いいえ、国の関与は既に裁判所で認定されています
http://www.mdsweb.jp/doc/699/0699_45a.html
http://himadesu.seesaa.net/article/36062322.html
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2008-04/23/content_15001262.htm
http://www.mdsweb.jp/doc/700/0700_23b.html
http://www.jicl.jp/now/saiban/backnumber/sengo_8.html
http://www.suopei.jp/local/nagano/post-192.html
このように全国の裁判では明らかになっています。
まだまだ同様の訴訟を抱えているので、今後も「国策」であったと認定され続けるでしょう。
ネトウヨでもサヨクでもない公正な判決です。
>>1
いちいち糞スレ量産すんなカス！
前に建てたスレも消化してねーだろボケが！
大体どこにも「強制連行に国が関与した」なんて出てこない件
いい加減にしろ！腐れ脳味噌が！
http://www.mdsweb.jp/doc/699/0699_45a.html
こんなの証拠にならないよ
強制連行の詳しい経緯が全く不明だし
誰に、どこから、どのように連行されたのか分からないのに「国の関与」なんて言えるもんか
しかも裁判所が認定したのは「強制連行の国の関与」じゃない
>厚生省は劉連仁の生命・身体の安全が脅かされていることを予測できたにもかかわらず 保護する義務を怠った
>被告は資料の存在を無視し、調査すら行わずに放置した
「国の責任」って保護義務違反ってだけじゃんか
悪いけど一番上がこんなふざけたレベルじゃ、他のソースなんか見る気失せるわ…
何よりも許せないのは↓
>強制連行問題の解決をめざす闘いは今、企業責任の追及から国家責任の追及へ と重点を移しつつある
>「正義・公平」の理念に基づいて国の責任を断罪し賠償を命じた判決が、
>しかも、これまで請求棄却判決を連発してきた東京地裁から出されたことは、
>国家の強制連行責任追及の闘いに大きな弾みとなる
悪徳企業の責任追及など「どーでもいい」そうだ
悪徳企業の責任を全て国におっかぶせて断罪するとか、コイツらはよっぽどお偉いのでしょう。
犯罪者を免罪して全ての責任を国におっかぶせて断罪する偽善者など証拠にならない
そもそも人間的にサイテーな連中だろ
http://himadesu.seesaa.net/article/36062322.html
でお次はコイツ。何か新発見でも有るかと思ったが、コイツ全学連じゃんw
全学連はなんでもかんでも「国=悪」としか見ないんだから証拠になるわけないだろ
最初から国は悪だという前提がある者がマトモな判断下すかよ
もういいや…
よりによって全学連を引き合いに出す時点でお前の思想傾向にも偏りが有るの分かったし
そもそも根本的な事をツッコミいれるなら「裁判官は歴史家じゃない」。
歴史の専門家じゃない裁判官がどんな判決を下そうが、歴史学という意味に於いて何にも価値は無い
＿＿
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ﾆﾆﾆﾆ=-
／⌒ヽ _,,-''"
_ ,（＾ω＾ ） ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.ﾞｰ'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
ネトウヨ脳を正す教科書スレじゃないか
あげ
さらにあげ
ほらよ
学習その２
「現代」に行われたってことで北朝鮮の拉致の方が罪が重いと思うけどな、
やってることは一緒だろ。
>>1の通り国策は認定されているけど、民間だったとしたらどうなの？
民間なら許されるのか？俺はそうは思わないね。
拉致も強制連行も民間だろうが国策だろうが許されねぇよ
>>9
そう、許されないよ
だ か ら当時の日本は「誘拐ニ類」する行為は検挙したんだよ
>>3,4がツッコミ入れてるけど>>1は証拠にならねーよ
悪徳企業の責任より国の責任を追及するなんて偽善者が証拠になるかボケ！
まず最初に「国の責任ありき」という結論があって、現実をそれに合わせようと必死な人間のクズだろうがよ
>>10
＞証拠にならねーよ
と言われてもさぁ、>>1は「証拠」ではなく「決定」事項だからな。
わかる？もう国の関与も「決定」されてるの！
ネトウヨは意地でも認めたくないんだねぇ
>>11 バカの脳内で勝手に決定されてるだけだろ
>厚生省は劉連仁の生命・身体の安全が脅かされていることを予測できたにもかかわらず保護する義務を怠った
>被告は資料の存在を無視し、調査すら行わずに放置した
ど こ に「強制連行に日本が関与した」なんて書いてあるんだ？
>>1 どこにも強制連行を「国が行った」とは書いていない件
http://www.mdsweb.jp/doc/699/0699_45a.htm
国の責任は単なる「保護義務違反」
http://himadesu.seesaa.net/article/36062322.htm
国の責任は「管理責任」のみ。おまけにコレ原告敗訴(笑)
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2008-04 23/content_15001262.htm
単なる裁判長一個人の「所見」に過ぎない。「判決」は「請求棄却」でオシマイ(笑)
http://www.mdsweb.jp/doc/700/0700_23b.htm
本当にコレ読んだのかよ・・・
「今回の判決も、戦前・ 戦中の強制連行については 国 の 責 任 を 認 め ず、戦後の不作為への賠償責任のみ認めた」
つまり「保護義務違反」(笑)
http://www.jicl.jp/now/saiban/backnumber/sengo_8.htm
「被告国に対する責任こそ認めませんでした」
間違いなく>>1,11は読んでないわな(笑)一行も
http://www.suopei.jp/local/nagano/post-192.htm
「国に対しては、安全配慮義務違反を認めなかった」
>>13の全部見れないのは俺だけ？
悪い冗談か？？？
>>1の記事から
http://www.mdsweb.jp/doc/699/0699_45a.html
西岡裁判長は、中国人の日本内地への連行が「国策」として行われたこと、
その多くが本人の意思を無視した強制的なものであったことなど、被害事実を認定した。
http://himadesu.seesaa.net/article/36062322.html
安倍裁判長は「国は日本軍の協力で、中国人を暴力などで拘束し国策で強制連行した。
企業も劣悪な環境で暴力も用いて過酷な労働を強制した」と不法行為を認定。
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2008-04/23/content_15001262.htm
福岡高裁の石井宏治裁判長は勧告の中で、▽強制連行、強制労働は当時の日本政府の国策で、
被告である企業は労働者に強制労働を強いることで利益を獲得し、国から補償金を得ていた。
http://www.mdsweb.jp/doc/700/0700_23b.html
東京地裁は、強制連行の直接の契機となった一九四二年の閣議決定「華人労務者内地移入に関する件」
以降の中国人強制連行について、「国策として中国人労働者の日本内地への移入を決定し実行に移した」
「その多くは本人の意思を無視した強制的なものであった」と明言。
http://www.jicl.jp/now/saiban/backnumber/sengo_8.html
裁判所は、総論的な判断として、「日本政府は、石炭連合会を含む日本の産業界からの強い要請を受け、
重筋労働部門の労働力不足に対応するため、これらの産業界と協議して、昭和17年閣議決定により、
国策として中国人労働者の日本国内への移入を決定し、これを実行したこと
http://www.suopei.jp/local/nagano/post-192.html
本日の判決においても、強制連行・強制労働の被害事実については、本件強制連行・強制労働は、国策として遂行されたこと、
以上は>>1のそのまんまの内容。
裁判所の判決なんだからネトウヨが判断する必要はねーよ。
>>14
で、どこに強制連行は「国の関与」があったと書いてあるんだ？
いい加減「誰がやったのか？」を隠すなよ(笑)
悪徳企業でしょ？悪徳企業がやったんでしょ？
悪徳企業を完全には取り締まりきれなかったから、そういう意味で「国の責任」と言うなら分かる
実際、裁判で「認めた」のはこの部分だけだ
強制連行の主体は悪い「企業」だとはっきり書いてあるだろ(笑)
馬鹿も大概にしてくれよ
とりあえずあーげっと・・・
言論の自由・移動の自由がない中国人が、わざわざ日本くんだりまで来て裁判起こす…
裏に中国政府の何らかの企みがあるのは容易に想像つくんだよ
中国は民主主義・自由主義のカケラも存在しない一党独裁国家
そんな国からやって来る奴がマトモなわけがない
話し半分、眉唾で聞いておくのがベストだろ
もう結論出てんじゃん！
国の関与＜国策
国策＝国の政策
“関与”どころじゃねーだろｗｗｗ
ネトウヨ残念っ！
しつこく認めないのはネトウヨだけだもんな
ネトウヨって小ぃせー野郎だなｗｗｗ
ちんちん付いてるのか？
>>15
日本語が不自由なのか？
「国策」って書いてるだろ？
>>18
そういう下品な中傷はやめろ。
だからブサヨって言われるんだよ。
>>18
はぁ？
「徴用が国策」ってのと「強制連行に国が関与した」って全く意味違うよ(笑)
そもそも「徴用」と「強制連行」って意味違うし
強制連行に「国が関与」したなら、次のいずれかが必要だ
１、警察、軍隊、企業のいずれかに対する国家からの命令書
２、警察や軍隊のような国策遂行機関の場合は内務大臣(警察)、陸軍大臣(陸軍、憲兵)の命令書
３、人さらいを実行するための作戦計画立案書(作戦計画もなしに軍隊は動きません)
あくまで人さらいをやったのは、悪 徳 企 業です
>>20
>>14に
http://himadesu.seesaa.net/article/36062322.html
安倍裁判長は「国は日本軍の協力で、中国人を暴力などで拘束し国策で強制連行した。
企業も劣悪な環境で暴力も用いて過酷な労働を強制した」と不法行為を認定。
とあるが、これでは不満なのか？
>>19
日本語が不自由なのはお前
「国策」と「国の関与」とは意味が違う
そもそも裁判の判決文もよくよく読めば「強制連行が国策だ」なんて書いてない
あくまで「国策」だったのは「増産」について
その「増産」に必要な労働力を「強制的」に企業が駆り集めた事が悪いんだろ？
判決文の原文読み返せ
>>21
それ裁判長の「私的な一意見」であって、「判決文」じゃない
その引用元だと、両者をわざとごっちゃにしてるけど
「判決文」は「請求棄却」でおしまいです。
今話題の「司法のしゃべりすぎ」の典型例ですよ
>>22,>>23
書いてるの違う人かもしれないけど、
>>22
>強制的に企業が駆り集めた
ってのに軍の力がまったく使われなかったというつもりなのか？
その根拠はあるの？
そうであってほしいっていう単なるあなたの希望でしょ？
裁判長の「私的な一意見」の方がよっぽど信用できるね。
だって、裁判長は全ての証拠を見たうえでその「私的な一意見」
に到達したわけだから。
裁判長だって日本人なんだから、
「国は日本軍の協力で、中国人を暴力などで拘束し国策で強制連行した」
なんて本当は言いたくないはずだよね？
でも、それを認めざるを得ない証拠があったんでしょ？
好き好んで日本に不利な「私的な一意見」を述べたとでも？
>>21
＞これでは不満なのか？
ゴメン、それ俺からも聞きたい
１、強制的に人さらいまがいの人集めをした悪い企業(もしくはヤクザ)があった
２、日本はそういう悪い企業を完全には取り締まりきれなかった
３、戦争が激化していくにつれて労働者保護の意識がないがしろにされ「増産」のかけ声一色になった
４、戦後のそういう労働者の保護も、終戦時のドサクサで怠けていた
これを認めるだけじゃ不満？
つまり裁判の判決文通りなんだけど・・・
なにがなんでも、人さらいを日本が軍や警察を総動員してやったことにしなくちゃ不満かい？
素人目にも片方で中国国民党軍と戦っていた日本軍が、もう片方では人さらいに精を出していたなんて無理だと思う
>>24
片方で中国国民党軍と戦っていたのに、もう片方では人さらいに精を出していたと？
そんなことができると思える方がどうかしてると思いますが？
慰安婦集めの参謀部から戦地の北支派遣軍に送られた通達には、
「軍の威信を傷つけたり社会問題を引き起こす恐れがあるから」
慰安婦の誘拐まがいの集め方をする者を警察や憲兵と協力して取り締まれと述べている
たかだか慰安婦にすら「軍の威信」や「社会問題」を気にしていた日本軍が、労働者集めには気にしなくなったとか思うの？
>>26
少し話はそれるがたかだか慰安婦っていう感性はおかしいと思う。
強制売春でしょ？で、社会問題になりかけてから取り締まったというからには、
軍の下っ端がそういう暴走をしていたってことでしょ？
>>25、
別に日本が軍や警察を総動員してやったって言うつもりはさらさらない。
ただ、強制連行に参加した部隊はいたんだろうなってこと。
まったく事実無根ならなんで日本人の裁判長が
「国は日本軍の協力で、中国人を暴力などで拘束し国策で強制連行した」
なんて発言をするんだ？
というか、強制連行みたいなことは戦争がおこればどこの国でもやるようなことだと思う。
何か他の国はしないひどいことをしているかのように、
日本人なら絶対するはずのないことのように考えるほうがおかしい。
何せ、戦争って人を殺すわけだから、それにな慣れたら、
レイプだって、強制連行だって平気で出来ちゃうんじゃないか？
本来もっとも許されるべきでないのは民間人の殺害で、
それは戦争すれば必ず起こることで、日本軍も当然している。
そこは大丈夫だよね？
まさか日本軍は民間人は一人も殺さず軍人だけと戦ったとか言い出さないよね？
そういう感覚のまひした状態で労働力がほしかったら強制連行くらいするだろ。
何せ相手は殺してもいい敵なのだから、
殺さず働かせてあげるんだから感謝しろ程度に考えてしまうんじゃないか？
韓国人死ねとか書いてる奴と同じような考えの人がどっかの部隊のトップだったら、
強制連行くらいするだろうとは思わないのか？
>>27
＞たかだか慰安婦っていう感性はおかしいと思う
すまんすまん、言い方に難があるのは分かるけど、労働者と比べたら「たかだか慰安婦」でしょ？
慰安婦がいなくても戦争はできる(慰安制度がなかったソ連軍とかレイプしまくり)けど、
役たたずの労働者を集めて増産に支障をきたしたら戦争はできないでしょ？
つまり慰安婦以上に労働者集めには慎重、繊細になると思うの
やる気のないのを無理やり連れてきて働かせても生産性が落ちるだけじゃん？
民族が連帯してサボタージュやストライキになったらどうすんの？
そんなことがないように国家としてはあくまで「自由意志」を優先すると思うんだがね？
>>28
それ「国家」じゃなくて「個人」の話だよね？
うん、個人にいい人悪い人いる以上、個人にそういう蛮行を働いた奴はいたかもね？
で、個人の犯罪が「国家」と何の関わりが？
そういう個人の犯罪者は、終戦後開かれたBC級戦犯裁判で軒並み逮捕、処刑されたはずですが？
万一今でも生きているなら、たかだか犯罪者が警察にも憲兵にも中国の検察官にも見つからずのうのうと生きてきただけでしょ？
蒋介石も毛沢東も、この時は「悪い日本人のみの責任」で、日本人全体や国家の責任ではないと認めているんだよ？
もし日本国の組織ぐるみの犯罪だったなら、蒋介石も毛沢東も日本を非難しなかったのは解せないね？
>>30
個人と国家の境界がよくわからないんだけど、
ある軍の一部隊のトップの判断は個人ってことになるのか？
もし、それを個人の犯罪というなら、
天皇陛下か総理大臣が直接指示しない限り国家の責任ではないってことになると思う。
その基準でいけば、国家の責任ではないかもね。
そういう後で問題になりそうなことは上層部が実際は知っていたとしても
知らなかったという形で行われるのが普通だと思うから。
そうか、日本人の拉致は金正日が直接指示していたことと比較しているのか。
そう考えると、国のトップが直接かかわったばっかりに
たった10数人の話でぐだぐだ言われている北朝鮮はまぬけだよな。
＞もし、それを個人の犯罪というなら天皇陛下か総理大臣が直接指示しない限り国家の責任ではないってことになる
そらそうだ
「国家の責任」なんてそう軽々しく認定できるものじゃない
イタリアはエチオピアで毒ガスを使ったが今に至るまで国家の責任を認めていない
あれはイタリア軍の仕業じゃなくて「ファシスト戦闘団のやったこと」という理屈で
ドイツだって、「悪いことしたのは全部ナチスで一般のドイツ人は悪くない」と言い張ってるし
イギリスだって黒人奴隷狩りは「奴隷商人が勝手にやったこと」になっている
国の責任を問うなんて、世界中どこもやってない
>>32
それは違うな、ドイツはナチスが大変ご迷惑をおかけしましたと
国としてかなりしっかり謝っている。
ナチスの犯罪を正当化したり、矮小化するような意見が出ようものなら、
首相が速攻で謝罪と遺憾の意を表明する。
だから、あきらかに史上最悪の残虐な仕打ちをしておきながらも、
今のドイツは過去を反省したまともな国として認められている。
日本はその点、田母神のような奴がDQN発言しても対応が遅い。
他国が騒がない限り放っておく。
イタリアは知らん。
>>33さん…ご自分で矛盾されてるの気づかれてます？
＞ドイツはナチスが大変ご迷惑をおかけしましたと国としてかなりしっかり謝っている
「ナチスが」ご迷惑をおかけしたのであって、「ドイツが」「ドイツ人が」ご迷惑をおかけしたとは述べてではないことにご注意されたし
つまり、今のドイツは全責任をヒトラーとナチスにおっかぶせてドイツ全体の責任は回避しております
悪い人もいればいい人もいるのがこの世界である以上、当然そうなるでありましょう
今の日本だっていい人も悪い人もたくさんいるのですが、悪い人が少なからずいるからって「日本は悪」になっちゃったらどうです？
十把一からげに一緒にすんなとか思いません？
どんな屁理屈こねても、もう国策だったってのは>>1で明らかだろう
「強制連行は国策で行われた」これは決定
裁判の争点はそんな事ではない。「賠償」に関して争われている。
結果、日本にはもはや賠償責任は無い。が有力。
これでいいだろう。
裁判で争うのが法治国家。俺達が言い争う事ではない。
したがって既に結論は>>1のまんま。
―――終了―――
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を
貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。
たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。この書き
込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピー
して貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、
貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当
たってませんか？
無駄無駄
頭切れた左翼になにいったって無駄なんだよ
ファビョッてる朝鮮人と一緒なんだから相手したって時間の無駄だよ
これは議論じゃない
片方が耳ふさいで大声はりあげてるだけのまったくもって無駄なスレだよ
>>37
こういう奴がいるからウヨって頭悪いと思われるんだろうな。
ファビョッてる？
そんな言葉使って恥ずかしくないの？
>>35さん？私は(増産が)「国策だった」ことは否定してないのですが(^_^;)
ただ、「国策だった」と「強制連行に国が関与した」とは全くイコールではありません
(増産が)国策だったから、より効率化して増産目標を達成するために「徴用」を必要とした…
日本人は徴兵されて戦地に送り込まれ、その穴を埋める形で外国人労働者を受け入れた…
ここまでは認めています。ひていしていません
(>>39の補足です)
強制連行に「国が関与した」と認定するには、裁判なんかに頼らなくて「日本軍や警察が組織的人さらいしていた証拠」を出せば良いだけです
所属担当大臣からの命令書、通達の類い、もしくは人さらいのための作戦計画を１つでも出せば如何ですか？
この中のいずれか「１つ」で「国の関与」は立証できるのですよ？
なぜそれをやらないのですか？
歴史上の問題なのに歴史の専門家でも何でもない裁判官に認めてもらおうとか、恥ずかしいと思いませんか？
で、>>29に書いた素朴な疑問に未だ答えてもらっていませんが…
慰安婦については「軍の威信を傷つけたり社会問題を引き起こす恐れ」があるから、
誘拐まがいの人集めをする悪徳業者を警察や憲兵と協力して取り締まれ、と日本国は「通達」しています。
慰安婦はいなくても戦争はできますが、まともな労働者がいなかったら生産性が落ちて戦争はできなくなるでしょ？
慰安婦にこんな通達を下してる日本が、労働者に関しては「軍の威信」も「社会問題」もそっちのけで人さらいに励んだ、とでも？
片方で中国国民党軍と戦っていたのに、もう片方では人さらいを頑張っていた、とでも仰いますか？
日本軍は「補給、兵坦を軽視していた」とよく言われます。
つまり食料、その他「現地調達」の軍隊が、人さらいだけは円滑に輸送できていたとでも？
そんな余力があったら食料や弾薬を要請するでしょうよ(笑)
素人目に見ても、日本が「組織的に」人さらいをやるなんて無理です。
もちろん>>28が言うように、いつの時代もおかしな人はいるものである以上、「個人」として人さらいした人はいるかもしれませんが
ましてや「戦場」ですからね
こういう場合だって憲兵にバレたら「軍法会議」にかけられますよ
つまり「組織」として「軍の威信や社会問題」を恐れていた日本が人さらいに熱心になるわけがないのです。
役たたずをたくさんさらってきてどれだけ軍の作戦行動や工場の生産性が落ち込んでも構わないとか思ってなければ