MUGENについて語るスレpart376


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■MUGENについて語るスレpart376

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1 名前: no name :2010/01/08(金) 17:45:18 ID:9IDgVJhn

MUGENについて語るスレpart375
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1262578321/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。話題変えたきゃ自分で話題ふれ。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
>>950をとったらスレ立てor誘導(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、次の人を指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー
>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・特当借君死、以厭天。

139 名前: no name :2010/01/08(金) 22:24:13 ID:tKHXorKV

>>138
さっちんのホームがどうかしたって?

140 名前: no name :2010/01/08(金) 22:25:58 ID:u29uvEwx

豪鬼は必死というか「本気」で向かって来てる感じかな
キャラの設定補正か・・・・

AI相手に何言ってるかって?
そう考えればもっと楽しくなるからさ
キャラの個性をAIで再現してあると聞くと強さに関係なく入れてします不思議

141 名前: no name :2010/01/08(金) 22:26:36 ID:dbouElSL

>>134>>138
それが出来る知識が備えれればやってみるw
まずはOIL設置だ。

142 名前: no name :2010/01/08(金) 22:27:34 ID:4L09dHTG

BB:バング
スマブラ:ルカリオ


BBしかアケはやってないんだよなあ
デモブラは早々に撤去されちゃったし…

143 名前: no name :2010/01/08(金) 22:28:17 ID:8wPV8zMP

>>124
ジャギ様がウロウロしてオイル撒いたり放火したりに一票

ところでアフロン氏のキャラh改変自由とのことだが、スプライトだけ他に使わせてもらってもいいもんなんかね?
というk「改変自由」ってのはそういうのを含むものだと思っていいのかな

144 名前: no name :2010/01/08(金) 22:28:34 ID:g64OULD9

おんや、咲ブラ削除か
ニコmugen黎明期に引っ張りだこだったキャラだけに惜しいな

145 名前: no name :2010/01/08(金) 22:29:03 ID:xqLpCONA

>>140
キャラの特性を考えてAI組んでる製作者さんは結構いるんじゃないかと思うよ。

146 名前: no name :2010/01/08(金) 22:30:08 ID:s+Ltn3F3

>>140
アヌポルは殺人マシーンって感じのAIになってるわ
AIの数値を999にした場合は特にそれっぽい
有効手を繰り返して相手を確実に潰しに来るあたり

147 名前: no name :2010/01/08(金) 22:31:23 ID:iqF5cunp

アルティメットアーマー使ってカービィ3のゼロと遊んでたら
いきなり操作不能になってでかい衝撃波を連発し始めて
相手が死ぬまで止まらなくなったんだけど(第二形態が一撃で倒れたから即死攻撃っぽい?)
これは一体何なんだ…?

148 名前: no name :2010/01/08(金) 22:32:58 ID:u29uvEwx

簡単に言うとダンだったら挑発しまくり
霊夢だったら淡々と攻めてくる
DIOだったらあと一歩のところで油断して隙ができるとか
特性と言うか性格と言うか・・・・わけわからないねスマン
なんかキャラが生きてる感じがしていいんだよね

149 名前: no name :2010/01/08(金) 22:33:36 ID:6rNp/QSl

>>147
今すぐX5を遊ぶ作業に入るんだ

150 名前: no name :2010/01/08(金) 22:34:06 ID:3rCJcq95

○○を討つ者 第22回


というわけで約半年振りに動画作ってみました。
舞や佐祐理さんもいいけどましろもいいよね

151 名前: no name :2010/01/08(金) 22:37:06 ID:IS5nvUoR

>>150
お疲れ様です。

久しぶりに討つ者シリーズが見れる・・・!

152 名前: no name :2010/01/08(金) 22:38:23 ID:/Eh75aYu

忍者なんだから汚いのは当たり前だよなあとコメ見る度に思う
だから飛竜はこのままでいいと思います

153 名前: no name :2010/01/08(金) 22:39:05 ID:tU70mR/c

>>140
ごうきは出来ることが多いんで、ガンガン動いた方がいいって感じだな。空中で飛び道具だせたりとか・・・

言うなればチップが動き回るのと同じでそう動いた方が勝てる。

154 名前: no name :2010/01/08(金) 22:40:41 ID:hk/rEdzs

>>137
雛子は一人稽古に巻き込まれたら死ぬイメージ

155 名前: no name :2010/01/08(金) 22:41:55 ID:iqF5cunp

>>149
即死っぽいのが原作仕様だったのか…げに恐ろしや

156 名前: no name :2010/01/08(金) 22:43:09 ID:LM2cxt4f

>>150
ついにきた
乙です

157 名前: no name :2010/01/08(金) 22:44:26 ID:65XtsBrs

>>138
ボンガロ工場に見えた

158 名前: no name :2010/01/08(金) 22:45:35 ID:Tmhzrc8j

X5の即死連発っていうと覚醒ゼロの電刃零くらいしか思いつかないが
Xにもなんかあったっけ?

159 名前: no name :2010/01/08(金) 22:46:05 ID:xAJ30MBV

いったいなんの工場だよてめーーーーっ!!

160 名前: no name :2010/01/08(金) 22:48:49 ID:7Msb2l68

>>41 やぁんの人乙。メイン七夜でサブてんこちゃんだけど。gu氏のは威光が使えてよい。

161 名前: no name :2010/01/08(金) 22:49:54 ID:rCSaRww7

10歳
小学四年生
    こにし はると
名前 小西 遥人です。
よかったら相互リンクしてください。

メールアドレス
haru☆524524.com
☆は@にしてください

162 名前: no name :2010/01/08(金) 22:50:37 ID:wRcvQubN

月華は嘉神、MBは軋間、北斗はケンシロウ、BBは姫様です。浮気なんてとんでもない
・・・けど最近褌と乳に心を折られそうです
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/259919
pass:suzaku
新年一発目の嘉神ん更新。幕末小足再現しました。力剣質でAILV12にすれば何の事か解ります

163 名前: no name :2010/01/08(金) 22:52:59 ID:4L09dHTG

>>152
せっかく風見氏がウロボロスのダウン中わっか修正してくれたのにまだ汚い忍者呼ばわりするって言うのかよ、アンタは!

164 名前: no name :2010/01/08(金) 22:53:02 ID:XvaAIQYI

どういうことなの・・・
http://livedoor.2.blogimg.jp/htmk73/imgs/a/e/ae226414.jpg

165 名前: no name :2010/01/08(金) 22:53:09 ID:CzHRc0E1

大好きなキャラがMUGEN入りを果したので、勢いで作ってしまった。
反省はしている。

166 名前: no name :2010/01/08(金) 22:56:28 ID:RE/Y/2ej

>>94
MUGENメイン:ジャギ サブ:伊達政宗、ネームレス、K9999、シン
初代GG〜GGX:ソル GGXX:ロボカイ
スト2〜2X:E本田、ダルシム スト3:アレックス、ケン ストZERO:ガイ
ジョジョ:ホルホース、チャカ
マヴスト:憲磨呂&ダン マヴカプ1:ガンビット&モリガン
マヴカプ2:ケーブル&サイクロップス&リュウ
ジャス学:ロベルト、伐、醍醐
北斗:ジャギ(しか使えない)
堕落天使:壬生灰児、ロッシ

最初に全キャラ動かして、自分の思った通り動かせるキャラが持ちキャラになりますね。

167 名前: no name :2010/01/08(金) 22:56:55 ID:rE/YGkxl

>>159
インフレキャラの製造工場か
もしくは厨パワーダンク工場

しかし、ボンガロイドの次はボンガロ工場か・・・これは一体・・・・?

168 名前: no name :2010/01/08(金) 22:57:55 ID:u29uvEwx

>>164
北斗無双はジャギ様目当てで買いますが何か?
ぱっと見たら何人か服装パワーアップしてるんだよな〜

>>165
乙です
スゲーとしか言えない
( ゚д゚)ポカーン

169 名前: no name :2010/01/08(金) 22:58:43 ID:TGejmFVu

なんかmugenタグ検索すると
とある“ラジオ”の超電磁砲 16
引っかかるんだが何でだ?
動画にはmugenタグは付いてないのに

170 名前: no name :2010/01/08(金) 22:58:44 ID:KMN2crMu

>>160
gu氏てんこちゃんは原作コンボ入らないのがなあ
MMてんことかKohaku氏てんことかアレンジキャラ多いけど、下手に原作知ってるとアレらの剣使って軽快にコンボ決める姿に違和感が…
>>162
おつです
今回はpass間違えてなかったw

171 名前: no name :2010/01/08(金) 22:58:50 ID:wRcvQubN

飛竜は更新で綺麗に強くなったよな
ワープと突進の使い方がエグいエグい
>>164
なんという肉のアルカナ・・・

172 名前: no name :2010/01/08(金) 22:59:24 ID:/Eh75aYu

>>169
wwwの部分をtw、es、deに変えてタグ確認してみ

173 名前: no name :2010/01/08(金) 22:59:38 ID:SdrKkvye

>>164
どう見ても掴み投げw

174 名前: no name :2010/01/08(金) 22:59:44 ID:6pujkLQV

もしもテリーにロックやアンディがいなかったらコーディーみたいなことになってたんじゃねえかと少し思うことがある

>>162
乙ですー

175 名前: no name :2010/01/08(金) 23:00:11 ID:wNH247dx

飛竜は正確には忍者じゃないしなあ…特殊部隊?

176 名前: no name :2010/01/08(金) 23:01:15 ID:4L09dHTG

姫様でバング殿はまだ頑張れる方だと思う
ソースは今日姫様に6連敗ぐらいした俺

177 名前: no name :2010/01/08(金) 23:01:34 ID:/Eh75aYu

忍者の組織を元に作られた特殊部隊だったような

178 名前: no name :2010/01/08(金) 23:02:44 ID:6pujkLQV

「すもうパワーにはまいったな」の元ネタみたいなもの?

179 名前: no name :2010/01/08(金) 23:04:57 ID:N6V3Ov09

>>164
影おかしくね

あとハート様が百裂拳・・・

180 名前: no name :2010/01/08(金) 23:05:56 ID:wr4xMTMV

>>47
d

181 名前: no name :2010/01/08(金) 23:06:42 ID:IS5nvUoR

>>162
新年早々お疲れ様です。
そして、動画のアレをやるというのですかw

182 名前: no name :2010/01/08(金) 23:07:11 ID:IfHQwJ9n

>>144
咲ブラが公開されたのは2007年大晦日ぐらいだったから黎明期ってほど古くはないな
黎明期はGG=ファウスト先生、DIO=よく遊ぶ影DIOorANMC氏のハイDIO
みたいなイメージの頃ぐらいを言うかと

183 名前: no name :2010/01/08(金) 23:08:26 ID:1B6B4qI0

黎明期のスターと言えばシナモンと琥珀さん。

184 名前: no name :2010/01/08(金) 23:08:30 ID:wRcvQubN

いや、あの峰打ち忍者は何か違うと思う
>>170
間違えた時は大抵軋間AIを並行して作ってる時なんですよね
気を付けないとたまに記述が混ざっちゃったり

185 名前: no name :2010/01/08(金) 23:13:38 ID:g64OULD9

>>182
そうなると発展期とかか。黄金期だとまた違う気もするし。

186 名前: no name :2010/01/08(金) 23:14:20 ID:30myXA/J

>>150
ヒャッハーウツモノダー!
>>164
壁際で永久ですね、わかります

187 名前: no name :2010/01/08(金) 23:16:02 ID:3rCJcq95

昔は栗さんの更新前の舞も大暴れしてましたなぁ
思えばニコニコのMUGEN動画でこの舞見たからMUGEN再開したんだっけ
皆はどんなキャラ見てMUGEN始めたんだろ?

188 名前: no name :2010/01/08(金) 23:16:40 ID:6pujkLQV

ありがちだけどゲニ子について調べてたらぶちあたった

189 名前: no name :2010/01/08(金) 23:17:20 ID:g64OULD9

>>187
上の人と同じくゲニ子、っつーか韓ゲニ

190 名前: no name :2010/01/08(金) 23:18:39 ID:LM2cxt4f

おはよう先生に一目惚れして

191 名前: no name :2010/01/08(金) 23:20:15 ID:xqLpCONA

>>185
初代Ultがランキング入りした時期だからね。
ブランドー一家が始まったのもこの時期かな。

>>187
ドラクロ。
この話題も軽く50件はいきそうだなw

192 名前: no name :2010/01/08(金) 23:20:35 ID:u29uvEwx

>>187
教祖様(ドナルド)かな〜
もともと、ドナルドのMADに衝撃を受けて
色々探してたらまず東方に遭った
そしてさらに探してたらMUGENに遭った
まだPCもって無くてPS3でようつべ見てた頃でした

教祖様ありがとう・・・ホントに

193 名前: no name :2010/01/08(金) 23:23:23 ID:Yye2CcJu

Mugenを知ったきっかけはSkillのMADだな

194 名前: no name :2010/01/08(金) 23:23:24 ID:AcjQ5bHs

>>183
シナモンは新しいAIができればまた活躍できそうな気がするなあ
性能自体はなかなか強いし

195 名前: no name :2010/01/08(金) 23:23:56 ID:E7Z3kbSO

>>185
MP萃香を除けばアレンジ東方キャラでメガマリと並んで古参
2008年の頭は咲Bが見つからないスレが単独で立つほどだった

196 名前: no name :2010/01/08(金) 23:25:19 ID:wRcvQubN

MUGENにハマったのは平成センチ氏トキにトムがボコられるのを見てからだな。ブランドー一家は偉大だ
あの頃は自分がAI作る事になるとは夢にも思って無かったなあ・・・

197 名前: no name :2010/01/08(金) 23:25:55 ID:tU70mR/c

BM98みたいなプレイヤーが作成に参加するタイプのゲームが他にないか探してたらMUGENに会った


思えばMUGENに出会って10年・・・・・・

198 名前: no name :2010/01/08(金) 23:26:26 ID:qksnb/Ek

MUGENの歴史自体が古いからほんの数年前くらいで古参とか言われても違和感

199 名前: no name :2010/01/08(金) 23:27:50 ID:+7pcFZ6V

本気でキャラ作ってみようと思ったのはult1のオリキャラチームを見てからだな
それまでもドット打ったりcnsいじくり回したりしてみたことはあったけど開始5分くらいで挫折したまま放置してた

200 名前: no name :2010/01/08(金) 23:27:54 ID:IS5nvUoR

>>187
Youtubeの動画で、ギルティキャラが暴れていたのを見て憧れましたね。

それはそうと、自分にキャラクターの改変技術があったら、
アドラーの改変許可を貰ってアドラーを強化したいです・・・。

201 名前: no name :2010/01/08(金) 23:28:15 ID:uBEH/L0J

カクゲ動画が最初だな
まさかランキングに載るほど有名なカテゴリになるとは思わなかったけど

202 名前: no name :2010/01/08(金) 23:28:44 ID:g64OULD9

>>195
いやいや大丈夫だ、その時からmugenはやってた
この掲示板に来たのはけっこう経ってからだけど……
41氏がここに咲Bの公開場所のヒントを書きにきたりしてた頃って何時ごろだったかな

203 名前: no name :2010/01/08(金) 23:29:29 ID:3rCJcq95

ずっと前になるとKOFアレンジが多かった気がする
青い炎がだせる京とか、炎がだせる真吾とかあったっけ

204 名前: no name :2010/01/08(金) 23:30:14 ID:xqLpCONA

>>198
そんな「俺は昔からmugen知ってるんだぜ」アピールされても…。
>>195もアレンジ東方キャラにわざわざ限定してるのに。

205 名前: no name :2010/01/08(金) 23:31:21 ID:7Msb2l68

>>170 まあそうなんだよね・・・jcが効きのがきついなぁ

206 名前: no name :2010/01/08(金) 23:31:32 ID:i49V8bXT

>>901
あ、わかりにくくて申し訳ない
・立ち弱キックキャンセルからしゃがみ弱キックを出せない
でお願いします
あと言われてた通り、アニメ→必須スプライトです

>>24
メイン:ニトロワイグニス(改変)
サブ:改変セーラー戦士、ヴァルキリー勢、アナブラ、フェリシア(予定)、あとフラム練習中
うん、ほとんど自分のとこに置いてるキャラだねコレ
EFZで使ってた寝雪・舞・郁未はコンボすら覚えてない\(^o^)/

>>76
報告ありがとうございます
モード関連は全然弄ってないのになぜだろう……ちょっと時間がかかるかもです

207 名前: no name :2010/01/08(金) 23:31:34 ID:5E+O+SR7

ザンギエフを空から降らせるかりんを見たのが初めて

208 名前: no name :2010/01/08(金) 23:32:55 ID:6pujkLQV

ああ、そういや初期はpots氏レイレイも強キャラの一角として活躍してたな
一時期出番無くなったけどピータン氏の外部AIでまた出番が増えたなあ…

209 名前: no name :2010/01/08(金) 23:33:09 ID:rE/YGkxl

・アバレ(というかうさぎ氏)のAIにwktk
・極悪キャラトナメ
・某氏の抱き枕製作事件

210 名前: no name :2010/01/08(金) 23:33:44 ID:tU70mR/c

ニコニコMUGEN黎明期というとだ。

最近ゴクウやベジータ見ないな。
カービィが猛威をふるってたな。
そもそもAI戦が珍しかったな。
BBH大活躍だったな。
レオパルドンが一時期はやったな。
今よりマイナーキャラ率高かったな。

とか色んな思い出が

211 名前: no name :2010/01/08(金) 23:35:23 ID:IfHQwJ9n

Gオロチが普通の大会に出てた時期もありました

212 名前: no name :2010/01/08(金) 23:35:47 ID:Yye2CcJu

ワールドカップで一時BBHの出番が爆発的に増えたよな
そういやあのころは殆どのトナメに目を通してたなあ

213 名前: no name :2010/01/08(金) 23:36:02 ID:eruhGWm4

>>200
自分が今欲しい改変技術はSFFの描き換えツール系ですな
覚醒前の嘉神んの顔ドットに黒目入れて口がにやけない様にしたい
二幕でいい人になったのに顔グラそのままとかあんまりだろSNKさん

214 名前: no name :2010/01/08(金) 23:37:22 ID:1TNtR8fJ

>>210
カンチョーマン見なくなったなカンチョーマン。
好きなキャラなのにどうしよう。
カンチョーマンでショタ開発シリーズでも作るか。

215 名前: no name :2010/01/08(金) 23:37:58 ID:zBySb0gj

むやみにキャラを集めていた時代が懐かしいな
好みのキャラだけに限定し、フォルダごとに整理するようになってから
随分と遊びやすくなったもんだ

216 名前: no name :2010/01/08(金) 23:38:01 ID:6pujkLQV

>>212
というか全部の動画に目を通せるくらいの投稿頻度だったんだよな
こんな事になるなんて思っても見なかったわ

217 名前: no name :2010/01/08(金) 23:38:02 ID:TGejmFVu

mugenを知ったのは
rainman氏の手書きクレスとカイルの対戦をYOUTUBEで見たのが最初だなぁ

218 名前: no name :2010/01/08(金) 23:38:14 ID:E7Z3kbSO

>>204
どこにでもそういう人はいるから気にしない方がいい
まぁアレンジ東方キャラが爆発的に増えたのは2008年の後半に入ってからだしね
素材提供サイトで緋想天スプライトが簡単に手に入るようになったのが要因かな

219 名前: no name :2010/01/08(金) 23:40:05 ID:xQUIYGBR

ttp://www1.axfc.net/uploader/H/so/96990&key=shi
竜子2ND試作弱体化パッチ仮公開
このキャラ、何処強いと言えば大体の技のAIR内でやられ判定つけていないのだ・・・

220 名前: no name :2010/01/08(金) 23:40:08 ID:/Eh75aYu

手書きうどんげとかいたよね

221 名前: no name :2010/01/08(金) 23:40:25 ID:8wPV8zMP

>>200
まずは記述を弄ってみるのぜ、それから講座や解説サイトを見るんだ
PC吹っ飛ぶようなことはまずないから
やってみなきゃあゼロのままだぜ

222 名前: no name :2010/01/08(金) 23:40:27 ID:LM2cxt4f

昔の動画だと同人トナメは今でも時々見るな
あずさ無双目当てで

223 名前: no name :2010/01/08(金) 23:41:32 ID:IDlTrYRa

凶悪キャラ大会クィーンズグランプリが最初かなぁ
あれの決勝で何か妙に感動してしまったw

224 名前: no name :2010/01/08(金) 23:41:45 ID:tU70mR/c

そういや超神氏の悟空すら見なくなったが
悪咲氏の悟空はチラとすら見なくなったな。
昔は割と見かけたもんだが

225 名前: no name :2010/01/08(金) 23:41:50 ID:zBySb0gj

>>219
乙。まぁもともと観賞用の凶キャラをマイナーダウンさせたキャラだしね

226 名前: no name :2010/01/08(金) 23:41:50 ID:TGejmFVu

>>210
reu氏のエビルリュウ・ケンにエビルダンとかも結構出てた

227 名前: no name :2010/01/08(金) 23:42:20 ID:Do7UxM7k

>>218
手描きの東方オリキャラ製作(動画)が流行ったのは
キャベツ氏の神奈子が出来てからだっけ?

228 名前: no name :2010/01/08(金) 23:42:59 ID:6pujkLQV

最初公開されたときはひどかった…
「見た目普通のキャラっぽいのにクソキャラ!騙された!」みたいなバカが大量発生したんだよな確か

229 名前: no name :2010/01/08(金) 23:44:13 ID:qksnb/Ek

なんだか「ニコMUGEN終焉の日」みたいな感じになってきたな

230 名前: no name :2010/01/08(金) 23:44:47 ID:XvaAIQYI

>>228
懐かしいな・・・
作ってみた系の動画がえらく荒れてた覚えがある

231 名前: no name :2010/01/08(金) 23:45:28 ID:AyI952Ci

嫌な事件だったね・・・・

>>215
整理怠ったせいでそろそろキャラセレクトが埋まりそうで困る

232 名前: no name :2010/01/08(金) 23:45:28 ID:uBEH/L0J

>>228
マトモな性能のキャラじゃないって説明書に書いてあったのにね

233 名前: no name :2010/01/08(金) 23:45:55 ID:1TNtR8fJ

作ってみた系で荒れたのはキノ。
minoo氏にまで害が及ぶってAI作者さんが困ってたじゃねーの。

234 名前: no name :2010/01/08(金) 23:46:28 ID:zBySb0gj

>>229
もしそうならういのんに求愛してくるさ。悔いが残らないように。
そしてD氏に闘いを挑むんだ……

235 名前: no name :2010/01/08(金) 23:46:34 ID:XvaAIQYI

>>229
去年と一昨年もそんなこと行ってるのがいたな

236 名前: no name :2010/01/08(金) 23:49:24 ID:Cyiny/NV

新年にやる話題じゃねーなw

237 名前: no name :2010/01/08(金) 23:50:03 ID:rE/YGkxl

>>234
浄化 - K.O -

238 名前: no name :2010/01/08(金) 23:50:58 ID:dunSMWsK

>>88
>BBB
引き起こしとかじゃなくて、ダウンの前にバウンド(仮)があるだけ
だと思う

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