ΦMUGENについて語るスレpart350


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■ΦMUGENについて語るスレpart350

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1 名前: no name :2009/11/06(金) 00:51:35 ID:/H9W9e0x

MUGENについて語るスレpart349
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1257184631/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/l50
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・950になったらスレ立てへ行きましょう(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォロー要請。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・時間指定とかは次スレでヨロシク

469 名前: no name :2009/11/07(土) 22:24:34 ID:+16I0pvC

エンコ待ち人数が全然減らん

470 名前: no name :2009/11/07(土) 22:26:57 ID:CO+fS/YY

>>468
どういう方法で?var?

471 名前: no name :2009/11/07(土) 22:27:24 ID:e+xUBoaR

>>468
押し戻しヘルパー2体で相手挟んでそいつらを定位置に固定s続けるんじゃダメ?

472 名前: no name :2009/11/07(土) 22:32:19 ID:vBWCv4Vo

>>470
Var、というと?
調べると言ってもリダイレクトで直接

>>471
固定はできても押しが関わってくるとまた別
だから結構な速度で走られるとすんげーズレマスヨ

473 名前: no name :2009/11/07(土) 22:34:45 ID:9bjezS3M

>>468
相手の移動速度に合わせて押し返したいのね・・?

うーん。。でかいヘルパーで挟み込むのって無理?w

474 名前: no name :2009/11/07(土) 22:38:06 ID:vBWCv4Vo

>>473
とりあえず今はヘルパーの速度を
-(EnemyNear,Vel X)/(EnemyNear,Const(movement.stand.friction))
なんておバカなことやってます、これが一番安定するんですけど例によって1番に戻る

475 名前: no name :2009/11/07(土) 22:40:50 ID:7C7OhY3f

コンフュージョナーみたいなのでも作るんかな

476 名前: no name :2009/11/07(土) 22:41:57 ID:e+xUBoaR

割るんじゃなくて掛けるような気がするが動作してるってことは俺が間違ってるんだろう・・・
いっそヘルパーの速度100とかにして両側から押し付けあうとどうなるかしら

477 名前: no name :2009/11/07(土) 22:43:36 ID:UQY+c78R

>>476
今しがた試してみたがヘルパーが高速で飛んでいく
と言うか相手のPlayerPushにも影響されるからBindが効かない限り固定は無理かと

478 名前: no name :2009/11/07(土) 22:43:45 ID:RMmoX9HT




久しぶりになってしまったけど宣伝。
【MUGEN】新旧男女ペアオールスターUnlimitedトーナメント+1 part38
今回、冒頭がちょっと長いです。

479 名前: no name :2009/11/07(土) 22:45:25 ID:vBWCv4Vo

>>476
まてまれ、冷静に考えるんだ
つまり1FでPos+100分進むんだ
キャラを飛び越えてまうがな

>>477
ですよね…釵は妥協するっきゃないか

480 名前: no name :2009/11/07(土) 22:45:33 ID:UXEU+tA3

コンフュージョナーか…
ハンター原作動画こないだ初めて見たけど本当に八割十割持ってくのな
半分以上減らしてても「追撃甘い」とか言われてて笑ったw
あれでなんで上位じゃないの?
コンフュージョナー以外微妙とかならわかるんだが
空中浮遊とかパンチ系の通常技とか爆弾っぽい砲撃とかコンフュージョナー以外も結構使える技多そうだったけど

481 名前: no name :2009/11/07(土) 22:46:54 ID:e+xUBoaR

>>477
そんなことになったか。流石に速度が大きすぎたかな
まあ俺もワープされたら意味無いよねとは思ってた

482 名前: no name :2009/11/07(土) 22:48:52 ID:UQY+c78R

>>479
ReversalDef使って永続ターゲットを用いて固定するという方法もあるけど流石にこれはきついか
場合によっては酷い不具合を起こしかねないし

483 名前: no name :2009/11/07(土) 22:53:04 ID:CO+fS/YY

相手のctrl=1を維持したまま定位置に固定したいから
-(EnemyNear,Vel X)/(EnemyNear,Const(movement.stand.friction))の速さのヘルパーで相手を押し返させたいけど
velの値が-1超過1未満だと感知しないって事?

484 名前: no name :2009/11/07(土) 22:53:45 ID:vBWCv4Vo

>>482
思慮の一部だったけど取り入れようかね…
スイッチで仕様変更式にしようと思ってるし多少不g(ry

485 名前: no name :2009/11/07(土) 22:54:15 ID:e+xUBoaR

>>479
キングクリムゾンなPosSetと違って過程を処理してくれると期待してのことだったんだ
速度による移動処理も内部的にPosSetしてるのかねー

摩擦係数0にした、幅が画面幅以上のヘルパーで挟むとかは・・・

486 名前: no name :2009/11/07(土) 22:55:02 ID:22BJSi/0

Sludge氏製作,改変シュマゴラスの更新です
ttp://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up4691.zip
今回は妙なキャンセルバグ修正と通常技の仕様追記と手動操作改善とAI調整とコンボ補正緩和など
終わりたいけど終わらないジレンマ
たシュけて…

487 名前: no name :2009/11/07(土) 22:57:50 ID:nyDSVH/Y

サイって拘束中は自分側だけでなく相手の攻撃もノックバックしなくなるの?
シングルスなら永続ターゲットでなんとかなりそうだが、ダブルスだと画面ズレしそうだね

488 名前: no name :2009/11/07(土) 23:00:06 ID:vBWCv4Vo

>>483
そうです

>>485
んー、試してみます

>>487
相手も定時間動けなくなる
ジャンプ不可、移動不可

489 名前: no name :2009/11/07(土) 23:02:19 ID:kvNsHch+

>>484
押し判定のないヘルパーで挟んで
押し判定のあるヘルパーを押し判定のないヘルパーの位置でparentbindでできた気がする
ちょっと分かりずらいかな?

490 名前: no name :2009/11/07(土) 23:04:29 ID:vBWCv4Vo

>>489
本当ですか

491 名前: no name :2009/11/07(土) 23:06:13 ID:kvNsHch+

>>489
自分の場合は相手に押されても影響受けない壁を作りたかったんだけど
このやり方でできた
あとparentbindじゃなくてbindtoparentだったw

492 名前: no name :2009/11/07(土) 23:13:31 ID:vBWCv4Vo

まあとりあえずここで出た意見を自分なりに試して最善と思われるものを搭載したいと思います
ありがとうございました

493 名前: no name :2009/11/07(土) 23:14:30 ID:c0UHHE+m

ここも詳しい人多いんだなー

作ってる人多いから当たり前か

494 名前: no name :2009/11/07(土) 23:15:40 ID:W6xv4YMQ

伊達にエロゲやRPGや漫画の話ばかりしてるわけじゃないぜ

495 名前: no name :2009/11/07(土) 23:17:25 ID:6JQ/uSxS

このスレでできない話題ってあるのか?

496 名前: no name :2009/11/07(土) 23:18:36 ID:Yz9G1sg3

>>495
カバディ

497 名前: no name :2009/11/07(土) 23:20:17 ID:kvNsHch+

>>495
犯罪自慢とか政治談議とか宗教討論とか

498 名前: no name :2009/11/07(土) 23:22:19 ID:e+xUBoaR

>>497
犯罪→権利関係
政治→たまに出る
宗教→個人崇拝なら多々
こじつけだが

499 名前: no name :2009/11/07(土) 23:23:09 ID:CO+fS/YY

外国語の話とか(メジャーなの除く)

500 名前: no name :2009/11/07(土) 23:23:17 ID:zmR0kQQu

できない話題とやりたくない話題は何か違う気がするんだが、通じないネタはなさそうだってことだと思う

501 名前: no name :2009/11/07(土) 23:24:10 ID:wEEa5nHz

このスレにロールミーレベルの老女萌えは出来る人いるんだろうか

502 名前: no name :2009/11/07(土) 23:24:56 ID:kvNsHch+

じゃあキムワイプは繊維が荒いからオナニーに向かないとか限定的な話しようぜ!

503 名前: no name :2009/11/07(土) 23:28:23 ID:oIZSAtKC

そんなことよりタイ焼きのしっぽにはアンコを入れるか入れないかについて語ろうぜ

504 名前: no name :2009/11/07(土) 23:29:52 ID:YoJGEqSI

鯛焼きの尻尾は口直しのためにあるから餡子は入れないのが正解らしいよ

505 名前: no name :2009/11/07(土) 23:30:40 ID:wEEa5nHz

前にこのスレでも言われていたな
要するにアイスクリームのウェハースか

506 名前: no name :2009/11/07(土) 23:31:28 ID:CRG62+ch

てつじの丸いタイ焼きはうまかったな

507 名前: no name :2009/11/07(土) 23:32:08 ID:qF5XN9Vj

そういえば今日chinaどうしたんだ?
Wolf氏の書き込みなくね?

508 名前: no name :2009/11/07(土) 23:32:36 ID:mFHDzjR7

>>501
あそこまで行くともう病気だろう

509 名前: no name :2009/11/07(土) 23:34:12 ID:bpV9XWz1

EFZが大活躍と聞いて、某プリンセス杯を一気に見てきたが、
おいおい、何だコリャ
長森の格好良さが完全に天元突破してるじゃねえか
俺が浩平なら、朝起しに来たところを問答無用でそのまま結婚式場に連れてくレベル
魔理沙戦には不覚にも感動すら覚えてしまった

みさき先輩は勿論、寝雪も頑張ってたし、
これでまたEFZも更に出番増えてくれると良いな…

510 名前: no name :2009/11/07(土) 23:34:49 ID:JeNcqnpW

>>502
キムタオルなら大丈夫なんじゃないか?
キムワイプで鼻かむと暫く鼻かみたくなくなる(鼻が荒れて)。

511 名前: no name :2009/11/07(土) 23:37:45 ID:/mJUQ5ma

たい焼きは大工や庭師なんかが汚れた手で尻尾を持って食べ、
尻尾は犬にでもやるものだから
尻尾にあんこは入れないのが元々の姿らしいよ。

512 名前: no name :2009/11/07(土) 23:38:02 ID:pC7wVy9b

>>502
そういう道具じゃねぇからアレ!

513 名前: no name :2009/11/07(土) 23:38:05 ID:kvNsHch+

>>510
キムワイプってつい無駄使いしちゃうよな
くそ、まぁ理系の大学生はほぼ知ってる話題だなぁ

514 名前: no name :2009/11/07(土) 23:38:35 ID:ixMvIg4R

>>509
強いキャラだと再認識したわ
AIも完全にマッチしている

でも討伐されまくったりもあったな
何か弱点があったと思うんだが

515 名前: no name :2009/11/07(土) 23:39:04 ID:zOPTMX9P

シシー杯は上位3作品の大将がチート昇竜持ちってのが最近のAI事情を表してる気がするw
まあそれでもいい試合多かったから文句ないけど

516 名前: no name :2009/11/07(土) 23:40:49 ID:wEEa5nHz

名雪が寝たとたんに優勝、か…
せちがらいねキャラ差
いやまあmugenのAI戦だから起名雪弱くないと思うけどね
ただ偶然だとしてもなんというか切ない 弱キャラの運命的な悲哀か…

517 名前: no name :2009/11/07(土) 23:41:08 ID:W6xv4YMQ

口直しは飲み物とかでするからたい焼きには甘味として全力を出し切って欲しい

518 名前: no name :2009/11/07(土) 23:42:05 ID:fhhcirsa

>>515
最近つっても1年ぐらい前からそんなこといわれてなかったっけ?>昇龍が強いやつがAI戦でも強い

519 名前: no name :2009/11/07(土) 23:42:39 ID:wEEa5nHz

しかし「形状的に生地に変化がある」というのはタイ焼きの特徴
甘い部分を増やすことだけが甘味としての実力ではないはず

520 名前: no name :2009/11/07(土) 23:43:38 ID:bpV9XWz1

>>516
起名雪もあの豪快な蹴りにはファンも多いし、
起きてるのと寝てるのと2キャラもいることを素直に喜ぼうぜ

むしろメインヒロイン勢の中で悲しみを背負ってる観鈴をどうにかすべき

521 名前: no name :2009/11/07(土) 23:44:51 ID:fhhcirsa

あゆ「やっぱり焼きたてだよね♪」
この娘が再び活躍する日は来るのだろうか…。

522 名前: no name :2009/11/07(土) 23:45:12 ID:zEjiQHNf

起きてるとゲージ技頼りで通常コンボ安い
寝てるとジャム頼りでゲージ技当たりにくい
ジャム引き継げる分寝てるほうがまだ安定するかねえ

523 名前: no name :2009/11/07(土) 23:45:48 ID:wNoHCRIN

>>508
猫耳スク水ランドセルでスライムな小学生に萌えるとか病気だろう・・・
俺にもそんな風に考えていた時期が(ry
>>514
一応とっさの対空手段に欠ける、とは言われている
中スラにしても発生はそこまで早くないし、あくまで上半身無敵だし
あとはノーゲージの切り返しがAIだと微妙に使いこなしにくい半身無敵ってのはあるかな?
どちらにせよ弱点ていうほどかと言えば微妙ではある

524 名前: no name :2009/11/07(土) 23:47:25 ID:xSh3pbRl

>>520
観鈴は・・・神奈に憑いてもらうか・・・

525 名前: no name :2009/11/07(土) 23:47:58 ID:U99h94wA

>>516をつべ板で見掛けたような気がしてならない

>>521
ちょっと上で好物の話題で盛り上がっていましたね

526 名前: no name :2009/11/07(土) 23:49:03 ID:YoJGEqSI

>>520
いい事考えた
栗氏の観鈴ちん使おうぜ

527 名前: no name :2009/11/07(土) 23:49:51 ID:/mJUQ5ma

ところで関係無いが、2010年のニコMUGENでは、
ペペがブレイクしそうな気がするんだ。

528 名前: no name :2009/11/07(土) 23:53:03 ID:oIZSAtKC

EFZで今一番悲しみを背負ってるのは多分郁未だろう……

>>517
甘いだけだと正直食べてる途中で飽きる

>>524
つまり栗氏製か

529 名前: no name :2009/11/07(土) 23:53:28 ID:DGBppAD/

東方は削り殺しができないからきっちりガードされたら倒せないし
そうなると昇竜で割り込むヤツの勝率が高くなるのは当たり前と言える

530 名前: no name :2009/11/07(土) 23:54:10 ID:WxpT6zRS

>>514
移動起き上がりがあると音符起き攻めがスカりやすいくらいしか
思い当たらん。
余談だが、ましろはこの長森相手に調整してあるらしい。
確かに更新の度に強くなっているが…

531 名前: no name :2009/11/07(土) 23:55:02 ID:wNoHCRIN

gu氏の微妙に射命丸に憑かれてる観鈴も(ry
>>527
何も来年まで待たなくても結構前からAIあるじゃない

532 名前: no name :2009/11/07(土) 23:56:40 ID:bpV9XWz1

>>528
郁未と美凪がいい勝負かな…
エロインはキャラとAIが今のトナメレベルになれば、出番増えそうな気もするが

茜もみさき先輩くらいのメジャーさにならんかなあ

533 名前: no name :2009/11/07(土) 23:57:05 ID:wEEa5nHz

>>528
ぶっちゃけ郁未きっちりしたのが出来ても起き攻め主体キャラだから微妙にきついんじゃ…
と思ったけどミリアさんとか普通に強いからいけっかな
他に起き攻めキャラで活躍中って誰がいたっけ?

534 名前: no name :2009/11/07(土) 23:59:50 ID:bINOZJRZ

観鈴ならこの間でた緋想天風はどうなんだろう
緋想天キャラ動かせない俺にはよく分からなかったが

535 名前: no name :2009/11/08(日) 00:00:26 ID:rsrO85j6

まあ東方でも活躍してるのは昇竜の使用頻度が高い魔理沙なわけで
レミリアも結構昇竜で割り込んでくるし

536 名前: no name :2009/11/08(日) 00:01:54 ID:s4mHsyht

おっとうどんさんの悪口はそこまでだ

537 名前: no name :2009/11/08(日) 00:02:14 ID:RLwIxeKP

AIが公開されてるほうは本体が公開中止で
本体が公開されてる奴はAIがニコロダで公開されてたらしく手に入らない
破沙羅、チームに入れたかったな……

538 名前: no name :2009/11/08(日) 00:03:10 ID:P6rFnRqc

緋ゆかりんの禅寺って強いと聞いたがあんま出番無いね

539 名前: no name :2009/11/08(日) 00:04:15 ID:EAcOzuz+

>>534
ベルフライ団にでも推薦してみてくるか

540 名前: no name :2009/11/08(日) 00:09:19 ID:H7e1d3yL

そもそも緋仕様キャラ自体あんま出番ない

541 名前: no name :2009/11/08(日) 00:09:53 ID:UfI5Sg49

>>536
あれはあれで使いであるんだがな
自機の真後ろそこそこの範囲まで判定がある昇竜は貴重だし

542 名前: no name :2009/11/08(日) 00:12:23 ID:gvUsVwiK

起き攻めキャラ…
アナカリうどんげあたり思いついたが原作仕様は別に活躍してないな
そもそも起き攻め「も」強いキャラじゃなく起き攻めが特に強いってキャラ結構珍しくね?
最近だとBBのライチとかレイチェルとか?
あとはスト4のうん子の意味分からない裏表バニとフォルテの択あたりか

543 名前: no name :2009/11/08(日) 00:15:37 ID:zDe71+R8

>>537
そこで人工AIですよ
そういや人工AIといえば中の国復活フラグ立ってるんだよな5月が楽しみだ

544 名前: no name :2009/11/08(日) 00:15:59 ID:MDupnXdC

EFZはリコガが怖すぎる。

>>533
ミリアは原作なら起き攻めで強いキャラだけど、
mugenのAI戦じゃ起き攻めで勝ってる印象が無い。

545 名前: no name :2009/11/08(日) 00:16:09 ID:Yq7STk+y

若ギースとか?
まああれは起き攻めじゃなくもっと恐ろしい何かだが
赤レンもいいかもしれん
まだ活躍はしてないがダウン後に地雷をしかけるから
AI殺しになっているのかよく当たる

546 名前: no name :2009/11/08(日) 00:16:11 ID:zGw2CD81

というか緋キャラでAI入っててデフォAIのレミリアぐらい戦える奴ってどれぐらい居るんだ?
なんか動画見てると緋キャラは弱い印象しかないんだが

>>533
サ、サウザー・・・

547 名前: no name :2009/11/08(日) 00:18:36 ID:HDjjx3af

>>528
ドッペル七瀬もなかなかの悲しみを背負ってるんじゃない
唯一いたアレンジ版が公開停止になってるし
まぁでも最近の狂大会に出てたりするがね

548 名前: no name :2009/11/08(日) 00:19:08 ID:3PfIo0PT

>>542
いくら髪型がアレとはいえその呼び方はあまりにも…

549 名前: no name :2009/11/08(日) 00:21:35 ID:s4mHsyht

>>546
厨忍氏AI入りのアリスは強いよー
他にはgu氏パチュリーとか
吉宗氏の緋仕様レミリアもそこそこいいAI入ってる

550 名前: no name :2009/11/08(日) 00:22:02 ID:LPVICAxG

いつもgu氏の緋ゆかりんとてんこちゃんプッシュしてるのに誰も使ってくれねえ。だからSBRに出してあげて・・・

551 名前: no name :2009/11/08(日) 00:22:11 ID:gvUsVwiK

キャラとは違うがヴァンリーは?
さーたんだけじゃなくきら様のお供によく選ばれてる

552 名前: no name :2009/11/08(日) 00:24:28 ID:RLwIxeKP

>>550
gu氏の紫は霊力内から射撃打ち放題で簡単に蜂の巣にされっぞ

553 名前: no name :2009/11/08(日) 00:27:05 ID:P6rFnRqc

そういやげんじんしんとかどうなんだ?
地雷とか見切れるかとかで嫌らしい起き攻めやれそうなイメージなんだが

554 名前: no name :2009/11/08(日) 00:27:38 ID:kqd4j/mR

gu氏のは何か極端な感じがするな
紫とかエサで画面制圧されまくりだし、パチェはエメで要塞化するし
かと思えば霊夢は札と座布団バラ撒くばっかりだったり

555 名前: no name :2009/11/08(日) 00:35:09 ID:licvsjzL

緋風スイカって強くなかったっけ
緋にいるのに緋風ってのがよくわからないが

556 名前: no name :2009/11/08(日) 00:36:39 ID:Fapsd6Yf

>>555
水影氏が作ったのが緋発売前で「こんな感じじゃね?」な性能だから緋風

557 名前: no name :2009/11/08(日) 00:39:41 ID:TTDY16of

エンコ待ち長すぎる

558 名前: no name :2009/11/08(日) 00:43:23 ID:IL3AlD4p

>>507
一人じゃ大変すぎるからyohan氏とかにアシしてもらってるんじゃないか

559 名前: no name :2009/11/08(日) 00:43:51 ID:SDSwufIb

非想天則はダウナー調整が多いから
原作再現すると涙目になる

アリスとか一番強いのが体験版ってどういうことなの

560 名前: no name :2009/11/08(日) 00:46:27 ID:/Se0Vs68

>>555
もしかして伊吹川氏のスイカ?
外部AIが弾幕多めだからmugenのAI的にはそこそこ強いかもしれんけど。

561 名前: no name :2009/11/08(日) 00:58:39 ID:17MKNfK7

>>555-556
AI作ったのがうさぎ氏だからね。そりゃ強いさ。

562 名前: no name :2009/11/08(日) 01:00:05 ID:mI63N7kV

しまった
AI作りながらペルソナ3ポータブルやってたらいつの間にかこっちがメインに

MUGENでキタロー作ってる人居て嬉しい

563 名前: no name :2009/11/08(日) 01:04:07 ID:Jj83UFTN

いや、アイギスを・・・

564 名前: no name :2009/11/08(日) 01:04:55 ID:HFp068Ew

それにしてもすい夢想、緋想天の出場キャラはほとんどAI無い気がするなあ。特に白玉組
人気作だし意外だけどシステム的にも難しいのかね?
ていうか黄昏仕様東方キャラ製作者自体少ないし(クロガネ氏、水影氏、gu氏くらい?)
割と不遇といえなくも無い作品かもなあ。東方キャラ数、アレンジ数考えないと

565 名前: no name :2009/11/08(日) 01:04:57 ID:w0igkdd5

>>533
イノやエディみたいにワンチャンでかければ何とかなるかな
ひたすら転ばせてN択みたいのは確かに辛いけど
>>559
逆に考えるんだ
「体験版のアリスに非の千槍とQTつければ最強じゃね?」と考えるんだ

非はダウナーっていうか、今のところGGXX/式の調整だな
緋で弱キャラ呼ばわりされたうどん天子パチェ萃香が悉く始まってるし

566 名前: no name :2009/11/08(日) 01:07:12 ID:V8zZsMNo

飛龍のテレッテボイスパッチ

567 名前: no name :2009/11/08(日) 01:09:05 ID:SDSwufIb

>>564
まずシステム構成がめんどくさい
そして原作再現すると弱い、AI組みにくいと散々だからじゃない?

>>565
ついでにカワイーの速度と威力を非想天使用にしてしまおう
システムは最初期のままで

568 名前: no name :2009/11/08(日) 01:11:54 ID:Omje41rP

>>567
そういう「原作各Verのいいとこどり」みたいな製作者って同人界隈のキャラだとほとんどいなよね。
アフロン氏なんかはそのスタンスだと思ってるんだけど。

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