ネトウヨって多いの？それともやることが派手だから多いように見えて実は少数派なの？
素朴な疑問
・朝鮮人(韓国人含む)の「強制連行」はなかった←ネトウヨ乙
・従軍慰安婦の強制連行はなかった←ネトウヨ乙
・「強制連行しなさい」という命令書は国も軍も出していない←ネトウヨ乙
・強制連行を主張したいなら動かぬ証拠を出して←ネトウヨ乙
・在日朝鮮人(韓国人)は強制連行の結果ではない←ネトウヨ乙
・無理矢理連れてこられたってんなら今すぐ帰ればいいじゃん←ネトウヨ乙
・地方、国政問わず外国人参政権には反対だ←ネトウヨ乙
・竹島・尖閣諸島・北方領土は日本の固有の領土←ネトウヨ乙
・田母神幕僚長は何ら間違ってない←ネトウヨ乙
・日本は核武装すべきだ←ネトウヨ乙
・支那や朝鮮(韓国)に毅然とした態度を←ネトウヨ乙
・総理大臣の靖国参拝は合憲だ←ネトウヨ乙
・遺族会の支持を受けてながら靖国参拝しなかったのは裏切り行為←ネトウヨ乙
・郵政民営化はアメリカに日本人の郵貯・簡保をただであげる暴挙←ネトウヨ乙
・民主党はダメだな←ネトウヨ乙
・小沢はダメだな←ネトウヨ乙
・鳩山はダメだな←ネトウヨ乙
・谷垣なんてのを党首にした自民党はダメだな←ネトウヨ乙
・逝駄犬作氏ね(創価恐いので当て字)←ネトウヨ乙
・公明党は政教分離違反←ネトウヨ乙(でも靖国参拝は政教分離違反)
・移民受け入れ反対←ネトウヨ乙
ネトウヨってこんな人たちのことか？正論を言えばネトウヨ扱いか？
>>59
あなたの熱弁はこのスレの趣旨とは全く関係ないですね。
まあ先にやったのは>>28でしょう。でもあなた「も」おんなじですよね？
「>>28が悪いんだから俺は悪くない」そう言いたいんですか？
そろそろ本題について話しましょうよ。
横槍で悪いけど、このスレタイ余り議論というか話し合うのに向いて
ない希ガス。
だって、ネトウヨの多さ少なさなんてどこにも指針が無い。
雰囲気的にネトウヨが多く見える、これは2chが代表する掲示板等や
ブログ、ニコニコでもそういう風に当てはまるものはありそうだし
多そう。でも何を基準に多いか少ないか、これには母数としてどこまで
含めるのかにもよるし、ある一定の話題にしても時期によってやはり
変わる。
そもそもネトウヨの定義にはっきりしたものがないように思える。
一応自民党支持者だとか、靖国参拝をするだとか、9条改憲派だとか
言えるけどそれぞれを調べるにも例えネットに限ったとしても、どの
掲示板なのか、掲示板じゃなくてニコニコだとしても政治動画全てが
対象になると考えるととてもじゃないが調べるのは無理。
そうなるとやはり「雰囲気」的にネトウヨなるものが一定の程度占める
かどうかになるけど、これにはYESと答えるしかない。例えはっきり
しないものだとしても、認識として「ある」と皆が議論しているならば
その相対的量は一定の割合を占めなければならない、なぜならそうし
なきゃ議論しようにもその認識度が余りに低い、つまり皆に知れ渡る程
の量を占めていなければ「存在しない」にも等しいものだから。
ということで、>>1への答えは多いか少ないかははっきりとは言えない
けれども、ある程度ネトウヨという言葉が知れ渡っているとしたらその
総数は決して無視できないもの、つまり極少って事はあり得ないでしょ
う。勿論これには一人が複数回発言している可能性が大いにあるから
あくまで存在の大きさ、小ささだけど。匿名性が大前提のネットで量を
計ろうとする事自体難しいのかもね。まあただ例え全体に占める割合が
少数だとしても、あくまでネットでの話しだが、ここまでの規模で行動
出来るんだから無視出来ない量なのでしょう。
ネトウヨの定義？
簡単だよ〜( ^ω^ )
ネトウヨ認定って言葉を出す人はネトウヨで間違いないｗ
僕はネトウヨですって自分から言う人はほとんどいないじゃん？
ネトウヨ認定されたって怒ってる人は一般的に聞いて「ネトウヨっぽい」主張をしてるって事ですよっ
ほんと、>>60にあるひろゆきのコピペに同意で、韓国語で韓国に向けてメッセージ送ってくれって思うよ。
うちらに熱く語られても( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ
顔文字きめえ
>>67
＞韓国語で韓国に向けてメッセージ 送ってくれって思うよ
＞うちらに熱く語られても
うん、じゃあ日本国内で嘘ばっか放言して書き散らすのはやめてほしいんだ(朝日新聞・NHK)
強制連行とか南京大虐殺とか自分で大宣伝しときながら証拠を出せないとありとあらゆる詭弁を使って論点をずらすのはやめてくだしぁ
なるほどね。やっぱりそこに行き着きますか…
「嘘」だと思ってるのは一部の右派とネトウヨだけでしょう。
日本は広いよ。日本人の生き証人が沢山いるのを若年層の方は知らないのね…
ID:eZZpgpVA
キチガイ降臨ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>70( ﾟдﾟ)ﾊｧ?
一つの証拠も出せないくせに「有った」と言い張る事を「嘘」と言うのですよ
＞日本人の生き証人
こんなの例え一億いようが十億いようが、わずか一つの「証拠」にも劣るものなんですよ
偽証罪ってのもあるぐらいだし記憶違いや勘違い捏造も証言にはありうるわけで
証言だけで罪をなすりつけられるなら、この世はお芝居の上手い俳優が牛耳ってるはずなのですw
関係のないスレで政治の話しをする連中はウヨサヨ問わず消えて欲しいけどな
>>69
ほんじゃ朝日新聞やNHKに言ってくだしぁ
やっぱうちらに熱く語られても( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ
>>74
今さらお前なんぞに言われなくてもとっくにやってると思うが？
この前のNHK抗議でもには一万人も集まったそうだし
で、この掲示板でも>>70みたいに嘘を嘘と認めない阿呆がいるわけだが、
これには「うちらに熱く語られても( ´ﾟдﾟ)(ﾟд ｀ )ﾈｰ」とは言わないのかこの偽善者w
>>75
>>70が合ってようが間違ってようが別にどっちでもいいや…(´・ω・`)
ここで議論して何かが変わるの？
個人個人で好きなように解釈しとけばいいでしょ。
ただ、ネトウヨはどこにでも沸いてうざいのよ。
2chの政治と関係無いスレでも大暴れじゃないですかー(´Д｀)ﾊｧ…
大規模規制もね、とても迷惑でした！
＞(裁判の賠償金)支払わなければ死刑になるのなら支払うが、支払わなくて もどうということはないので支払わない
＞踏み倒そうとしたら支払わなくても済む。そんな国の変なルールに基づいて支払うのは、ばかばかしい
さすがだな〜
ひろゆきみたいな犯罪者に感化されるID:0KB5EN10は言う事が違うわ
人間のクズの呼び名にふさわしい
>>77
そんな犯罪者が運営にいるニコニコ動画を使いながら、よく言うよ( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ
>>76
＞個人個人で好きなように解釈しとけばいいでしょ
コイツバカだなw
１+１=２を「個人個人で好きなように解釈」することが許されるかよw
歴史学は数学と同じく 証 明 が 全 て の学問。
色々な証拠をもとに新たな説を証明するのは許されるが(当然反論もありうる)、
何一つ証拠が無いのに「強制連行あった」「虐殺あった」とか言い出すことは許されていない
証拠もなしに「個人で好きなように解釈」やらせたら、それこそトンデモな歴史が出来上がるだろうがw
>>79
好きなように解釈してはいけない！って別に教科書作るんじゃないんだからさー。
「実際はこうだったっぽいな」って思うのは勝手でしょ。
だから意見の合わない人はほっとけばいいんじゃないの。
ネトウヨってさ、人の意見が自分の意見と相反するものだと、ほっとけなくてすぐに罵倒し始めるでしょ。
そういうのがうざいの( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ
>>56
>>自分の事を(ネトウヨよりは)「冷静」で「論理的」とか思ってやがるのは始末に悪い
じゃこれ、ソースよろしくね
ソース出せないなら>>72の>>一つの証拠も出せないくせに「有った」と言い張る事を「嘘」と言うのですよ
この言葉、自分自身に返ってくるよ
って言うか「証拠」が無ければ「嘘」ってどこの国？
「証拠が無い」＝「証明が出来ない」だけ
「証明が出来ない」＝「事実がない（嘘）」にはならないよ
その「証拠」も捏造・隠蔽できるんだから、そこまで絶対的なものじゃない
>>64で列挙した事が正論かどうかはこの際問題じゃない
ネトウヨと呼ばれるのはこれらに対する反論・否定を一切認めず、
曲解と詭弁、罵詈雑言だけで無理やり議論を成り立たせようとするからだろ（特に罵詈雑言）
>>81 バカスwwwwwwwwww
お前の馬鹿さ加減には開いた口が塞がらんわw
＞じゃこれ、ソースよろしく
お前の引用した前にいくらでも書いてあるしw
スレの流れに関係なく、おまけに他スレの書き込みを文脈ぶったぎって持ち出す阿呆が「冷静」で「論理的」かw
馬鹿も休み休み言いやがれ
そもそも>>72は俺が書いたわけじゃないし(ID違うだろw)
お前分裂病なの？もうお前の腐った脳内じゃ「ネトウヨ」っていう一つの同じ考えを持った悪の組織が有るとか思ってなーい？
実際の所は、お前が「ネトウヨ」と呼ぶ考えの持ち主は俺以外にもいくらでもいるってこった
こんな当たり前な事もお前の腐った脳味噌には説明してやんなきゃならんのか？
＞って言うか「証拠」が無ければ「嘘」ってどこの国？
出たw歴史学を全面否定する大バカ暴論がw
お前の腐った脳みそじゃ分からないだろうが、一応経緯を書いてやるわ
強制連行を例にすると・・・
１、まず「強制連行」の大キャンペーンを始める
↓
２、自称「加害者」「被害者」がたくさん現れる
↓
３、自称被害者の証言を裏付ける証拠が出なかったり、場合によって全面否定される時が出てくる
↓
４、日本が強制連行したとされる土地に古くから住む人が「見た事も聞いた事も無い」と否定的な証言をする
↓
５、自称加害者も実は「強制連行した」と本人が主張した時期、本人は全然違う場所にいた事が明らかになる
↓
６、自称加害者が「フィクション(作り話)」と認めるw
↓
(７)、証拠なんか問題じゃない！←今ココ
＞「証拠が無い」＝「証明が出来ない」だけ
証明できない物を「有った」と主張するその行為が「嘘」そのものなんだろうがw！
＞その「証拠」も捏造・隠蔽できるんだから、そこまで絶対的なものじゃない
あのさあ、お前馬鹿だろ？
日本は東アジア全域を一時は支配したんだぞ？
広い東アジア全域の全ての証拠隠滅なんて、「出来る」と思えるお前の頭は終わってんな。
「従軍慰安婦の強制連行」の捏造プロパガンダが暴かれてようやく日本人の一部にも知れ渡ったが、
この日本には、日本を世界最低最悪の犯罪国家にでっち上げる為ならあらゆる嘘、詭弁、捏造を行う人々がいる。
いわゆる「強制連行」の自称加害者、吉田清治はあまりにも悪質なホラ吹き男・詐欺師だったが、
詐欺師のホラ話だった「強制連行」は未だに朝日・毎日新聞・NHK・TBS・韓国では訂正されない。
>>81 なにコイツwきめぇ
証拠はない=証明できない=でも有ったのは確か=嘘じゃない=日本が世界中で証拠を隠蔽している
妄想・陰謀論乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いいから国家間感情を政治直結したり他動画にクソを垂れにくんなネトウヨ
てめえが韓国きらいだろうがどうでもいいがテメエの動画でだけやれ
全く政治や韓国関係内動画で韓国へのケチ言い出す奴のコメ消したら荒らされたんだがｼﾈ
>>85
それ中国、韓国人にも言ってくれない？俺、ようつべに投稿した動画が荒らされたんだが？（´・ω・｀）
＞国家間感情を政治直結したり他動画にクソを垂れにくんなネトウヨ
それってようつべの経験では中国・韓国人に多い言動だよ
証拠が無い＝事実も無いではなく
事実が無い事を証明するには事実が無い事を示す証拠も必要なわけで
それと罵言雑言は物事を証明する上で大切な発言の信憑性を薄めてしまうから極力控えたほうがいい
話を聞いてもらいたいんならその辺気をつけて論じような
後何の関係も無いところでちょっと話に出ただけで騒ぎ出すのはやめてくれ 迷惑
ここはそういうスレなんだから構わんがな
最後のほうを軽くしか読んでないから的を得てなかったらすまん
>>86
俺がされてないことをなんで俺が文句言うの？
というか、それがあったら俺の動画荒らされてもいいわけだｗやっぱすげーな
>>87
＞事実が無い事を証明するには事実が無い事を示す証拠も必要なわけで
その考えっておかしいよ？絶対おかしいよ？
先に「お前は犯罪者」と断定した奴が証拠を出すべきでしょ？
「お前は犯罪者」と断定された側が証拠出す義務なんて無いんですよ裁判でも。
例えば殺人犯の裁判に「殺した証拠」が何一つ出てこないのに、「殺してない証拠を出せ」とか言うかな？
>>88っの脳内って「ネトウヨ」という悪の秘密結社があって、気に食わない言動する奴は連帯責任だとか思ってるの？（´・ω・｀）
良い日本人も悪い日本人もいる。良い朝鮮人も悪い朝鮮人もいる。良い中国人も悪い中国人もいる。
これらと同じように、良い右翼も悪い右翼もいる。
ただそれだけの問題だよ( ´ﾟдﾟ)(ﾟд ﾟ｀)ﾈｰ
>>90
えっと・・・・そういう悪いウヨクじゃないとネトウヨって呼ばれないと思うんだがｗ
少なくともネトウヨってネットでほえまくってるウヨ（右翼じゃなく、小林よしのりのサヨク発言的ウヨク）のことだろ？
人の脳内どうこういうまえに、落ち着いたらどうだ？
単純なレッテル張りだけでは
ある特定の団体に限定されない
>>90
「良い右翼も悪い右翼もいる」
日本人の右翼と在日エセ右翼って事？
売国行為繰り返してる人間が民主内に大量におり
それを支持して実態(中韓や国内の中核派含む)を報じないメディア
情報を持って嫌感情を2ch等で事実とともに書き込むと
異様な擁護、ネトウヨというレッテルを貼られる(連呼)
右左と言う分け方は適切でなく
主に対立としてあるのは正論と屁理屈の応酬
各所からの工作行為も露呈している経緯もある
今述べたものは一側面でしかなく他に様々な要因も含まれている
冷静に客観視してみると内情はおのずと分る
一言で説明できる定義ではないため
実際に自分の目で書き込みを見、何が嘘で何がホントなのか精査していけばどちらの言い分が適切なのかは理解できる
両者の背景を考えれば更に理解を助ける
自身の間性でもって最終的には判断するのが適切な事案
ただ殴られれば痛い←当たり前の発言をしてネトウヨと呼ばれるのであれば
ほとんどの国民がネトウヨだと思われる
正直、俺は「ネトウヨ」の定義変えるべきだと思うよ。
右翼は右翼、左翼は左翼。わけのわからない詭弁、屁理屈、貶し、暴言、を言う奴は「ネトウヨ」ってね。
「ネトウヨ」は「ネット右翼」じゃなくて「ネットウヨウヨ」にね。
右翼だってちゃんとした議論する奴はいる。左翼もそうだろう。でもネトウヨは違う。ネトウヨはマジで死んでいい。
ネトウヨって左翼の連中が軽蔑語として作り出した言葉だし
使うこと自体間違い。
右翼も左翼も悪いとは思わないよ。
ただ、ひたすら韓国を見下げた発言をするネトウヨは悪い。
本当に日本のことを思うなら、
きちんと勉強してリアルで発言すればいい。
（こんなこと書いたら「自分は？」とか言われそうだけど、「ネトウヨ」はネットの問題だからここで発言させてもらう）
ネトウヨなんてただの歪んだ国粋主義にしか思えない。
勝手な発言して憂さ晴らししてるだけだよ。
日本のこれからのためにそれは必要？
日本の方にこそアジアに頭を下げないといけないことが山ほどあるんじゃないの？
とりあえず>>81はただのキチガイってことでFA
証拠がない=証明できない=でも嘘じゃない(笑)=日本が世界中で証拠を隠蔽・捏造している(爆笑)
>>97
＞日本の方にこそアジアに頭を下げないといけないことが山ほどあるんじゃないの？
た と え ば ？
具体例ヨロ
単純にリベラル方面の人達が、自分達の考えや団体が非難されたりする際、
理屈じゃ勝てなかったり反論するのがめんどくさかったりする特に
「特定の団体の息がかかったお門違いのつけてくる連中」「特定の思想に侵された歪んだ連中」的な
レッテル貼りで逃げる際の口実にされてるケースが多い気がするな。
思考停止しやすいタイプだと「ネトウヨ」というレッテルだけで意見が歪んでると思ってしまうものな。
お門違いのつけてくる → がかかったお門違いの文句をつけてくる
だな。
個人的にネトウヨは存在しないと思ってるし、あちこちで見られるキチガイじみた文章は
イメージ工作と炎上現場を眺めているうちに自分も興奮してきてしまう
お調子者にすぎないと思ってるんだが。
俺は右でも左でもない。ただ卑怯者にはなりたくないね
http://dj19.blog86.fc2.com/?mode=m&no=58
http://w1.nirai.ne.jp/ken/syo3.htm
http://kotobank.jp/word/%E5%BC%B7%E5%88%B6%E9%80%A3%E8%A1%8C
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2009/01/0901j0727-00004.htm
http://yamagata-np.jp/news_core/index_pr.php?kate=National&no=2009102601000726
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/7/xbuqrf/xbuqrf.html
http://www.jicl.jp/now/saiban/backnumber/sengo_8.html
http://www3.kcn.ne.jp/~eatyhiro/new_page_12.htm
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2007042802012167.html
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a155019.htm
http://www.d3.dion.ne.jp/~okakinen/1kai/hanba.html
http://j.people.com.cn/2005/07/01/jp20050701_51402.html
http://www.gendaishokan.co.jp/goods/ISBN4-7684-6658-3.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-03-03/2008030305_01_0.html
http://www.koubunken.co.jp/0325/0308sr.html
今、レイシストっぽいのがネットで流行なだけ。
多数の人による多角的な考えじゃなくて、他人からのちょっとした浅知恵で
理論武装して（議論において自分の範囲からは出られない）「自分は他人より価値がある」と
自分に言い聞かせている状態。
ちゃんと真面目に働いていればいつかは報われるぞ。ソースは俺。
ネトウヨって元は純粋な反民主、自民支持派？麻生支持派とかだったのに何かしらネットの情報に飲み込まれて変質していったんだと思う
ではじめは少数の極端だった人が上げた情報に、自分の考えに固執する
あまりネトウヨ集団になったんだと思う
俺ももともとは反反自民派だったのに視界が狭くなっていた
>>89
公平な見解で言うと双方が証拠を出さなければならない。
「殺してない」証拠＝アリバイが証明されないと有罪になる可能性大でしょう。
右左で思考停止してるアホは氏ねばいいのに
自分と違う意見があったら在日認定とかもうね
>>105
そんな裁判、未だかつて一度も無いんですよ
原告が被告の悪事を立証するのが「筋」であって、被告が自分の無罪を立証する責任なんて有りません。
法学を勉強し直して下さい。
今は民主党批判すればもれなくネトウヨ認定されるよ
それにしても「日本が強制連行した証拠出して？」って聞かれて証拠が出せなくなると「じゃあ強制連行やってない証拠出して」とはねw
反日クズ左翼は「恥」という概念がすっかり欠如しているようですね
自分たちが強制連行を大宣伝してアピールしたんだから、証拠を出す義務があんだろ？
先に大宣伝してアピールしたのは反日自虐史観左翼だったくせに
「強制連行の証拠は出せません。でも強制連行やってない証拠も出せないでしょ？」なんて言い出すとは全くふざけんなと
ただネトウヨ、ネトウヨて叩きはするけど、
その反対側意見の側も、固執というか、議論の自己撞着と視野の狭さは凄いぞ。
深く突っ込まれると議論のすり替えで逃げたり。
あとすぐレッテルを貼りたがるのはどっちもよく似てるな。
ネトウヨに叩かれる方も、叩かれるだけの色々な理由があるんだが、
叩き方が下品だと味方も増やせないよな。
ところでネトウヨの対義語はネトサヨ？…は語呂が割るいな。
>>107
それは刑事訴訟法の建てまえ上でしょう。実際はそうではありませんよ。
wikiより一部抜粋
本来、刑事裁判における犯罪の証明には、捜査機関が「被告人が犯罪をした証拠」
を提出する必要がある。しかし、痴漢の場合は物的証拠が残らないという犯罪の性質上、
被害を受けた者の「この人が痴漢をした」との証言（犯人識別供述）と被疑者の
自白程度しか証拠がないことが少なくなく、その証言ないし自白が信用されるものと認定されれば、
具体的な物証がなくとも実際に犯罪をなしたとみなされる傾向にある。
これを防ぐには、被告人が「痴漢をしていない証拠」を事実上示す必要があるが、
この証明は悪魔の証明であり、痴漢をしていないことを証明するのは、まず不可能であることを
問題点として指摘されている。このような構造になった原因は、もともと日本では
軽微な性犯罪であるとみなされた痴漢に対する社会的サンクション（制裁）が
軽視されていて、弱い立場の女性が泣き寝入りすることが多く、これを是正するために
警察や裁判所が女性を守ることに重点を置いた対応をするようになったとする意見がある。
これは痴漢冤罪事件からですが、ようするに立証責任ではなく、
立証しなければ証明されないという事ですね。
特に刑訟ではないこういった場の議論では必要不可欠でしょう。
>>111
自分でも引用しているとおり、物事を「ある」と証明することは簡単だけど、
逆に「ない」と証明するのはほとんど不可能に近いんだよな。
※例：幽霊の存在を「ない」と証明するのは非常に難しい
で、そのフェアでないものをフェアにするために、「ある」と言い切るためには
裁判所にかかわらず、かなり蓋然性の高い証拠を提出しなければいけないんだが、この問題の場合、
「ある」と言ってる側の証拠の蓋然性がかなり疑わしい（逆に言うと疑わしい証拠しか集められない）から、未だに「ある」「ない」で議論になってるんだよな。
わざわざ引いたこの引用文からすると、強制連行された側は痴漢にあった女性と同じく、
"弱い立場”なんだから、「裁判所が女性を守ることに重点を置いた対応」を
するように、「具体的な物証がなくとも実際に犯罪をなしたとみなすべき」
だと言いたい様に見えるのだが…（人権派のよく取る論法ですな）
>>111
分かりました。わざわざお調べ頂きありがとうございます(皮肉ではないです)
すいませんでした。m(__)m
じゃあ、訂正致しまして新たに言い替えましょう。
強制連行「あった派」はその証拠を出したまえ。その証拠が出てから「なかった派」はその証拠を出したまえ
これで良いですか？
やはり他人(国家含む)を「犯罪者」にしたてあげる側が、まずその証拠を出すのが義務、筋ではなかろうかと。
まあ、どのみち「強制連行あった派」が自分で認めるように、「証拠がない」のですからこれで話は終わりですが
>>97
＞日本の方にこそアジアに頭を下げないといけないことが山ほどあるんじゃないの？
韓国の間違いじゃね？
中国で韓国人を侮蔑していう言葉は「高麗棒」
日本の手先として、棒を持って横行しながら中国人を苦しめた
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=103975&servcode=100§code=120
中国ネチズン、韓国人を‘高麗棒子’と侮蔑
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=103843&servcode=A00§code=A00
「ライタイハン（韓国兵がベトナム女性をレイプして生まれた子）を
忘れない」韓国人が綴る慰安婦問題
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?
y=2009&d=0826&f=national_0826_025.shtml
ベトナム戦での韓国軍 良民虐殺問題
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99287.htm
韓国がベトナムに残した癒えない爪あと
一般市民を大量虐殺する事件やベトナム人女性を強姦する事件など、数々の蛮行を起こした。
http://www.news.janjan.jp/world/0910/0910131569/1.php?page=2&action=table
>>114
訂正：「ライタイハン（韓国兵がベトナム女性をレイプして生まれた子）を
忘れない」韓国人が綴る慰安婦問題
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0826&f=national_0826_025.shtml
すぐに在日在日チョンチョン言うくせにいざ自分がちょっと叩かれると過剰反応、これがネトウヨのネトウヨたる所以
ま、「火の無い所に煙は立たぬ」と日本では言うけど、
本来火の無かった日韓関係に油を注ぎ込みまくって大火事にしたてあげた糞左翼は、ホント死んでほしいね。
>>82,84,98
>>スレの流れに関係なく、おまけに他スレの書き込みを文脈ぶったぎって持ち出す阿呆が「冷静」で「論理的」かw
俺は自分の事を「冷静」「論理的」なんて一言も書いてないよ
>>自分の事を(ネトウヨよりは)「冷静」で「論理的」とか思ってやがるのは始末に悪い
ゆえに↑は証拠の無い勝手な思い込み
「嘘」と「証拠」のくだりもそう、（俺の書き込みの引用ね）
>>って言うか「証拠」が無ければ「嘘」ってどこの国？
>>「証拠が無い」＝「証明が出来ない」だけ
>>「証明が出来ない」＝「事実がない（嘘）」にはならないよ
>>その「証拠」も捏造・隠蔽できるんだから、そこまで絶対的なものじゃない
等号（＝）の意味は分かる？ 等しいって事
だから「証明できない」＝「事実かどうか不明（事実、嘘のどちらかに断定できない）」が正しいから
「証明できない」＝「事実がない（嘘）」にはならないって事
まとめようか？
「証拠がある」＝「証明できる」＝「事実がある」
「証拠が無い」＝「証明できない」＝「事実かもしれない、嘘かもしれない」
あと、俺は「嘘」「証明」の単語に関して言っただけ
ある特定の事件・事故を引き合いに出すと話がややこしくなるだろ
こういうのは一般化・単純化して言わないとダメなの
そうしないと、「それは特別な例だ」って言う奴が出てくるからね
ウヨの特徴、「人の発言を都合のいいように曲解する」と
「冷静さなど皆無な文体で相手を罵りつくす」の証明にはなったけどさ
>>118 バカは引っ込んでろ
そんなに日本を悪者にでっち上げたいなら証拠を出せ
単純化すればこう言ってるの。
一つの証拠も出せないくせに「事実かも知れない」って、お前の頭は狂ってるの？
戦争終わって60年も経っていてアメリカやソ連崩壊後のロシアみたいに資料公開始めた国ですら、日本の悪事を立証するのが出てこない
この時点で「嘘」に決まってんだろうがw
おまけに強制連行の問題だけに限って言えば、自称加害者「吉田清治」という詐欺師のホラ話が発端
当の詐欺師が「フィクション」と認めた段階で「嘘」なんだよ。ウ・ソ。
自称加害者が「フィクション」と認めたものを「事実かも知れない」？？？
わ ら わ せ る な
>>1
例えば、イスラム過激派が問題になってテロを続けて派手にドンパチやってるが
イスラム教徒の殆どは、穏健派で過激派ではない
それと同じで
>>1の思っている通り、やってる事が派手でネットに限るけど宣伝も大々的にしてるから
多いように見えてるけど、実は少数派
彼等の考えは「俺達は正しい歴史を知っている」「殆どの国民は知らない」
というプライド先行型のもので
多くの歴史書の一説を根拠にしているものが多い
一本の木を森と見るのは、彼等の心が純粋であるがゆえだ
これもイスラム過激派と同じ
憐れには思うが、反論したり否定したりするほどのものでも
その影響力もないから安心しろｗ
>>119
とりあえず↓を理解出来るまで読み続けてくれ
>>あと、俺は「嘘」「証明」の単語に関して言っただけ
>>ある特定の事件・事故を引き合いに出すと話がややこしくなるだろ
>>こういうのは一般化・単純化して言わないとダメなの
>>そうしないと、「それは特別な例だ」って言う奴が出てくるからね
だから、都合のいいように人の発言を捻じ曲げて決め付けるな
強制連行なんて俺は最初から一言も触れてないんだよ
歴史学がどうこう、偉そうに言ってるけど「証明の論理」が間違ってるから指摘してやったんだろ
もう一度下にまとめてやるよ
「証拠がある」＝「証明できる」＝「事実がある」
「証拠が無い」＝「証明できない」＝「事実かもしれない、事実でないかもしれない」
これを「証拠が無い」＝「証明できない」＝「事実でない」と言う風に都合のいいように解釈するな
お前のは歴史学以前、もっと根本にある「証明の論理」を完全否定してるんだ
お前に倣って簡単に言ってやるよ
「事実」は簡単に証明できるが、「事実でない」事は永遠に証明できない（悪魔の証明）
で、冒頭でも言ったが、俺の書き込みの ど こ に 強制連行について言及している箇所がある？
＞＞＞じゃこれ、ソースよろしく
＞＞お前の引用した前にいくらでも書いてあるしw
今度は逃げずにちゃんとソース出せよ
俺は「ソースそのもの」を出せ（引用しろ）って言ってるんだ、「ソースのある場所」なんか脳内以外どこだって良いんだよ
「ソースのある場所」でいいなら「ネットで検索掛けろ」で済む話
実際にはソースが無くても「検索も満足に出来ないのか」と言えば、
ある事に（間接的な捏造）できるんだよ
このスレで、ウヨについて証明できた（証拠を抑える事のできた）事実をまとめてみるよ
１．相手の発言の内、自分に都合が悪いものは自分に都合よく捻じ曲げる（曲解）か、無視をする
２．罵詈雑言を交えないと発言できない
３．相手の発言には常に証拠を求めるが、提出されても難癖を付けて認めない
４．自分から発言した時は証拠を提出するが、相手に証拠を求められた時は決して提出しない
５．４に関連して、証拠そのものではなく、証拠が存在する「らしい」場所や、証拠の「名称」等の曖昧な返答をする場合がある
５補）実際にはその場所に証拠が存在しない場合、「間接的な捏造」にあたる
６．論理展開、特に「証明」に関して致命的な間違いを持っている
短く言い直すと、
自分の思想を一方的に押し付ける為・相手を罵る為なら何でも（発言の曲解・無視、証拠の捏造）する
天皇が反ネトウヨのお言葉を
おいおい下がってるぞ
>>1
少数派！
実際この板でも
「〜〜だよ？」
「ハイハイ」
を多様する粘着ネトウヨが一匹存在してます
>>1
多いよ！何とかしてくれきもいよ！
ネトウヨは査読論文一つなくて先行研究の整理すらできてない歴史作家や評論家のいう「定説を覆す」駄文や
他学問で教授になったから歴史学でも俺は天才だと思ってる勘違い転向者のいう「真実」に全力で釣られるからな。
>>127
バカサヨの方が釣られてる確率は高いんだけどw
この手のネトウヨスレを乱立したり、勝手に挙げたり、恵也みたいに専門家より俺様の方が詳しいと言ったり
よく自分の行動は棚に挙げられるねw
とりあえず恵也ってだれ？
削除済
>>128
お前ネトウヨなの？
スレ上げるのお前の許可いるの？
スレ上げたらバカサヨなの？
お前もこれ？
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/6/c/6c39db7d.jpg
>>129
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1271344349/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1072441543/l50
２ちゃんねるでもYahoo!掲示板でもここの掲示板でもキチガイ呼ばわりされてる老人
>>131
スレを乱立するのは荒らしと変わらないよw
どうでもいいけど、混雑中を何とかしろｗクソ運営！
プレミアの金返せクソ運営
ふ〜ん。128がまったく筋違いな反論をしているってことはよくわかった。
>>135
筋違い？馬鹿だろw
少なくともネトウヨはクソスレの乱立はしない
死んだネトウヨ叩きスレを定期的に上げたりもしない
迷惑なのはそういうネトサヨであってネトウヨではない
>>128
【バカサヨってどうなの？】というスレがあっても反応する奴いるか？
少しはいるのか？
試しに作ってみ
即座に反応する奴がソレだな
逆にこのスレもしかりだけどな
だからネトウヨなの？と聞いてみた
>>136
いや、ネトウヨの方が迷惑。迷惑なだけにネトウヨアンチスレが出来るのはしょうがない。それに、ネトウヨアンチでネトサヨって少ないん
じゃないか？ネトウヨアンチスレ見るとわかるけど、奴らはネトウヨが「都合が悪くなったら、ネトサヨ、在日認定」したり「日本の悪いとこ
ろを指摘したらネトサヨ扱いするのがむかつく」からアンチなんでしょ。実際そうだし。
ネトサヨがクソスレ乱立するって思っているのはたぶんお前がネトウヨ寄りだからだよ。ネトサヨよりネトウヨの方が行動が目立つしね。
ネトサヨなんてそもそも堂々とネトウヨにぶつかって、ネトウヨと同レベルの非生産的な発言するから、何ともいえんが...
ネトウヨもネトサヨも自分の愚かさに気付いてくれないかな。
>>138
＞ネトサヨがクソスレ乱立するって思っているのはたぶんお前がネトウヨ寄りだからだよ。
その理屈はおかしい
試しにスレ検索で「ネトウヨ」及び「ネトサヨ」で調べてみれば一目瞭然
ネトウヨ叩きスレは無数に出てくる
そして最終投稿日時を見比べれば大体同じ時間帯に定期的にageられているのが分かる
ネトウヨもネトサヨも迷惑なのは同意するが、どちらかと言えばネトサヨが悪い
>>138
＞迷惑なだけにネトウヨアンチスレが出来るのはしょうがない。
迷惑に思うのは自由だが、それをスレ立てと言う行動に移して
「関係のない」人間に迷惑をかけるのは大間違い
アンチスレが立ったからってそいつらが居なくなるわけじゃない
「自分達の方が正しく、相手側が間違っている」と自己主張してるだけ
一般にしたら、その行動自体が目障りで迷惑
自分の犯した間違いを他人の所為にして正当化するな、させるな
子供じゃないんだから 「自分の行動には自分で責任を取れ（取らせろ）」
だから、アンチスレを立てる奴・上げる奴が一番迷惑だ
そこにネトサヨが多く含まれるだけの事
＞ネトウヨアンチスレ見るとわかるけど、
政治スレは見た？
スレの流れ（議論の内容）を無視してネトウヨ認定してる奴も居るぞ
俺はネトサヨの矛盾を指摘しただけでネトウヨ認定されたんだが、「都合が悪くなったら○○認定」というのはネトウヨに限った事ではない
＞ネトサヨなんてそもそも堂々とネトウヨにぶつかって、
これも政治スレを見れば分かるが、ネトサヨは堂々とぶつかっていかない
堂々とぶつかっていくのは「その議題において、たまたま左寄りだった人」だよ
例外は「恵也」だけ（まぁ、こいつはウヨサヨを超越した所に居るんだが）
ネトウヨの行動を問題視してネトサヨを擁護するのはお前がネトサヨ寄りだからか？ と言われても仕方ないな
＞ネトサヨがクソスレ乱立するって思っているのはたぶんお前がネトウヨ寄りだからだよ。
全部が全部とは言わないが、かなりの数がネトサヨによるものだよ
その時期に上がっていた政治スレで論破されたネトサヨが、
別スレを立てて「ネトウヨの言う事は間違い！」とか
左翼サイトを引用して「キモウヨざまぁｗ」だからな
面倒だが、政治スレでネトサヨが論破された時間とネトウヨアンチスレが立てられた時間を比べていけば確認できるよ
両方嫌いだって言うのは、まだまともな感性を持ってる方なんだろうが、
アンチスレを立てる・上げる迷惑行動を正当なものと思ってるならまだまだどっちかに寄りすぎてるな
お前ら、だから何でネトウヨ叩きする奴はネトサヨなんだよ
普通の人間はネトウヨと思われる書き込みに不快感を持つものだぞ
>>141
何でネトサヨ叩きするのはネトウヨって決め付けるの？
不快感を与える書き込みをするのはネトウヨだけじゃなくて、
その他の○○厨・○○アンチもなんだが、何故ネトウヨだけを特別視するの？
なにより、何故ネトサヨの書き込みには不快感を感じないの？
相手がネトウヨであっても、「相手を馬鹿にした発言」「差別用語を含む発言」等、本質的にはネトウヨのそれと同じ、不快感を感じる発言のはずだけど？
ネトウヨの発言がウザイならネトサヨの発言もウザイと思うのが普通の人間だよ
この期に及んでネトサヨを擁護するなんて正気か？
＞だから、アンチスレを立てる奴・上げる奴が一番迷惑だ
＞そこにネトサヨが多く含まれるだけの事
あと、この部分読んでやれ
>>142
＞何でネトサヨ叩きするのはネトウヨって決め付けるの？
別に決め付けてないぞ。どうやったらそんな発想になるんだ？
＞その他の○○厨・○○アンチもなんだが、何故ネトウヨだけを特別視するの？
アニメの話？俺アニメは全く観ないからわからん。
別にネトウヨを特別視してないよ。勝手に決めるな。
＞何故ネトサヨの書き込みには不快感を感じないの？
ネトサヨの書き込みってどれだよ。恵也ってのはただの変わり者じゃね？
＞この期に及んでネトサヨを擁護するなんて正気か？
誰がどこでネトサヨを擁護したんだ？
結論：お前の文は言いがかりばかりだぞ
あともしよかったらネトサヨのキモイ書き込みあったら教えてくれ。
みんなスマン！
「ネトサヨってどうなの？」とスレを立てちまった！
どうしてもネトサヨの本性を知りたくて・・・
ネトウヨ関連のスレなら必死に反論してくる奴(明らかにネトウヨ)がいるだろ？
だから逆にネトサヨも必死になるはずなので実験です。
>>140,142に同意
ネトウヨ叩きスレを乱立した挙げ句定期的にageる馬鹿は死ねばいい
自分がネトウヨ嫌いだからって、他人様に迷惑かけてどうする
それに、俺個人は別にネトウヨには迷惑をこうむってないし
なんだかんだいって、ネトサヨより問題になるのはネトウヨだよな。なぜかよくわからんが、メディアや教授が取り上げるのもネトウヨ。
まあわからんでもないか。実際一般的にネトサヨの言動よりもネトウヨの言動の方が目立つ。
でも難しいよな。ネトウヨってインターネットスラングだから、公的定義があるわけでもなく、みんなが自分の定義にしたがって自由に使って
るわけだから、「ネトウヨ認定」って騒ぐ奴らがいるわけだし。正直でも、ネトウヨって問題視出来る程度のところまで来てるよ。
もうそろそろ定義を明らかにしてほしいね。ネトウヨの「それはネトウヨ認定」による逃げ道を無くしてほしい。
「日本を愛してるから日本に貢献しよう」←右翼・一部左翼（一般人の一種）
「日本を愛してるから都合の悪いものは皆ネトサヨ・在日・売国奴認定して追放しよう」←ネトウヨ（ただの馬鹿）
っていうのが一般的に通じる解釈だと思ってるけど...
こういうの見て俺がネトサヨを擁護してると思ったらそいつはネトウヨ。
>>143
ネトサヨの「可能性の高い」書き込み
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1252631515/
の1,6,7,9,13等、いちいち挙げるときりが無い
ネトウヨの「可能性の高い」書き込み
4,8,11等、こちらもきりが無い
>>146
ネトサヨの定義が抜けてるな
「日本より中韓を愛してるから都合の悪いものは皆ネトウヨ・ニート・引きこもり認定して社会的に抹殺しよう」←ネトサヨ（ただの馬鹿）
＞こういうの見て俺がネトサヨを擁護してると思ったらそいつはネトウヨ。
お前は上記リンク先の30を読め
ネトサヨ・左寄りの連中がそうやって無分別に認定するのが問題だとは思わないのか
ネトウヨ・右よりの連中が同様の事をした時は問題視して騒ぎ立てる癖に
昔、ネトウヨとやりあった（敵対した）時は馬鹿呼ばわりされまくったが一度も在日認定はされなかった
だが、ネトサヨの発言の問題点を「指摘した（ただの親切）だけ」で引きこもりでニートのネトウヨ認定されたな
どっちが問題かと言うならネトサヨの方だが、そんなことは関係ないだろ
「どっちがウザイか方に消えてもらいたい」じゃなくて「両方ウザイから両方消えて欲しい」なんだからな
>>147
いや、ネトサヨなんてほとんどいないが。むしろ普通の人の方が多い。普通の人ならネトウヨもネトサヨも迷惑だと思うけど、ネトウヨの
方が圧倒的に多いし、行動が目立つから、ネトウヨの方が話題になってるだけ。それを理解せずに、「認定しまくりのネトサヨ」と思ってた
ら理解しなおさないとな。
言っておくけど、日本を嫌いな人間はあまりいないからな。でも一般の人間なら議題によって右や左に偏るものだよ。日本が好きだけど、
左翼的な発言をしたり、日本の悪いところを指摘しただけで「ネトサヨ」って認定されてるやつが不満を持ってるんじゃないのか？
で、そういう奴がネトウヨをネトウヨって呼んであるんじゃないのか。
これが一般人だろ。
まあもちろん例外はあるだろうよ。ネトサヨってのはまれにいるものだから。
どっちの方が問題かって言ったらネトウヨ。でもどちらも行動はそう変わってはいない。ただネトウヨの方が多いだけにネトウヨの方が問題。
まあでも「両方ウザいから消えてほしい」に同意できてよかった。
ネトウヨきもっ
>>148
＞いや、ネトサヨなんてほとんどいないが
特定一国家がそのままネトサヨのような感じなんだけれどそこはネトサヨって呼ばないの?
それとも単に、その人たちはネトサヨに属さない「他」の呼び方があるの?
数的に、多分一緒だと思うよ
レスを見ていれば、単に呼び方の問題な気がする
あと政治関連スレで、極端な意見を出すのはやめてくれよ
客観的に意見するつもりなら、議論板で「一部の〜」とか書き込まないでくれ
文体が一緒だから大体分かる
>>146,148
同感だ。共感できる。ネトサヨとかそんなの知らないし、興味もない。ただ、他国を蔑視、一部だけを見せて全部が悪い、真偽性が問われる、ような動画をたまたま（嫌なのに）見てしまって、これに反感を持つやつは反日・在日・ネトサヨ、とかいうコメントを見せられると、「はぁ？差別とか普通に嫌いだけど、俺これでネトサヨなの？」
みたいな流れで勝手にネトサヨにされる事、事態に頭にきてる。
差別とか嫌いだよ。外国人だって好きなら好き、嫌いなら嫌い、外人どうこうじゃなくその人個人を見るもん。ただそれだけ。韓国人だって普通に可愛いな、この人恋人のしたいなとか思うし、この人良い人だな友達になりたいとか思うけど、それってもう普通じゃないんだな。俺はネトサヨで在日なんだね・・・。いいけどさ別に、殺すなりなんなりしろよ、どうすれば満足するの？疲れたよ・・
>>152
何言ってんだお前
＞ネトサヨとかそんなの知らないし、興味もない。ただ、他国を蔑視、＞一部だけを見せて全部が悪い、真偽性が問われる、ような動画をたまたま（嫌なのに）見てしまって、
何で嫌いで興味が無いのに見たんだよ 興味本位で見たんなら分かるけど
あと無意識か分からないけど、一部とか真偽性とか、どうしてそんなことが分かるの? たまたま見ただけなのに？
で、ちゃんと突っ込みたいのは、
＞これに反感を持つやつは反日・在日・ネトサヨ
別に中韓を好きになるのは良いんだよ 勝手になっとけ
例えば、人が死んで笑う動画だとか、そういうのに「死んでざまぁｗｗｗ」とか書き込んだら叩かれるだろ
で、その真偽性が問われるような動画って、どうやって真偽性が問われるって分かるの?
>>153
こいつネトウヨの典型！
強制連行は捏造だぁぁ〜証拠だせぇぇ〜と吠えそうだな
とか公職選挙法違反じゃないのか？
削除済
>>sm2819706
タイトルはどうであれ、一度メディアリテラシーについて見つめなおしてみよう。
当たり前のことを言ってるだけかもしれないが、良い内容だったので貼り
http://blog.livedoor.jp/date_o/archives/51072633.html
だいたいこんな感じ
削除済
削除済
昇天に沸きすぎてうぜえ
ニコニコのネトウヨもキモいけどyoutubeのネトウヨもキモい。
くだらない政治動画やどうでもいいパクリ検証動画を投稿するところはニコニコと変わりないんだが、あっちの場合外国人にも目に付くからって自己紹介欄の駄文を英語に翻訳してる馬鹿までいる。
まさに日本の恥晒し。
さっさと日本から出て行けよ。
