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いいえ、国の関与は既に裁判所で認定されています
http://www.mdsweb.jp/doc/699/0699_45a.html
http://himadesu.seesaa.net/article/36062322.html
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2008-04/23/content_15001262.htm
http://www.mdsweb.jp/doc/700/0700_23b.html
http://www.jicl.jp/now/saiban/backnumber/sengo_8.html
http://www.suopei.jp/local/nagano/post-192.html
このように全国の裁判では明らかになっています。
まだまだ同様の訴訟を抱えているので、今後も「国策」であったと認定され続けるでしょう。
ネトウヨでもサヨクでもない公正な判決です。
あげ
>>51
判決と事実認定の意味を知っているのかな?
国の関与は既に上に挙げられている通り判決において事実認定されていますよ。
>>てか「国の関与」を立証できなくて>>1が逃げた時点でこのスレ終わってるし
立証されているから判決で事実認定されているのでしょう。
それは民事刑事関わらず同じこと。
例えば放火殺人で無期懲役になった裁判の判決結果を見て、
「証拠を出せ 立証しろ」と言いますか?
立証されているからこその判決でしょう。
詳しい判決内容が知りたいならばご自分で裁判所で閲覧することをおすすめします。
>>53
裁判官に思想的偏りがある場合、立証されてなくとも判決をねじ曲げる事なんて多々あります
>国の関与は既に上に挙げられている通り判決において事実認定されていますよ
あのさあ当たり前の事を指摘するけど、裁判官は歴史の専門家じゃないんだ
歴史の専門家でも何でもない奴のたわごとには何らの価値もないんだよ
少しでもこの裁判を詳細に調べたなら、強制連行の「証拠」なんて全く原告は提出しなかったのが明らか
全く証拠が無いのにあのような判決を下した裁判官は思想的に歪んでいる事が分かっただけ
一例としてこんな感じのやり取りがあった
被告側の弁護士
「食料や弾薬の輸送すら難しかった中国戦線で、果たして強制連行だけは円滑にスムーズに出来ていたとは思えない」
原告
「このように泣いている人が自ら名乗り出ているのに、あんたは嘘だと言うのか?」
弁護士
「そんな事は言ってない。証言だけでは証拠にならない。食料や弾薬が枯渇していたのにどうして誘拐だけは円滑に出来たのか?」
原告
「それが日本の国策だったからですよ」
弁護士
「では最前線に食料や弾薬を届ける事、そしてその力で戦争に勝つ事は国策ではなかったのですか?
戦争に勝つより人さらいが国策だったとでも?」
原告
「とにかく!こうやってわざわざ中国から訴えに来ているのにそれを疑うのは失礼だ。
それにこれ以上先のばしを続けていたら日中関係が悪化するぞ」
こんなやり取りがあった裁判ですら「日本の責任」とかふざけた判決を下した裁判官がいた
「裁判官が認めた=事実」というわけでは全くない
強制連行してないのは本当
正確には徴兵していた、というのが正しい
徴兵と、強制連行、この二つの意味が大きく異なることは分かるよね?
そもそも、強制連行という言葉さえおかしい
連行はすべて強制で国の関与はあって普通、しかも日本がやったのは徴兵 連行ではない
強制連行、国が関与している=徴兵は事実
言葉であたかも残虐なことに聞こえる
あと、その裁判での立証は、実はあまり根拠が無くて訴えられて、中国等の関係も備えて、何をやったか
証拠が理不尽なまま立証されたって知ってた?
そしてさらに言わせてもらうなら、日中共同宣言と日中平和友好条約を結んだ以上、日本にはなんにも責任がない!
それに日本は敗戦後世界各地で開かれたBC級の戦犯裁判で1061人も日本人を処刑されている
仮に強制連行とやらが有ったとしても、その責任者はとっくに処罰されている
戦後50年以上もたったのに今さら日本を訴えるなんてバカなの?死ぬの?
どうせ賠償金目当てなんだろ?金が欲しいだけなんだろ?
否定するのであれば、裁判判決以上のそれなりの「証拠」を提示すべきでは?
全国の裁判所で強制連行が事実認定されている以上どうにもなりませんね。
確かに「金」目当ての提訴かもしれません。
かと言って強制連行の有無とは別の問題です。
事実は事実として全国で認定されたまでのことでしょう。
裁判所の判決以上の判断は存在しませんのであしからず。
勿論、歴史専門家の判断より当然有効です。
所謂刑事裁判の事実認定と、民事訴訟の事実認定は意味が異なります
wikiの事実認定の項を見てもらえれば分かると思いますが
>>54にあるような原告の証言や伝聞でも証拠として採用されるのです
例えば一番上の ttp://www.mdsweb.jp/doc/699/0699_45a.html の例ですと
後に控訴され「原判決を破棄する。被控訴人らの請求をいずれも棄却する。訴訟費用は、第1、2審とも被控訴人らの負担とする」
という結果が出ています
では何故敗訴にも関わらず事実は認めた、ということになるかというと
言ってしまえば、「強制連行された」と主張しそれを否定する者がいなければそれが事実認定とされるからです
要は事実を争う場では無いし損害賠償を目的に民事訴訟を起こした場合それ以外は論点にならないのですよ
>>57
>否定するのであれば、裁判判決以上のそれ なりの「証拠」を提示すべきでは?
「強制連行せよ」と国が命令した文書が一枚も出てこないのが最たる証拠だね
原告だって出せなかったじゃん
そもそも他人を「犯罪者だ」と訴えた方が立証責任が生じるんだよ
被疑者の方に証拠出す義務なんか無いんだよ
>裁判所の判決以上の判断は存在しませんのであしからず 勿論、歴史専門家の判断より当然有効です
バカじゃないの?歴史的に真実か否かより、判決の方が大事とはね
もう「歴史的に真実ではない」と言ってるに等しい
歴史的に真実じゃないけどそういう判決が歪んだ裁判官から出たってだけの話
>>59
>>「強制連行せよ」と国が命令した文書が一枚も出てこないのが最たる証拠だね
「殺人せよ」「横領せよ」そんな文書が無くても法では裁かれていますよね。
裁判では冤罪は特異な例ですが、何も証拠無しに事実認定されているわけではありませんよ。
強制連行裁判の判決内容の詳細はネット上で閲覧できるものもあります。
一度見てみると良いでしょう。
一つ言えるのは、「無い」ものを「あった」と判決されることはありません。
これで納得できないのであれば、それはご自由に解釈されるのも勝手でしょうね。
>>60
>「無い」ものを「あった」と判決されることはありません
>裁判では冤罪は特異な例ですが、何も証拠無しに事実認定されているわけではありませんよ。
証拠無しに事実認定されているから冤罪。
☆日韓条約批准書交換での談話 ☆
韓国大統領・朴正煕も、在日朝鮮人が密航者である事を公式に認めていますw
ttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19651218.S1J.html
親愛なる在日僑胞の皆さん! 現在60万人以上と推算されている在日同胞のこれまでの苦労が
どれくらいつらかったことかを,私は誰よりもよく知っています。
これまでに在日僑胞の一部が共産主義者の使嗾に駆り立てられその系列に加担するようになったのも
実は大部分本国政府が在日同胞をより暖く,より徹底して保護できなかった責任であるといえます。
これとともに私は,これまで分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留され,祖国のあるべき国民になれなかった
同胞に対しても,この機会に新しい韓国民として前非を問わないことをあわせて明らかにしておこうと思います。
>>分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留された同胞
>>分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留された同胞
>>分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留された同胞
w
>「殺人せよ」「横領せよ」そんな文書が無くても法では裁かれていますよね
単なる殺人事件や横領事件と、国が関与したとされる強制連行とを同一視するドアホウ
本当に国が関与したのなら命令書が存在するはずだ
第一、殺人事件だろうが横領事件だろうが「証言だけ」では証拠にならない
証言だけで有罪にできるんなら、小沢はとっくに逮捕されてるはずだろ
殺人事件なら、監視カメラの映像なり凶器なり指紋なり血まみれのシャツなり何なり、証言を裏づける物証が必要だろうが
歴史問題には証言を裏づける物証は必要ないとでも思ってるのか?
まあ何でもいいや、国が「強制連行せよ」と命令した文書を出してくれ
そしたら喜んで鞍替えしてやるよ
>>62
在日も認めてる
マルハン会長が密入国は皆やってたと証言
http://www.youtube.com/watch?v=cdr06WIqK0k&translated=1
戦争に勝ったアメリカは原爆落とした日本に賠償金払わなくてもいいのですね。
強制連行された後米軍の空襲で死んだ人についてはいったい誰の責任なのでしょうか。 もちろん敗戦国である日本 戦争に勝った国が正義です。
強制でない連行ってあるのか?
「強制連行」と言う言葉が日本語としておかしい。
日本語が得意でない人が使って広めたんだろうね。
京都の朝鮮人に不法占拠された地区をウトロと人は呼ぶ。正式名は宇土口(うとぐち)、ウトロは北海道の名称が本物。
京都のウトロは宇土口の口をカナで読んだ、日本人でない人が広めた呼称。
日本には日本人でない人が広めた変な日本語が意味も知られず教わらず、無駄に存続している。
従軍売春婦も同じ事、慰安婦と売春婦は別物。
慰安婦は宝塚の劇団員などが踊りや歌を戦地にて公演して回った人達。
売春婦は文字道理売春業をして儲けてた人達。
知らないと詐欺師にカモにされる、それが現代日本。
あと同じスレを何度も建て都合の悪い論議は捨てる癖も辞めろ。
>>60
高知の白バイ事故だっけ?
科学的な調査を全て無視して出された、あのありえない判決はどうなの?
「無い」ものを「ある」とされた判決なんだけど、これは無視するわけ?
まあ、キチサヨは「証言があれば証拠も過程も必要ない」なんて言ってる連中だから、
日本が滅ぼす為ならどんな嘘でも無理矢理真実にするんだろうね
>>68訂正
最終行
日本が→日本を
日本の関与による強制連行があったとかほざく奴は、「黄河決壊事件」をググってみな?
中国人は自分で中国人同胞を大量虐殺できた民族である事が嫌でもよーく分かる
さて、いわゆる「強制連行」とやらの自称被害者は、河北省とか山東省とかの人がほとんど・・・
つまり黄河決壊事件の被災地域の人が多い
同じ中国人の戦術で、洪水で家は流され、田畑は泥に飲まれ生活ができなくなった地域の人だ
そんな人が生きるにはもう出稼ぎしか無いだろうが
自分で出稼ぎ志願していながら「実は強制連行でした」などとほざくのはあまりにふざけてる!
創価学会員が起こした事件がもみ消しにされたり自殺に変えられたりするのと同じだよ
中国に失礼→強制連行立証
中国が駄目みたいに思える→小沢擁護
中国は正義、日本も見習うべき→参政権
中国神→総体革命のための創価学会設立
中国の手下は日本→反日による被害を通名を使い日本人がやったものとし、日本の評価を下げる
中国、韓国が正義 日本、アメリカは屑→日本に対してのでっち上げ被害発言、アメリカ国責売却
中国は聖なるもの 朝鮮、韓国も同等→過去の事件のもみ消し
コレでなにが正義なんだろう?屑じゃないか
1978年に日本でフィクション(吉田清冶)として「南京大虐殺」という単語が誕生、1982年に中国共産党が採用。
↓なお中国の歴史に「南京虐殺が普通に存在する」日本軍に対しこれを参考にしたのであろう。チベットの件とか中国の都合の悪い事は全部削除されてる「歴史検討とか反日前提だからね」
天京事変 - 1856年に太平天国軍が天京(南京)で4万人を虐殺した事件。
天京攻防戦 - 1864年に清朝側の湘軍が天京を陥落させた時、老人や女性・子供を含む20万人を虐殺した事件。
南京事件 (1913年) - 1913年に袁世凱配下の張勲の軍隊が南京で在留日本人3名を殺害し、居留民の家屋を略奪した事件。
南京事件 (1927年) - 1927年に蒋介石の北伐軍が南京で起こした外国領事館と居留民に対する暴虐事件。
なんでも捏造かよネトウヨは
頭おかしいんじゃねーの?
>>73
至る所でネトウヨネトウヨって言ってあげまくってるよね
何がしたいの?バカなの?
今日俺の地元で強制連行に関するフォーラムやってたぞ
加害者のじいさんも可哀想だったな…
最近の若い人は知らないんだね
>>75
それが本当の話か検証が必要だろ常考
一言言っておくけど、出来事の隠蔽って意外に簡単にできるんだよ。
>>77
小沢が原子力潜水艦で八丈島を訪れ米政府と手打ちした話も世間では巧妙に隠されてますよね
証拠は記事しか無いけど凄いですよね
またネトウヨが屁理屈こねてるんだなw
ネトウヨの話は妄想と虚言ばっかりだからw
裁判所が正しいに決まってるだろw
半年前に廃れたスレを3つもあげるとか
必死すぎワラタ
ネトウヨ相手にしたいなら2chいけよ
>>79
わざわざスレ一覧を開いて、政治関連スレ探してまでネトウヨ連呼ってどういうことなの
まーたネトウヨが証拠出せ〜とかバカなこと言ってるのか?
>>82
そんなはなしにもなってない
上みればわかるだろ?
ああ みれないかw
見れないから上げたんだよなw
そいやそろそろ
ネトウヨよりも基地外なID:/o/jDaV8みたいな冬廚が涌く時期だなぁ・・・
以降sage
ネトウヨw
裁判所もブサヨってかw
肩書きを信用しすぎなんだよ
テレビで専門家が現れたら安心するんだろお前ら。
裁判が国家レベルの権力に負けることは東京裁判の件でも明らかだ
裁判が全部正しいなら買収やら暗殺やら揉めるのは何でだよ
結局ウヨだろうがサヨだろうが舞台裏は見えないんだよ
一般人が国家間の勝ち負けや権力だの何だのを見切れるわけが無い。
全員盲目で見えてない道について議論してなんになる
正否以前に議論が無意味
過去の話は諦めるしかないんだよ。だれも直接見た当事者じゃない。
朝日が捏造を認めたから全部嘘だな。
>>86
結局のところ自分が信じたいものを信じるしかないってことか・・・
あげ