MUGENについて語るスレpart340


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■MUGENについて語るスレpart340

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1 名前: no name :2009/10/10(土) 00:59:07 ID:EhbMJniK

MUGENについて語るスレpart339
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1254900030/
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みてれぅチャンネルmugen
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/l50
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・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォロー要請。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・開幕直後より鮮血乱舞。烏合迎合の果て名優の奮戦は荼毘に伏す!廻セ廻セ廻セ廻セ廻セ廻セェェェ!!

201 名前: no name :2009/10/10(土) 20:43:47 ID:KTwZvSDk

漫画キャラの年齢なんてあてにならん
設定年齢が中学生のキャラは大抵年齢に+3した方がしっくりくる

それはそうと自重しないロールちゃんが見たいでござる^^

202 名前: no name :2009/10/10(土) 20:44:35 ID:2nCevph+

そういやNHK氏のキャラってあんまりAI作られてない?
リックとかポリタンクZとかは作られてるけど、香緋とかは無いっぽいし
ケビンや闘姫も簡易だもんね

203 名前: no name :2009/10/10(土) 20:45:39 ID:1InSt7eb

>>198
18歳?
どこでそんなソースが?

204 名前: no name :2009/10/10(土) 20:46:47 ID:EwiBQk+k

>>202
そうでもないんじゃないかな
それこそ名前挙がってるの以外は殆どあるきが

205 名前: no name :2009/10/10(土) 20:50:22 ID:zlEU7Co+

ケンシロウやシュウの回想シーンを見ると
ケン・シン・レイとラオウ・トキ・サウザー・シュウの間は
10〜15歳くらい離れてそうだが
>>204
わぴこやタオはデフォAIだけだっけ?

206 名前: no name :2009/10/10(土) 20:51:21 ID:tS96lXPk

>>202
アシュラキャラはヤシャオウ以外外部AIあるし
わくわくもアリーナ以外あるし
8割がた外部AIあるよ
闘姫は・・・アレ以上別に必要はないだろ

207 名前: no name :2009/10/10(土) 20:52:34 ID:EwiBQk+k

>>205
後はAグリーンとゴルゴくらいかなあ?
アリーナはレベル制で氏作成のあるし
きらはデフォだけど活躍してるね

208 名前: no name :2009/10/10(土) 20:52:57 ID:W21AEkqJ

我らがきら様にも外部AIの話は聞いたことないな
デフォAIですでに充分強いし、「らしさ」も感じられるけど

209 名前: no name :2009/10/10(土) 20:53:37 ID:9ap8kz8k

ケンシロウ18歳はありえねえよw
ケンは70年代生まれで北斗は199X年〜200X年だから
どう考えても20代後半だろw

210 名前: no name :2009/10/10(土) 20:54:11 ID:KSvqhFzy

そして素で忘れ去られるタオ

211 名前: no name :2009/10/10(土) 20:55:29 ID:pDLHXCCj

>>203
数日前にテレビでやってなかったっけ?
「キン肉マンとケンシロウ、どっちが年下でしょう」って問題が出されて
正解はケンシロウで、年齢18歳って言ってた気が
それよりも個人的に波平が50代ってのがびっくりだったが

212 名前: no name :2009/10/10(土) 20:57:49 ID:CUnyYgWt

たけし7歳

213 名前: no name :2009/10/10(土) 20:58:13 ID:1r43a+nY

そういや少し上でベジータらしい動きっていうのがあったけど、それって
開幕圧倒的なラッシュで相手を追い詰める→相手が弱ったら挑発連打→
いつの間にか劣勢に→とりあえずエネルギー弾連打→「やったか!?」的な雰囲気→
A.やってない→K.O
こういう流れを作れれば(ry
でもこういう戦法してたのって「俺は超(スーパー)ベジータだ」っていう時期以降だったと思うから、
変身しない今の状態じゃあんまり合わないかも。

>>211
あの家族、思った以上に年齢層低いぞ。
というか波平は会社勤めてるだろうに。

214 名前: no name :2009/10/10(土) 21:01:56 ID:TmS8OspU

フネさんもワカメを産める歳なわけだしな

215 名前: no name :2009/10/10(土) 21:02:42 ID:8s77v4dR

確かラオウが26歳、トキが23歳でケンが18歳だったね

216 名前: no name :2009/10/10(土) 21:04:01 ID:9ERuGeKN

NHK氏のケビンておまけの人氏のようなガン攻めAIにはゲージ溜められないから弱いけど
1ゲージでも溜められればラッキーストライクから火力で打ち勝ったりするよね

217 名前: no name :2009/10/10(土) 21:07:52 ID:HZ+gL31p

ラッキーストライクは甘え
せっかくAIの特権を使ってゲージがすぐ溜まるんだからガトリングフリーザーを使いまくれば良い

218 名前: no name :2009/10/10(土) 21:07:58 ID:yansg1og

>>213
対変身ザーボンさん一回目でもうやってる

219 名前: no name :2009/10/10(土) 21:10:48 ID:tS96lXPk

>>214
嘉門達夫の計算ではワカメ産んだときのフネさん43歳だよな
てことはやっぱり50代か

>>215
たしかサザエさんは23歳・・・トキと(作品中の年齢で)タメなのか

>>213
最初地球に来たときもそんな変わらん展開だった気もするけどね
余裕かましてたら相手が強化されたりして劣勢に、って
あのときも大猿になって決めようとしたけど尻尾切られて終わったし

220 名前: no name :2009/10/10(土) 21:12:20 ID:HZ+gL31p

嘉門達夫のサザエさんの歌か
またなつかしいものを

221 名前: no name :2009/10/10(土) 21:16:02 ID:1InSt7eb

弱いかませが飲茶で強いかませが王子

後者の方がニコニコだと目立ってる(ブロリーのおかげか)

222 名前: no name :2009/10/10(土) 21:16:13 ID:2tCAXvLn

トキ(59歳)

AIがあまり動かないというと黄龍かな
作者さんと連絡取れないから仕方ないけど

223 名前: no name :2009/10/10(土) 21:19:28 ID:8LPnMn6B

ヤムチャ弱くないって……ただ運が非常に悪いだけなんだって……

224 名前: no name :2009/10/10(土) 21:25:57 ID:MoS0GEov

>>184
珍しいレスを見た…>>!79

225 名前: no name :2009/10/10(土) 21:26:21 ID:tS96lXPk

たしかに最初から悟空と戦って、天下一武道会でも天津飯、正体亀仙人や中身神様と当たってるから運が悪いのは確かだな
特に神様はマジュニアと当たらないといけないからともかく、他の二人は決勝で悟空と当たるからなぁ

サイバイマンのほうは知らん

226 名前: no name :2009/10/10(土) 21:29:14 ID:P5w6W3kW

ジャギ伝で10歳くらいのケンシロウがリュウケンの元に来た時点で髪の毛ふっさふさだったリュウケンが
10年もしないうちにあそこまで見事なつるっぱげになるとも思いにくいな

227 名前: no name :2009/10/10(土) 21:29:26 ID:EwiBQk+k

挑発となめ観たがアナブラのうーさぎうさぎって
飛翔の奴かしら

228 名前: no name :2009/10/10(土) 21:30:57 ID:n9+r+Rgv

>>226
蒼天の拳からの変わりっぷりも…

229 名前: no name :2009/10/10(土) 21:31:59 ID:MoS0GEov

ケンシロウ
・毒物耐久力・常人の致死量の5倍の青酸カリにも耐える。

そういえば北斗の拳の舞台は関東平野とか昔聞いた記憶が。

230 名前: no name :2009/10/10(土) 21:32:40 ID:I7hKKq/I

サイバイマン戦は戦闘力的に負け無さそうな戦いだったし
鳥山的に緊張感出したかったんだろうなーと思う。
あんなにあっけなく仲間が死んでしまうことで今までの戦い以上に壮絶な戦いになるという予感を感じた

231 名前: no name :2009/10/10(土) 21:34:55 ID:UQApXX2a

確かキング=シンが関東を押さえてるからその近辺がスタート地点って話だったかと。
アサムの国なんかは明らかに北海道っぽいし、結構いろいろ動いてるんじゃないかな。

232 名前: no name :2009/10/10(土) 21:35:29 ID:8HNabZJj

>>225
サイバイマンは実力では勝ってたけどわからん殺しで死んだ

233 名前: no name :2009/10/10(土) 21:35:48 ID:EwiBQk+k

サザンクロスは都庁です別名デビルズタワー

234 名前: no name :2009/10/10(土) 21:36:50 ID:HZ+gL31p

というかDBのキャラはカカロット以外みんな噛ませ犬

235 名前: no name :2009/10/10(土) 21:36:59 ID:XT2dX93Z

>>217
フリーザー当てて相手よろけ中に痙攣ヘルキャンで1ゲージたまる
で超必フリーザー出しゃ永久ループになっちまうからラッキーにしてるんじゃね

236 名前: no name :2009/10/10(土) 21:37:08 ID:bvdAEztQ

正直DBで一番絶望感をもたらしたキャラはナッパ

237 名前: no name :2009/10/10(土) 21:38:54 ID:TmS8OspU

>>232
でも結局サイバイマンの自爆に耐えられるだけの耐久力はなかったってことになるんだよな
ナッパは餃子の自爆に対してほぼノーダメージだったし

238 名前: no name :2009/10/10(土) 21:38:55 ID:8HNabZJj

>>234
後半は悟飯ですらかませだったからな

239 名前: no name :2009/10/10(土) 21:39:15 ID:z3gv+78j

クンッ

でも王子がよけろナッパしてなかったら簡単に死んでたよね

240 名前: no name :2009/10/10(土) 21:39:42 ID:1InSt7eb

やっぱ仲間が死んでいく展開は絶望的なんだな

241 名前: no name :2009/10/10(土) 21:40:43 ID:8HNabZJj

>>237
耐久力だけで強さを判断しちゃいかんぜ。カプコンの殺意キャラも弱い事になっちまう。

242 名前: no name :2009/10/10(土) 21:42:11 ID:tS96lXPk

>>237
背中は最大の防御点
対して腹は弱点
そういうことさ

でもやっぱり実力差だよね、あれは

243 名前: no name :2009/10/10(土) 21:42:36 ID:1InSt7eb

>>241
そうだね、ビルバインもかすったら終わりだからね

244 名前: no name :2009/10/10(土) 21:43:05 ID:I7hKKq/I

事前に戦闘力が上のはずのヤムチャが自爆されて死んでるからこそ
餃子の自爆で無傷だったナッパの恐ろしい戦闘力が引きたったのではないだろうか

そう考えるとヤムチャって話的には見事にかませ役として話を引き立ててるんだな。

245 名前: no name :2009/10/10(土) 21:43:21 ID:TmS8OspU

>>242
寂海王の亀ポーズ思い出した

246 名前: no name :2009/10/10(土) 21:43:41 ID:FNM+/4cP

ググったら、回想やら何やらから年齢換算してそれっぽい数字が出ていた >ケンシロウ18歳
北斗知識はそんなに深くないのでそれでいいのかわからないが

>>234
キャプ翼のキャラは翼以外みんなかませ犬……
次点→日向・若林あたり

247 名前: no name :2009/10/10(土) 21:44:22 ID:VY1NXC97

天下一武道会で一回も勝てない時点で駄目だろ

Z戦士としては

248 名前: no name :2009/10/10(土) 21:47:43 ID:2nCevph+

べジータがボロ負けしたナッパにヤムチャ勝ってるんだからいいじゃないか

249 名前: no name :2009/10/10(土) 21:49:06 ID:UQApXX2a

ヤムチャは良くも悪くも役割を果たしすぎた感があるよな。
何だかんだで終盤まで「何か出来そう」な、言い換えれば中途半端なポジションだった天津飯やピッコロと違って完全に戦力外だったし。
多分鳥山先生的には重宝した存在だっただろうなぁ。

250 名前: no name :2009/10/10(土) 21:50:09 ID:8kiEHQUK

>>227
うーさぎうさぎは飛翔のボイスだね
実はAkagiK氏版アナブラは以前からハイジャンプのボイスで入っていたんだが、知らない人の方が多そうだ
AIが使わないから

251 名前: no name :2009/10/10(土) 21:53:40 ID:+4cfrOih

>>246
ある意味中学後は日向と若林が一番のかませな気がする

タイガーショットより凄いとか若林がゴールされたとか
とりあえずで目安にされる2人

252 名前: no name :2009/10/10(土) 21:54:39 ID:9ap8kz8k

>>246
確かに回想とかから考えていくと納得はできるけど
生まれた年は蒼天の拳で「197X年」って明記されているんだよね…
まあ単純に作者が設定を間違えたのかもしれんが
ケンは修羅の国(中国)出身のはずなのに日本で生まれたことになってるし

253 名前: no name :2009/10/10(土) 21:55:45 ID:TmS8OspU

>>252
あの時代のジャンプに何を言っているのかしらん

254 名前: no name :2009/10/10(土) 21:55:46 ID:EwiBQk+k

>>250
あ、元から入れてたのか
挑発の人が入れたと思ってた、知らなかったなあ
でっかいお世話ですとかは、サクラカ氏がいれたのはしってたけど

255 名前: no name :2009/10/10(土) 22:00:45 ID:7SNah1On

男塾にキン肉マンに星矢
うん、ジャンプ黄金期だからしょうがない

256 名前: no name :2009/10/10(土) 22:10:22 ID:0Em407hv

>>248
志村ーリクームリクーム
しかもアニメ版のみ

257 名前: no name :2009/10/10(土) 22:13:38 ID:bvdAEztQ

>>251
かませGKは若島津の独壇場だろ
若林を入れて5〜6点とか取られるわけにはいかんし

陽一の漫画読んだらMFじゃなくてGKが増えそうなもんなんだけどな
サッカー漫画の中じゃGKを格好良く描くのが一番上手いだろ

258 名前: no name :2009/10/10(土) 22:17:12 ID:7lLVlYjS

キャプ翼どころかサッカーするキャラなんぞ早々居ないのに話題にすんなよ…

ロックマンとガチャピンくらいしか知らんぞ

259 名前: no name :2009/10/10(土) 22:18:13 ID:HZ+gL31p

ロベルト

260 名前: no name :2009/10/10(土) 22:18:49 ID:rWE0OncX

MUGENにはサッカー選手もゴルファーもいますが何か

261 名前: no name :2009/10/10(土) 22:22:00 ID:UQApXX2a

実際キーパーはチームの中で唯一の存在だから普通に目立ちやすいよ。
ぶっちゃけ、あれほど主役として活かしやすいポジションはそうそう無い。

結局ウォッチマンって生きてるんだっけ、死んでるんだっけ?
と言うかアナログかデジタルかも適当だった気がしたけど。

262 名前: no name :2009/10/10(土) 22:26:17 ID:+4cfrOih

>>257
確かにGK部門は若島津の方か
あいつもサッカーより格闘技やればいいのになぁ

263 名前: no name :2009/10/10(土) 22:33:00 ID:6Zpbz3QQ

>>258
ワールドカップFINALに頭突きするジダンとかいたなあw

264 名前: no name :2009/10/10(土) 22:37:19 ID:VuxESqaE

最近のかませと言えばバング殿かな!壇上で見事死亡フラグ回収したドラ的に考えて

265 名前: no name :2009/10/10(土) 22:40:25 ID:1r43a+nY

>>258
何お前ロールちゃんディスちゃってるわけ?
あとついでにポケファイのケン。

266 名前: no name :2009/10/10(土) 22:41:22 ID:TmS8OspU

>>264
それはどちらかというとドラさんが噛ませという方が近くなってしまわないか
ストーリー的にはどちらかというとコメディリリーフと思ったら
ひょっとしてこいつすごいんじゃね的な雰囲気になってるし
言動的にはハザマが黒幕と言うよりかませっぽく見えて困る

まあ最近のかませというならサガットに見事に可哀想な目に遭わされたアドンとかじゃね?

267 名前: no name :2009/10/10(土) 22:41:25 ID:yVYKWP6Z

イリスとレギオンってやっぱりレギオンのほうが強いんだろうか

268 名前: no name :2009/10/10(土) 22:43:51 ID:EhbMJniK

性能的な意味でのかませならぶっちぎりで非想天則の土着神なんだけどね…

269 名前: no name :2009/10/10(土) 22:47:02 ID:KTwZvSDk

>>267
最終奥義を使わなきゃいけなかったからレギオンの方が強いと思う
イリスは成長能力があるから最終的にレギオン以上になりそうだけど
ガメラ2はほんと名作。怪獣パートも人間パートも熱い!

270 名前: no name :2009/10/10(土) 22:48:34 ID:6Zpbz3QQ

>>267は誤爆じゃないのか

271 名前: no name :2009/10/10(土) 22:52:43 ID:7lLVlYjS

イリスは制作中だしレギオンもドット絵版で顔出してたよ

272 名前: no name :2009/10/10(土) 23:07:00 ID:TmS8OspU

>>268
かませってのは一応ある程度強いから成立する役割なんだぜ…

273 名前: no name :2009/10/10(土) 23:09:40 ID:HZ+gL31p

個人的に一番の噛ませ犬はハーメルンに出てきてリュートに瞬殺されるヤギの人だと思う

274 名前: no name :2009/10/10(土) 23:09:45 ID:yZJIcd5b

>>268
性的な意味でのかませに見えt

275 名前: no name :2009/10/10(土) 23:16:52 ID:tS96lXPk

>>272
×強いから
○強そうに見えるから

実は一回刺されただけで死ぬぞオオ!!

276 名前: no name :2009/10/10(土) 23:17:45 ID:aqzxHgqH

卍解!

277 名前: no name :2009/10/10(土) 23:18:59 ID:yEW7+BCC

吾輩も新シナリオ用にエンディング絵が描き下ろされる気がしていたが、そんなことはなかったぜ

278 名前: no name :2009/10/10(土) 23:19:36 ID:Xidtnfyk

よく知らんが、諏訪子がいくら弱い弱い言ってもゲームに参加できてないわけじゃないんでしょ?
あきらめんなよ!いつか修正パッチも出るさ!

279 名前: no name :2009/10/10(土) 23:23:39 ID:oW4d91Fr

蛙はドット的に優遇されてるからいいじゃないか

280 名前: no name :2009/10/10(土) 23:24:57 ID:VuxESqaE

なかなか舞織でトレモ10割できないなーと挑戦してたら3Cで簡単にできた泣きたい

281 名前: no name :2009/10/10(土) 23:25:11 ID:9JSVOLT+

勝率ダイヤだと1:9とか普通に付けられてるけどね。
ただ勝率でのダイヤがどれくらい信頼度が高いかは知らん

282 名前: no name :2009/10/10(土) 23:26:42 ID:4NIN+UBC

>>277
志貴「チクショオオオオ!くらえネロ・カオス!死の極点!」
ネロ「さあ来い志貴!実はオレは一回点刺されただけで死ぬぞオオ!」
(ザン)
ネロ「グアアアア!こ このザ・混沌と呼ばれる27祖のネロ・カオスが…こんな小僧に…バ…バカなアアアアアア」

久々に原作やったら思い出よりもかませ丸出しだったわ教授……

283 名前: no name :2009/10/10(土) 23:26:47 ID:yVYKWP6Z

>>269
だよなあ
レギオンには群体もあるし(黙ってればただの話題振りに見えるはず)

>>272
映画に2作目のオメガモンのことか

284 名前: no name :2009/10/10(土) 23:27:24 ID:HZ+gL31p

世の中には実践値で10:0が4つつくキャラがいてだな

285 名前: no name :2009/10/10(土) 23:29:57 ID:EhbMJniK

>>278
ジャギ様以下って言ってる人がいた
諏訪子相手は距離離して射撃撒くゲームになるからなあ…
一回刺さるとかなり痛いんだけれども

286 名前: no name :2009/10/10(土) 23:30:54 ID:zlEU7Co+

>>274
あれ、俺がいる
>>281
勝率とダイヤか・・・勝率の差>ダイヤの差なのは確かだと思うけど
例えば2:8なんていっても実際勝てるのは2割どころか5%にも満たないとか

287 名前: no name :2009/10/10(土) 23:31:38 ID:FNM+/4cP

個性ある最弱は果たして恵まれているのか

>>261
唯一無二なのは事実だが、その重要性故に扱いにくいからなぁ……
詳しく考察するとどんどん大きくなりそうなのでやめておこう

288 名前: no name :2009/10/10(土) 23:32:21 ID:fgmjkWD9

諏訪子はこの頃実戦値で萃香に1.8:8.2ついてたのが2.4:7.6くらいまで回復したという話だ

289 名前: no name :2009/10/10(土) 23:32:36 ID:huBSvsD/

ダイヤは有利不利を数値化したものだからね

290 名前: no name :2009/10/10(土) 23:32:38 ID:1r43a+nY

キャラ性能的な個性を残してくれて、且つ使ってて楽しいなら最弱でも一向に構わん。
文句言う輩はいるんだろうけどもね。

>>284
ロールちゃんなら4つじゃ済まないよ。

291 名前: no name :2009/10/10(土) 23:32:43 ID:3xBrK5n7




世紀末MUGENの人こんな動画あげていたんだね
『ストーリーランド』の時のフリズ対竜子の動画が
すごくきれいで感動したから方法を教えてくれて
自分としては嬉しいな

ところで若林と聞いて
そのうち舞織とでオードリーネタしだす動画が
出てくる気がするのは自分だけだろうか

292 名前: no name :2009/10/10(土) 23:34:56 ID:lJBjibqF

>>290
4つどころか全てじゃねぇか! 出来ることといったら、本当にアシストを使うくらいしかない

293 名前: no name :2009/10/10(土) 23:37:56 ID:TmS8OspU

>>292
大丈夫!
チーム戦だから相手を倒すんじゃなくて
「とりあえず小回りだけはきくので泣きそうになりながら逃げ回り味方の赤ゲージを回復させる」
「味方に減らしてもらった敵の控えの赤ゲージを交代攻撃で削る」
くらいの活躍の仕方がないでもないよ! それでも確実に他のキャラクターの劣化だけど!

294 名前: no name :2009/10/10(土) 23:38:54 ID:lJBjibqF

>>293
> 「とりあえず小回りだけはきくので泣きそうになりながら逃げ回り味方の赤ゲージを回復させる」
> 「味方に減らしてもらった敵の控えの赤ゲージを交代攻撃で削る」

この行動自体が死亡フラグのキャラって一体何なんだ

295 名前: no name :2009/10/10(土) 23:41:53 ID:8s77v4dR

ロールちゃんを選ぶ、という行動自体で相手の集中力を削げる

296 名前: no name :2009/10/10(土) 23:51:18 ID:B26at2K3

レイ
ベジータ
努力マン

「ライバル」「主人公の友達」「最初の難敵」だと危ない

297 名前: no name :2009/10/10(土) 23:51:30 ID:DRY8HS3A

ロール コレダー センチネルとな

298 名前: no name :2009/10/10(土) 23:52:21 ID:HZ+gL31p

コレダーよりもストームかケーブルを入れた方が良い

299 名前: no name :2009/10/10(土) 23:52:27 ID:PnlGl/j1

というか、ロックマンのほぼ完全な劣化ってのも大きい気が
ロックマン自体は中堅ぐらいだっけ?上位キャラと相性悪いらしいが

300 名前: no name :2009/10/11(日) 00:00:27 ID:9cUKQBmI

>>258
サッカーだけでなく野球やテニスやゴルフもやる配管工がいるが

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