ΦMUGENについて語るスレpart350


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■ΦMUGENについて語るスレpart350

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1 名前: no name :2009/11/06(金) 00:51:35 ID:/H9W9e0x

MUGENについて語るスレpart349
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1257184631/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/l50
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
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・時間指定とかは次スレでヨロシク

518 名前: no name :2009/11/07(土) 23:42:05 ID:fhhcirsa

>>515
最近つっても1年ぐらい前からそんなこといわれてなかったっけ?>昇龍が強いやつがAI戦でも強い

519 名前: no name :2009/11/07(土) 23:42:39 ID:wEEa5nHz

しかし「形状的に生地に変化がある」というのはタイ焼きの特徴
甘い部分を増やすことだけが甘味としての実力ではないはず

520 名前: no name :2009/11/07(土) 23:43:38 ID:bpV9XWz1

>>516
起名雪もあの豪快な蹴りにはファンも多いし、
起きてるのと寝てるのと2キャラもいることを素直に喜ぼうぜ

むしろメインヒロイン勢の中で悲しみを背負ってる観鈴をどうにかすべき

521 名前: no name :2009/11/07(土) 23:44:51 ID:fhhcirsa

あゆ「やっぱり焼きたてだよね♪」
この娘が再び活躍する日は来るのだろうか…。

522 名前: no name :2009/11/07(土) 23:45:12 ID:zEjiQHNf

起きてるとゲージ技頼りで通常コンボ安い
寝てるとジャム頼りでゲージ技当たりにくい
ジャム引き継げる分寝てるほうがまだ安定するかねえ

523 名前: no name :2009/11/07(土) 23:45:48 ID:wNoHCRIN

>>508
猫耳スク水ランドセルでスライムな小学生に萌えるとか病気だろう・・・
俺にもそんな風に考えていた時期が(ry
>>514
一応とっさの対空手段に欠ける、とは言われている
中スラにしても発生はそこまで早くないし、あくまで上半身無敵だし
あとはノーゲージの切り返しがAIだと微妙に使いこなしにくい半身無敵ってのはあるかな?
どちらにせよ弱点ていうほどかと言えば微妙ではある

524 名前: no name :2009/11/07(土) 23:47:25 ID:xSh3pbRl

>>520
観鈴は・・・神奈に憑いてもらうか・・・

525 名前: no name :2009/11/07(土) 23:47:58 ID:U99h94wA

>>516をつべ板で見掛けたような気がしてならない

>>521
ちょっと上で好物の話題で盛り上がっていましたね

526 名前: no name :2009/11/07(土) 23:49:03 ID:YoJGEqSI

>>520
いい事考えた
栗氏の観鈴ちん使おうぜ

527 名前: no name :2009/11/07(土) 23:49:51 ID:/mJUQ5ma

ところで関係無いが、2010年のニコMUGENでは、
ペペがブレイクしそうな気がするんだ。

528 名前: no name :2009/11/07(土) 23:53:03 ID:oIZSAtKC

EFZで今一番悲しみを背負ってるのは多分郁未だろう……

>>517
甘いだけだと正直食べてる途中で飽きる

>>524
つまり栗氏製か

529 名前: no name :2009/11/07(土) 23:53:28 ID:DGBppAD/

東方は削り殺しができないからきっちりガードされたら倒せないし
そうなると昇竜で割り込むヤツの勝率が高くなるのは当たり前と言える

530 名前: no name :2009/11/07(土) 23:54:10 ID:WxpT6zRS

>>514
移動起き上がりがあると音符起き攻めがスカりやすいくらいしか
思い当たらん。
余談だが、ましろはこの長森相手に調整してあるらしい。
確かに更新の度に強くなっているが…

531 名前: no name :2009/11/07(土) 23:55:02 ID:wNoHCRIN

gu氏の微妙に射命丸に憑かれてる観鈴も(ry
>>527
何も来年まで待たなくても結構前からAIあるじゃない

532 名前: no name :2009/11/07(土) 23:56:40 ID:bpV9XWz1

>>528
郁未と美凪がいい勝負かな…
エロインはキャラとAIが今のトナメレベルになれば、出番増えそうな気もするが

茜もみさき先輩くらいのメジャーさにならんかなあ

533 名前: no name :2009/11/07(土) 23:57:05 ID:wEEa5nHz

>>528
ぶっちゃけ郁未きっちりしたのが出来ても起き攻め主体キャラだから微妙にきついんじゃ…
と思ったけどミリアさんとか普通に強いからいけっかな
他に起き攻めキャラで活躍中って誰がいたっけ?

534 名前: no name :2009/11/07(土) 23:59:50 ID:bINOZJRZ

観鈴ならこの間でた緋想天風はどうなんだろう
緋想天キャラ動かせない俺にはよく分からなかったが

535 名前: no name :2009/11/08(日) 00:00:26 ID:rsrO85j6

まあ東方でも活躍してるのは昇竜の使用頻度が高い魔理沙なわけで
レミリアも結構昇竜で割り込んでくるし

536 名前: no name :2009/11/08(日) 00:01:54 ID:s4mHsyht

おっとうどんさんの悪口はそこまでだ

537 名前: no name :2009/11/08(日) 00:02:14 ID:RLwIxeKP

AIが公開されてるほうは本体が公開中止で
本体が公開されてる奴はAIがニコロダで公開されてたらしく手に入らない
破沙羅、チームに入れたかったな……

538 名前: no name :2009/11/08(日) 00:03:10 ID:P6rFnRqc

緋ゆかりんの禅寺って強いと聞いたがあんま出番無いね

539 名前: no name :2009/11/08(日) 00:04:15 ID:EAcOzuz+

>>534
ベルフライ団にでも推薦してみてくるか

540 名前: no name :2009/11/08(日) 00:09:19 ID:H7e1d3yL

そもそも緋仕様キャラ自体あんま出番ない

541 名前: no name :2009/11/08(日) 00:09:53 ID:UfI5Sg49

>>536
あれはあれで使いであるんだがな
自機の真後ろそこそこの範囲まで判定がある昇竜は貴重だし

542 名前: no name :2009/11/08(日) 00:12:23 ID:gvUsVwiK

起き攻めキャラ…
アナカリうどんげあたり思いついたが原作仕様は別に活躍してないな
そもそも起き攻め「も」強いキャラじゃなく起き攻めが特に強いってキャラ結構珍しくね?
最近だとBBのライチとかレイチェルとか?
あとはスト4のうん子の意味分からない裏表バニとフォルテの択あたりか

543 名前: no name :2009/11/08(日) 00:15:37 ID:zDe71+R8

>>537
そこで人工AIですよ
そういや人工AIといえば中の国復活フラグ立ってるんだよな5月が楽しみだ

544 名前: no name :2009/11/08(日) 00:15:59 ID:MDupnXdC

EFZはリコガが怖すぎる。

>>533
ミリアは原作なら起き攻めで強いキャラだけど、
mugenのAI戦じゃ起き攻めで勝ってる印象が無い。

545 名前: no name :2009/11/08(日) 00:16:09 ID:Yq7STk+y

若ギースとか?
まああれは起き攻めじゃなくもっと恐ろしい何かだが
赤レンもいいかもしれん
まだ活躍はしてないがダウン後に地雷をしかけるから
AI殺しになっているのかよく当たる

546 名前: no name :2009/11/08(日) 00:16:11 ID:zGw2CD81

というか緋キャラでAI入っててデフォAIのレミリアぐらい戦える奴ってどれぐらい居るんだ?
なんか動画見てると緋キャラは弱い印象しかないんだが

>>533
サ、サウザー・・・

547 名前: no name :2009/11/08(日) 00:18:36 ID:HDjjx3af

>>528
ドッペル七瀬もなかなかの悲しみを背負ってるんじゃない
唯一いたアレンジ版が公開停止になってるし
まぁでも最近の狂大会に出てたりするがね

548 名前: no name :2009/11/08(日) 00:19:08 ID:3PfIo0PT

>>542
いくら髪型がアレとはいえその呼び方はあまりにも…

549 名前: no name :2009/11/08(日) 00:21:35 ID:s4mHsyht

>>546
厨忍氏AI入りのアリスは強いよー
他にはgu氏パチュリーとか
吉宗氏の緋仕様レミリアもそこそこいいAI入ってる

550 名前: no name :2009/11/08(日) 00:22:02 ID:LPVICAxG

いつもgu氏の緋ゆかりんとてんこちゃんプッシュしてるのに誰も使ってくれねえ。だからSBRに出してあげて・・・

551 名前: no name :2009/11/08(日) 00:22:11 ID:gvUsVwiK

キャラとは違うがヴァンリーは?
さーたんだけじゃなくきら様のお供によく選ばれてる

552 名前: no name :2009/11/08(日) 00:24:28 ID:RLwIxeKP

>>550
gu氏の紫は霊力内から射撃打ち放題で簡単に蜂の巣にされっぞ

553 名前: no name :2009/11/08(日) 00:27:05 ID:P6rFnRqc

そういやげんじんしんとかどうなんだ?
地雷とか見切れるかとかで嫌らしい起き攻めやれそうなイメージなんだが

554 名前: no name :2009/11/08(日) 00:27:38 ID:kqd4j/mR

gu氏のは何か極端な感じがするな
紫とかエサで画面制圧されまくりだし、パチェはエメで要塞化するし
かと思えば霊夢は札と座布団バラ撒くばっかりだったり

555 名前: no name :2009/11/08(日) 00:35:09 ID:licvsjzL

緋風スイカって強くなかったっけ
緋にいるのに緋風ってのがよくわからないが

556 名前: no name :2009/11/08(日) 00:36:39 ID:Fapsd6Yf

>>555
水影氏が作ったのが緋発売前で「こんな感じじゃね?」な性能だから緋風

557 名前: no name :2009/11/08(日) 00:39:41 ID:TTDY16of

エンコ待ち長すぎる

558 名前: no name :2009/11/08(日) 00:43:23 ID:IL3AlD4p

>>507
一人じゃ大変すぎるからyohan氏とかにアシしてもらってるんじゃないか

559 名前: no name :2009/11/08(日) 00:43:51 ID:SDSwufIb

非想天則はダウナー調整が多いから
原作再現すると涙目になる

アリスとか一番強いのが体験版ってどういうことなの

560 名前: no name :2009/11/08(日) 00:46:27 ID:/Se0Vs68

>>555
もしかして伊吹川氏のスイカ?
外部AIが弾幕多めだからmugenのAI的にはそこそこ強いかもしれんけど。

561 名前: no name :2009/11/08(日) 00:58:39 ID:17MKNfK7

>>555-556
AI作ったのがうさぎ氏だからね。そりゃ強いさ。

562 名前: no name :2009/11/08(日) 01:00:05 ID:mI63N7kV

しまった
AI作りながらペルソナ3ポータブルやってたらいつの間にかこっちがメインに

MUGENでキタロー作ってる人居て嬉しい

563 名前: no name :2009/11/08(日) 01:04:07 ID:Jj83UFTN

いや、アイギスを・・・

564 名前: no name :2009/11/08(日) 01:04:55 ID:HFp068Ew

それにしてもすい夢想、緋想天の出場キャラはほとんどAI無い気がするなあ。特に白玉組
人気作だし意外だけどシステム的にも難しいのかね?
ていうか黄昏仕様東方キャラ製作者自体少ないし(クロガネ氏、水影氏、gu氏くらい?)
割と不遇といえなくも無い作品かもなあ。東方キャラ数、アレンジ数考えないと

565 名前: no name :2009/11/08(日) 01:04:57 ID:w0igkdd5

>>533
イノやエディみたいにワンチャンでかければ何とかなるかな
ひたすら転ばせてN択みたいのは確かに辛いけど
>>559
逆に考えるんだ
「体験版のアリスに非の千槍とQTつければ最強じゃね?」と考えるんだ

非はダウナーっていうか、今のところGGXX/式の調整だな
緋で弱キャラ呼ばわりされたうどん天子パチェ萃香が悉く始まってるし

566 名前: no name :2009/11/08(日) 01:07:12 ID:V8zZsMNo

飛龍のテレッテボイスパッチ

567 名前: no name :2009/11/08(日) 01:09:05 ID:SDSwufIb

>>564
まずシステム構成がめんどくさい
そして原作再現すると弱い、AI組みにくいと散々だからじゃない?

>>565
ついでにカワイーの速度と威力を非想天使用にしてしまおう
システムは最初期のままで

568 名前: no name :2009/11/08(日) 01:11:54 ID:Omje41rP

>>567
そういう「原作各Verのいいとこどり」みたいな製作者って同人界隈のキャラだとほとんどいなよね。
アフロン氏なんかはそのスタンスだと思ってるんだけど。

569 名前: no name :2009/11/08(日) 01:13:24 ID:BkQkkrW6

乱入者氏が帰って来たのか

570 名前: no name :2009/11/08(日) 01:16:15 ID:dbUmICqS

アフロン氏のは割とアバウトって印象、麟とかはいいとこどりだね

571 名前: no name :2009/11/08(日) 01:18:45 ID:NOl2hqFh

>>569
仮復帰らしいな。M3氏製作の双葉ほたる(XI仕様)用AIパッチを公開してそのバグや意見募集中らしい

572 名前: no name :2009/11/08(日) 01:29:04 ID:rsrO85j6

東方はシステムがそれぞれで独特すぎて
いいとこどりをしようにもちぐはぐになりそうな気が
全シリーズのシステムを乗っけりゃいいというもんでもないし
各技の性能をシリーズごとで一番いいものにするぐらいしかできんような

573 名前: no name :2009/11/08(日) 01:33:26 ID:rkU+yAv/

>>572
霊力は萃夢想仕様で
スペカは緋想天+萃夢想のハイブリッドとか(1ボタンゲージ式
射撃もそれぞれのいいとこどりして
・・・あれ、なんか難しい気がする

574 名前: no name :2009/11/08(日) 01:35:22 ID:SDSwufIb

そうでもないだろう
というかそれで十分じゃない?
欲を言えばカード制限とかのランダム要素が邪魔になるけど

そうだデッキの枚数50枚にすればいいんだ

575 名前: no name :2009/11/08(日) 01:37:39 ID:kqd4j/mR

ゲージ技は再現したら一定時間だけか回数制限かになってしまうな
そりゃいつでも使える霊夢やレミが猛威振るうわ
いいとこ取りすればゲージある限り何度でも使える(芋)+いつでも使える(緋)のアレになるだろ

576 名前: no name :2009/11/08(日) 01:41:05 ID:w0igkdd5

萃の動作試験版の技表見るとスペカが236236Dとかになってるんだよな
もしかして宣言もデッキの制限も無しで普通に撃てたりしたんだろうか
>>568
むしろアフロン氏以外で誰がいたっけ?

577 名前: no name :2009/11/08(日) 01:42:05 ID:HFp068Ew

というか緋想天の魔法陣とかどうやって再現してんだろ
天候、霊力、カード、ガード割りの概念、奇妙な飛び道具、諏訪子と複雑すぎる

578 名前: no name :2009/11/08(日) 01:43:52 ID:SDSwufIb

スキルカードとシステムカードもどうにかしたい
非想天則式にして1ゲージ消費でシステムカードを自由に使える、とかやるとどうだろうか

579 名前: no name :2009/11/08(日) 01:45:34 ID:sDhb6mul

>>577
諏訪子混ぜるなw

580 名前: no name :2009/11/08(日) 01:46:21 ID:uHw0Izjt

いっそデッキ廃止して全部コマンド入力にしちゃえば

確実に暴発するだろうなぁ

581 名前: no name :2009/11/08(日) 01:47:40 ID:yWX6e/Im

そこで6ボタン制ですよ!
霊撃が萃夢想仕様なら1ゲージ浮いてお得+火力うp

582 名前: no name :2009/11/08(日) 01:49:25 ID:f3rML7H+

お空AI更新しました
ニコロダ 4692 パス mugen


ゲージ回収率やべぇ

583 名前: no name :2009/11/08(日) 02:00:38 ID:SDSwufIb

システムカード一種類につき最高4回、合計10回まで使用可能、一律1ゲージ消費
スキルカードも同じシステム
スペルカードは使うスペカでゲージ消費量のみ異なる
とかだったらもっと楽だったのに・・・

584 名前: no name :2009/11/08(日) 02:05:07 ID:0YrfTjoA

AIの東方キャラと戦う時に逃げ回る相手をどうやって捕まえればいいのかわからん。
何とか捕まえて1コン入れたり引っかけてダウン取っても移動起き上がり+MUGENの起き上がり3F無敵のせいで起き攻めなんて無理だし
弾幕は待てば止むけど移動起き上がりはどーにもならねぇ。

585 名前: no name :2009/11/08(日) 02:10:08 ID:xmEYwxEr

マグニ「移動起き上がりとかダッシュで追いかけろよ」

ストーム・センチ「空ダか飛行で追いかければおk」

ケーブル「めんどくさいから超必で削っちまえよ」

586 名前: no name :2009/11/08(日) 02:14:44 ID:ZiTK7yMt

>>584
とりあえず何も考えないで起き上がりに飛び道具重ねてるが使うキャラによるしなぁ

587 名前: no name :2009/11/08(日) 02:15:26 ID:2gS/T6kC

移動起き上がりはAI戦だと強力な投げ持ち等にパターン負けするということも多々あるが
自分操作で相手にすると厄介だよな。自分のターンを作りにくいというか

588 名前: no name :2009/11/08(日) 02:19:32 ID:EMxzbISs

東方は単発で攻撃ポコポコ当ててたらいつの間にか勝ってたってパターンが多いかな

移動起き上がりもそうだが、アドガとか霊撃みたいな距離離されるのもキツイ
とくに霊撃が半ゲージ消費仕様のキャラとか何回突っ込んで何回吹き飛ばされたことか

589 名前: no name :2009/11/08(日) 02:19:39 ID:rsrO85j6

ある程度距離をとって飛び道具が一番確実かね
ガードさせるか近づくかの状況にすれば、再度距離を離されにくくなる
近接キャラの場合は下手に何かを重ねないのが得策かな

590 名前: no name :2009/11/08(日) 02:23:21 ID:L37F43UM

飛び道具を跳ね返せるキャラだと楽なんだけどねえ
ザキさんの倍返しとかパワプロクンのバットとか

初めてAI作成に手を出したけど中々楽しいね
自分の加えた記述が上手くいって思うように動いた時なんか最高だ…

591 名前: no name :2009/11/08(日) 02:24:12 ID:dbUmICqS

東方は無敵技もってない場合ガー不重ねてるな
後体力三割くらいまで削らせてGC弾き→ビャアアアア→6C→斬肉で強引にもぎ取ったり

592 名前: no name :2009/11/08(日) 02:25:35 ID:Q94UeK0O

ゲージがあるときに空キャンできる技を重ねるのが安全じゃないだろうか。
悪咲氏のEXグルで似たような事をできないか研究中。
飛び道具以外でもある程度リーチがある技を重ねるとそれなりに役立ったり。
非起き攻めの時より確実に隙は少なくなるから、逆に前転を狩れたりもする

593 名前: no name :2009/11/08(日) 02:28:46 ID:927iayvt

東方の移動起き上がりは歩月で追いかけてるかなぁ
ダウン取って立ちC追い討ちキャンセル→歩月A→遠距離で一瞬様子見→起き上がりに重ねて歩月Bで攻め継続って感じで

594 名前: no name :2009/11/08(日) 02:29:24 ID:Omje41rP

なんとなく「キョエー」でググったら吹いた

595 名前: no name :2009/11/08(日) 02:41:37 ID:rESFdVZa

昨日あたりに話題になってた
マイナー限定作品別トーナメントってこんなカンジだろうか

http://muvluv-survivor.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up4694.txt

けっこう多いんだなって今さらのように思う・・・

596 名前: no name :2009/11/08(日) 02:51:47 ID:RUHYimQy

マイナー限定作品別といえば○作とこれ


WonderfulWorld VS BIBLE FIGHTが見れるのはここだけ!

597 名前: no name :2009/11/08(日) 02:56:27 ID:HkuI3ijh

>>595
ファイヒスチームが面子的に気になるなw
ヨンミー(サクラカ氏)とか溝口誠とかも考慮に入れてみるのはどだろ
あとバトルマスター勢はさすがに二人ぐらいしかいなかったか

598 名前: no name :2009/11/08(日) 03:05:10 ID:kqd4j/mR

>>595
Fateがマイナー…?
と思ったがソードダンスはマイナーか
アレな意味では有名だが

599 名前: no name :2009/11/08(日) 03:17:35 ID:TTDY16of



X-MENvsストリートファイター版のセイバートゥース作ってみました
このキャラペケスト時代は結構人気有った気がする
http://muvluv-survivor.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up4693.zip 

600 名前: no name :2009/11/08(日) 03:32:40 ID:beCkrRqw

さて、こんな時間に宣伝
【MUGEN】ワラキアで強キャラ達と戯れてみたPart18【プレイヤー操作】



前回は中40日あいたくせに今回は中4日とか…不定期更新にもほどがある
…しかたないんや!どうしてもグリゼラ姐さん出したかったんや!
まぁ、早い分には文句言われないだろうからいいか

601 名前: no name :2009/11/08(日) 03:38:06 ID:HkuI3ijh

>>589
乙です〜、人気があったのは見た目の格好良さもあるけど色んな意味でお手軽だからじゃないだろうかw
基礎コンもてきとーでいけるし初期verだと永久すら適当だし
あとHCバーディーの爽快感辺りも理由には入るかな

602 名前: no name :2009/11/08(日) 04:03:13 ID:IL3AlD4p

>>595
エターナルチャンピオンズ
プライマルレイジ
キラーインスティンクト
もほしいなぁ。
プライマルレイジとエタチャンはキャラあったけどAIが
きついか。

603 名前: no name :2009/11/08(日) 05:09:39 ID:TK+7Sm7i

>>602
プライマル勢は結構強いAIが入ってるのが少なくとも3人(柱?)いる。
ヴァーティゴ様をもっと動画で見てみたいぜ。

604 名前: no name :2009/11/08(日) 05:35:53 ID:vm4SSktw

ガタノゾーアと、スカデビ12Pやフィサリス12P戦わせてると、
瀕死になるまでダメージ与えると、それ以降全くダメージ与えられないんだよね。
レアアクマや竜子だと普通にガタノゾーア倒せるから多分どっちかのバグ?

605 名前: no name :2009/11/08(日) 06:39:52 ID:Yg+/eGFC

>>595
アカツキはマイナーに入るのだろうか
世間的な知名度では間違いなくそうだけど
これからMUGENで少しは有名になれるのかな…

606 名前: no name :2009/11/08(日) 06:42:24 ID:o1vHpA92

とりあえず1チーム作れれば活躍できるチャンスはもらえるだろうな

607 名前: no name :2009/11/08(日) 06:46:06 ID:HkuI3ijh

>>605
既にそこかしこでネタキャラ扱いされてry
アーイといいアドラーといい戦車といいげんじんしん様といい
何でゲゼルシャフト構成員はマジメなのに色物キャラなんだろうか

608 名前: no name :2009/11/08(日) 07:13:46 ID:5LPTJTrU

>>605
アカツキはレイドラと同じく「ニコmugen界隈では」有名な作品になりそう。

609 名前: no name :2009/11/08(日) 08:07:27 ID:zu/eFvvC

赤いレンのカード(地雷)下段判定なんだが、
設置が下段判定のキャラって他にいたっけ?

610 名前: no name :2009/11/08(日) 08:13:30 ID:p0rhuuZL

ニトロワのイグニスのトラバサミが下段だな

611 名前: no name :2009/11/08(日) 08:38:25 ID:3PfIo0PT

アカツキは人気でそうなペル洗濯板フェクティと戦車がそろって弱キャラなのがなあ

612 名前: no name :2009/11/08(日) 08:41:28 ID:zGw2CD81

>>576
pots氏とかvyn氏とか?

613 名前: no name :2009/11/08(日) 09:03:21 ID:5u5LYBDx

その二人は「いいとこどり=無条件強化」にしていない良い例のような気はする。

614 名前: no name :2009/11/08(日) 09:19:03 ID:LowsIVfW

いいとこ取りならモリガンにソウルイレイザー入れて欲しかった

615 名前: no name :2009/11/08(日) 09:20:06 ID:WKcme2DM

もしわくわくが第1回ultに参戦していなかったら、
今でもマイナーかも

616 名前: no name :2009/11/08(日) 09:21:18 ID:3klbJZBO

vyn氏はアレンジが素晴らしいが
バランス取りに関しては結構適当臭いけどね
4Fの中段とか補正なしのスパキャン、オリコンとか

あとロックの「 極 楽 」とか

617 名前: no name :2009/11/08(日) 09:24:23 ID:D3vBgOta

>>609
アルカナのモリオモトの種撒きが下段じゃなかったか

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