゛MUGENについて語るスレpart,338゛


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■゛MUGENについて語るスレpart,338゛

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1 名前: no name :2009/10/04(日) 20:07:42 ID:DTp208Ui

MUGENについて語るスレpart337
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1254410470/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/l50
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・950になったらスレ立てへ行きましょう(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォロー要請。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・タツカプ基本講座があるので、興味のある人は是非!

76 名前: no name :2009/10/04(日) 23:05:27 ID:Hu8UnfAa

ウィップとかリーゼロッテみたいに変動大きいキャラだとイメージつかみにくい

77 名前: no name :2009/10/04(日) 23:05:40 ID:G/ivRcZN

>>71
そもそもIDって動画ごとに変わるんじゃねーの

78 名前: no name :2009/10/04(日) 23:07:28 ID:dyiMHQfA

常に強キャラ以上ってキャラもいるよね
逆に殆ど弱キャラってのも、ロックとか

79 名前: no name :2009/10/04(日) 23:07:43 ID:7JTIFpx1

>>77
日にちごとで変わる
動画はまたぐ

80 名前: no name :2009/10/04(日) 23:08:40 ID:Hu8UnfAa

>>74
タメってライジングタックルか?俺はパワーダンクが昇龍だと思って言ってた。

81 名前: no name :2009/10/04(日) 23:09:06 ID:Gy3Yn+ZF

>>78
カッチとビクトルですな

82 名前: no name :2009/10/04(日) 23:09:28 ID:uZR8MxHM

>>49
>>71
なんか同じ様なにおいがする

83 名前: no name :2009/10/04(日) 23:09:53 ID:S/YjmEOo

ACソルは中堅下位ぐらいだけど荒らし性能高いから結構上位も喰えるしなー
別に悲しい性能ではないと思う

84 名前: no name :2009/10/04(日) 23:10:29 ID:N9A30n1q

そういやアルカナの新主人公とガイストはどんな性能になるのやら
アルカナは見た目だけじゃなくて性能も個性豊かだし
アルカナの効果もだいぶ出尽くした感じもあるしな

85 名前: no name :2009/10/04(日) 23:10:53 ID:mIGdS8N2

なんだかんだ使ってて気持ちいいキャラだしねソル

86 名前: no name :2009/10/04(日) 23:12:02 ID:Hu8UnfAa

アテナも晩年下位キャラだな

シリーズものだと主人公は最低でも1回は下位キャラ経験してるような…?

87 名前: no name :2009/10/04(日) 23:13:29 ID:V+Nj3eeW

そういやぁ、荒らし性能ってどういう特性を備えてる場合に言うの?

88 名前: no name :2009/10/04(日) 23:13:40 ID:DTp208Ui

厨パワーダンクなら投げでも何でもできるよ!

>>84
むしろ見た目も性能も色々出しすぎて、あんまり話題に挙がらなくなった気がする。
騒がれなくなった、というべき?
慣れっていうやつかしらん、怖い怖い

>>86
つデミ
あ、SVCでどうだったっけ・・・

89 名前: no name :2009/10/04(日) 23:13:58 ID:mIGdS8N2

KOFだったら雛子の方が百発百中で下位キャラじゃないか?
アテナはなんだかんだ02の惨劇があったわけだし

ビリーなにげに上位の場合が多い気がする KOFのオロチ編では微妙というか何というかだったけど

90 名前: no name :2009/10/04(日) 23:15:12 ID:YJx9SOdS

>>79
何日経っても俺のID変わりませんが

91 名前: no name :2009/10/04(日) 23:15:33 ID:vqUhHmzp

>>87
安定した戦い方ができない、またはしないため、相手の戦い方を崩してダメージを狙う立ち回り。
一度成功すればキャラクターの性能差をも何も無視して戦っていけるが
どんなに有利な状況でもリスクを負って攻めていく必要があることが多い。
http://www.kakuge.com/wiki/body.php?word=%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97

92 名前: no name :2009/10/04(日) 23:16:20 ID:dyiMHQfA

アッシュは下位キャラの時あったっけ?

93 名前: no name :2009/10/04(日) 23:17:02 ID:Hu8UnfAa

>>84
今月のアルカで開発者がオーソドックスとかいってたから多分波動昇龍系になると思う。
はぁとやエルザと違って本体の技にちゃんと飛ぶ飛び道具があるとか。
96以降の京みたいにはぁとのスタイルが変わるんじゃないかとも言われてるが個人的には勘弁かなぁ

94 名前: no name :2009/10/04(日) 23:17:55 ID:VBMf788q

>>88
SVCでは上位クラスのはず
てか良くSVCはCAP勢弱いといわれてるが、実のところ上位キャラはCAP勢のが多いのよね
シャドルー四天王含め上位じゃないキャラが軒並み下位キャラだからだろうか

95 名前: no name :2009/10/04(日) 23:18:22 ID:by54EBbw

>>91
格ゲーとは全く関係ないけどアラド戦記の
クルセイダーで決闘やってるとそんな感じになるな

96 名前: no name :2009/10/04(日) 23:18:27 ID:5DzC3l5n

>>80
そういや上半身無敵くらいはあったっけ?
でもKOFみたいに小ジャンプでガスガス択るゲームだと全身無敵無いときつくないかしら
>>86
霊夢「ほう」
>>92
2Dだと無いな、MIとかはどうだっけ・・・

97 名前: no name :2009/10/04(日) 23:18:42 ID:V+Nj3eeW

>>91
把握。ありがとう。
相手依存になるのはやっぱきっついだろうなぁ

98 名前: no name :2009/10/04(日) 23:19:41 ID:Gy3Yn+ZF

デミはハンターだといちおう下位あたりだったかな
終わってるような組み合わせはないだろうし、特に弱いってわけでもないが
他は出張作品含めても中堅か上位か

99 名前: no name :2009/10/04(日) 23:20:05 ID:biqlXAI/

>>87
一発キャラと似てるんだけど、試合展開を自分有利よりにグダグダにして勝つ感じ。
まあフォルテとか想像してほしい。

100 名前: no name :2009/10/04(日) 23:20:28 ID:S69IfAZT

>>75
サムスピのナデシコッもバグった性能をしているが、
対策を練られ、闘劇では準決勝で全員消えると言うことが起きたから、一概にそうとも言えないのが実状だ

101 名前: no name :2009/10/04(日) 23:21:08 ID:VBMf788q

>>96
MIはWW、シャオ、アッシュの三強ぐらいだった覚えあり
そうでなくてもAクラスは確実に入ってたとオモ

102 名前: no name :2009/10/04(日) 23:23:22 ID:VMRoqB5K

ライジングタックルは上半身無敵と言われても
キャラの上半分が無敵なのか下半分が無敵なのかわからない

103 名前: no name :2009/10/04(日) 23:24:46 ID:Jg9M6QvJ

バングはBB屈指の荒らしキャラ
風林火山発動した時点で場をdgdgに出来る

104 名前: no name :2009/10/04(日) 23:25:47 ID:dyiMHQfA

>>103
でぐでぐ?

105 名前: no name :2009/10/04(日) 23:26:11 ID:5IkkCism

ディグダグ

106 名前: no name :2009/10/04(日) 23:27:27 ID:mIGdS8N2

ああさすがBB屈指の荒らしキャラ
たった1レスでここまでgdgdを演出できるなんて…!!

正直風林火山を成立させるために釘で場を荒らす必要があると思うの

107 名前: no name :2009/10/04(日) 23:28:41 ID:DKv1suuu

wkiの卍丸の項目にあるデューク・ペペのセリフで
天子へのリンクはわかるがバーサーカーへのリンクはどうして?

108 名前: no name :2009/10/04(日) 23:29:06 ID:by54EBbw

しかし発動された方はたまったもんじゃないのよね、風林火山
あんな択見えませんよ・・・

109 名前: no name :2009/10/04(日) 23:31:57 ID:DTp208Ui

>>108
時折調子のってミスったりするから、そっからボッコボコにできたりはする。
この間風林火山発動→攻め込む→カルル君の攻撃刺さる→お前ボールな!
ってなってる輩を見かけた。

110 名前: no name :2009/10/04(日) 23:33:01 ID:fA+/tF0L

>>107
私のバーサーカーは強いよ とかそんなセリフがあったような気もするがなんか場違いだな

111 名前: no name :2009/10/04(日) 23:34:19 ID:Jg9M6QvJ

>>108
結構な確率で使ってるほうが下段を忘れるので立ちっぱすればおk
高速JCが強すぎるが故に2Aがすっ飛ぶのはよくあること

112 名前: no name :2009/10/04(日) 23:34:56 ID:S69IfAZT

いつ見てもセッカッコーからのビームは様式美だなぁ

113 名前: no name :2009/10/04(日) 23:35:54 ID:G/ivRcZN

>>112
なにせテレッテー自体が漫画の様式美をシステムにしたようなものだかんね

114 名前: no name :2009/10/04(日) 23:37:33 ID:S69IfAZT

>>113
ハート様のは使いにくいけどな。唯一の投げだから
でも内部処理は打撃の一種なんだよなぁ。よく分からんゲームだ

115 名前: no name :2009/10/04(日) 23:39:10 ID:Hu8UnfAa

レイがあまり動画で出番ないのって
トキみたいにバグの領域に踏み込んでるとかそういうのがないからなんだろうか
バグ昇竜って普通にやってておこるもんなの?

116 名前: no name :2009/10/04(日) 23:39:36 ID:wwPUHqMX

うpロダにあるCCO様ってどこで改変されてるの?

117 名前: no name :2009/10/04(日) 23:40:57 ID:dyiMHQfA

レイが出番ないのはAIが(ry

118 名前: no name :2009/10/04(日) 23:42:19 ID:S69IfAZT

>>115
トキみたいに目に見えるくらいの理不尽さがないからな
性能とかはバグっているんだが
あとバグ昇竜は任意でやら無いと、しないつなぎだよ。そういやあれって再現できるのかな

119 名前: no name :2009/10/04(日) 23:42:39 ID:by54EBbw

>>109>>111
そういうミスをしてくれる人が相手ならまだ何とかなるんだが・・・
極まってる常連さんが怖すぎる

しかしバング殿は次回作では本当に強化の方向で行くのかな
最弱キャラとして調整したいとかいうのはどうなったんだ

120 名前: no name :2009/10/04(日) 23:43:51 ID:+/2tu6Ls



こんばんは。
とりあえず今日中という目標には間に合いました。
【MUGEN】新旧男女ペアオールスターUnlimitedトーナメント+1 part21
を宣伝しておきます。

121 名前: no name :2009/10/04(日) 23:45:51 ID:S/YjmEOo

モヒカン氏AI入ったテンシはバグキャラ実感できる動きだったな

122 名前: no name :2009/10/04(日) 23:46:45 ID:jbOGXcK1

>>117
あれ以上バスケの精度を上げるのは無理だろ。基本的に原作より小さいキャラしかいないんだし。
1R目の10秒間は攻撃ではブースト溜まらないし原作では5秒だったかな?(テケトウ)
ガードを硬くする、超反応キリサケをやらせるぐらいしか強化できんだろ

123 名前: no name :2009/10/04(日) 23:48:46 ID:kijy4/Np

というかレイって今手に入らないから出番ないんでないの?
サウザーはやたら出番あるけど

124 名前: no name :2009/10/04(日) 23:48:54 ID:zDdd48dY

だってバグ昇竜するとMUGENがエラー吐いて落ちるし…

それともアレか?途中でブースト抜けして天高くからバスケするAIってか?
そんなAI嫌だなぁ…

125 名前: no name :2009/10/04(日) 23:48:58 ID:ESCU9l3n

>>118


こちらをどうぞ

126 名前: no name :2009/10/04(日) 23:50:03 ID:S69IfAZT

>>122
MUGENだと強みが死ぬパターンって多いよね
トキ? あいつは超必もバグってるから、主にセッカッコーが

127 名前: no name :2009/10/04(日) 23:50:39 ID:zyXTBWAw

つーか超反応があるかないか それだけ
対人用のAIを観戦用と比べて強い弱いだの笑わせる

128 名前: no name :2009/10/04(日) 23:51:06 ID:Hu8UnfAa

でもJJ氏AIだと見栄えはともかく露骨に一撃狙いにいくから結構強くない?<レイ

他には、氏のAI入れたケンって無想自体は使う(発動させる)けど回り込み使ってるのを見たことがないんだよな…。

129 名前: no name :2009/10/04(日) 23:52:46 ID:S69IfAZT

>>125
出禁になった!?

130 名前: no name :2009/10/04(日) 23:54:07 ID:mIGdS8N2

強みが死んでる上位キャラ…
別に格闘そこまで強くないことになってしまった妖夢とか
他ゲーでは標準で持ってるレベルの機動力がウリだったいろはとか?

131 名前: no name :2009/10/04(日) 23:54:11 ID:1PHenzHA

レイも一時期はそれなりに見かけた気もする。
どっちかというとユダの方が出番少ないイメージが。
最近はシンも見かけなくなってきたな・・・

132 名前: no name :2009/10/04(日) 23:54:26 ID:iF+dj9xU

出禁が失禁に見えた
…もう寝よう

133 名前: no name :2009/10/04(日) 23:54:38 ID:S69IfAZT

>>128
あれは背後に回りこんでも、有利Fないと意味ねーからな
壁際だと裏回れないし。やはりコレの正しい使い方は、ザンカイの時間稼ぎだな

134 名前: no name :2009/10/04(日) 23:55:34 ID:wJ1YgZPr

レイバスケは空コン始動だからねぇ・・・。
トキのバスケは人操作だとふざけた入り方になるから、
あれぐらいゆるゆるにしておかないとAIだと厳しいのかもしらんね。
そいや人操作でのケンドリブルを見ないんだが、mugenでもできるのかね。

>>127
バスケの場合即死コンの有無になるからその差は馬鹿にならない。
つかさすがに超反応だけで強さは決まらんぞ。某氏のAIがそれを物語ってる。

135 名前: no name :2009/10/04(日) 23:56:42 ID:jbOGXcK1

>>127
rei氏のは全部対人AIなのは知ってるが、前田や鳥を見ると...
対人という言葉が...まぁ性能が性能だからな鳥は

136 名前: no name :2009/10/04(日) 23:57:11 ID:Hu8UnfAa

>>133
そういやモヒカン氏AIが隙の小さい小技に回り込んで逆に叩かれてるのをよく見る
大抵は絶妙なところで使ってくるけど

137 名前: no name :2009/10/04(日) 23:58:11 ID:PDtNYrwy

>>78
楓は安定して上位だな
守矢もだが

138 名前: no name :2009/10/04(日) 23:58:21 ID:lu0ZMoWz

対人じゃなく「人間に出来ることしかしない」が正しいと思う

139 名前: no name :2009/10/04(日) 23:58:50 ID:Gy3Yn+ZF

>>135
鳥は本来プレイヤーが使えてはいけないキャラだったと思うんだ…

140 名前: no name :2009/10/04(日) 23:59:33 ID:S69IfAZT

>>134
今のところ、バスケが出来るのってシンとトキとサウザーくらいじゃなかったけ?
シンはAIが使ってこない、トキはドロウィン氏製で、モヒカン氏AIが入っていることが前提だが

141 名前: no name :2009/10/04(日) 23:59:38 ID:vskMpkjd

>>135
対人AI≠弱いAI これ豆知識な。

142 名前: no name :2009/10/05(月) 00:00:47 ID:I6oUe7Ud

ぶっちゃけレベルだけで立ち回りや超反応の度合を管理してるAIだと
最高レベル-1では平気で超反応してくるからね 100%やってくる訳じゃなくなっただけで

143 名前: no name :2009/10/05(月) 00:00:48 ID:9EgmxZYx

ハート様普通につよいのに出てるのってネタ系の大会ばかりだよな

144 名前: no name :2009/10/05(月) 00:01:04 ID:QhwZKtlZ

対人AIが弱いと誰が決めたのか

145 名前: no name :2009/10/05(月) 00:01:20 ID:YdNHQI9L

対人用のAIはプレイする側にとっては嬉しい・・・
少なくとも自分は嬉しい
見てて面白くても実際に戦ってみると
超反応とガーキャンばっかりだと萎えるしなあ

146 名前: no name :2009/10/05(月) 00:01:51 ID:M1mQAblq

>>140
卵寒天氏のテンシとか
性能的にはレイよりもレイに近いんだよな

147 名前: no name :2009/10/05(月) 00:02:29 ID:6ZB0tqu0

AIに効果が無くても人には効果抜群の選択肢を取り入れてくるって意味も含むしな対人AI
中下段の崩しに視覚効果にコマンド反転あたり?

148 名前: no name :2009/10/05(月) 00:02:40 ID:M8Al6J5r

レイもrei氏AIでバスケ完走してくるよ
落とすこと多いけど

149 名前: no name :2009/10/05(月) 00:02:46 ID:YFGplk4h

>>140
レイのAIにバスケスイッチがあった気が・・・

150 名前: no name :2009/10/05(月) 00:04:16 ID:mzukkzOa

>>146
ちょっとアレンジが入っているが、おおむねレイだよね
でもやっぱユダはMUGENではしんどそうだ。キモズミとか出来ないキャラが居るし
でもバニシングとダムがあれば、何とかなります

151 名前: no name :2009/10/05(月) 00:05:00 ID:YFGplk4h

>>146
テンシのスプライトを変更してレイにしてみたくなった。

152 名前: no name :2009/10/05(月) 00:06:26 ID:6HKDfMvm

とりあえず鎌田さんでも見て落ち着け

ttp://blog-imgs-24.fc2.com/d/i/a/diaboloblack0528/1236467418328.jpg

153 名前: no name :2009/10/05(月) 00:07:33 ID:6HKDfMvm

ごめん>>152誤爆

154 名前: no name :2009/10/05(月) 00:08:31 ID:Rb/4u2UK

言わなければ(ry

155 名前: no name :2009/10/05(月) 00:08:37 ID:mzukkzOa

>>153
神竜をスペランカーで倒す権利をやろう

156 名前: no name :2009/10/05(月) 00:09:16 ID:9EgmxZYx

>>152
おラオウのバイトで最初彼を使うつもりだったけど印象的な台詞(ボイス)が思いつかなかったので
名護さんにしちゃったんだよなという愚痴。

157 名前: no name :2009/10/05(月) 00:10:36 ID:e+zThKX8

>>102
不覚にもツボった

>>151
何その本末転倒……

158 名前: no name :2009/10/05(月) 00:12:06 ID:np0d4dyI

鎌田って誰かと思ったらアビスさんか
名護さんは最高だからそろそろMUGEN入りしてもよさそうな頃合いですね

159 名前: no name :2009/10/05(月) 00:12:56 ID:344MPlbn

低空ダッシュや小ジャンプからの高速空中中段が強みのキャラは
AI相手だときつそうだな

160 名前: no name :2009/10/05(月) 00:13:06 ID:I6oUe7Ud

>>151
構わん、やれ

161 名前: no name :2009/10/05(月) 00:13:59 ID:9EgmxZYx

キャーナゴサーン弾幕ですねわかります

…変身後だといじらなくてもいいからこまる

162 名前: no name :2009/10/05(月) 00:14:13 ID:keOVCN4q

>>147
rajja氏,pots氏,悪咲氏,GM氏のは戦うのが楽しい
リープアタックをチクチクしたり、通常投げのスカりモーションが見えたり、ヒット未確認超必してきたり

163 名前: no name :2009/10/05(月) 00:15:23 ID:M1mQAblq

>>151
流石に本末転倒過ぎるだろそれw

164 名前: no name :2009/10/05(月) 00:15:26 ID:3WkhK4Hi

AIにヒット確信超必を入れられる作者は漢だな

165 名前: no name :2009/10/05(月) 00:15:34 ID:6HKDfMvm

>>158
名護さんが居ないのは乾巧ってやつの仕業なんだ

166 名前: no name :2009/10/05(月) 00:15:40 ID:QhwZKtlZ

待ち人数601とか最高記録wwww

>>151
あれは天子だからいいんじゃあないかと小一時間(ry

167 名前: no name :2009/10/05(月) 00:21:58 ID:vsgjyKrl

>>159
マグニ?

>>162
AIレベルは必ずしもMAXが良いわけじゃないよな
下げると逆に面白くなる

168 名前: no name :2009/10/05(月) 00:23:35 ID:6ZB0tqu0

蜂とかそんな感じだっけ

169 名前: no name :2009/10/05(月) 00:26:07 ID:yPByr6wB

ユダ、レイは未だにガチ観戦用としてのAIが作成されないな。ニーズは今でもめっちゃあるだろうに。

練り茶氏ユダ  -長い間、音信不通で誰もコンタクトが取れない
アフロン氏レイ -AI作成自体は自由だが本体が公開停止中なのでいまさら作っても公開し辛い

現状こんな感じなんかねぇ

170 名前: no name :2009/10/05(月) 00:26:07 ID:Rb/4u2UK

名護さんが名取さんに見えるから困る
オロチがまさかのmugen入りしたしランスも来ないかなあ
技ランスアタックとか鬼畜アタックとかコサックくらいしか思いつかないけど

171 名前: no name :2009/10/05(月) 00:26:34 ID:M8Al6J5r

アンナの最高レベルもそんな感じだなあ
てか一個落とした方が強い?

172 名前: no name :2009/10/05(月) 00:26:55 ID:w19xUqws

>>151
本体も公開停止になっちゃったし、需要あるかもね。

173 名前: no name :2009/10/05(月) 00:30:15 ID:np0d4dyI

全開アレクはレベル1位が丁度良いと感じる

174 名前: no name :2009/10/05(月) 00:31:28 ID:9WgPJJwp

>>169
俺もガチ観戦用は見たいけど、現状でも十分だなあ。
むしろ原作のケンやラオウクラスとの強さの差がちょうどよくなってる気がする。

175 名前: no name :2009/10/05(月) 00:31:46 ID:w19xUqws

そろそろ「そんなに言うならお前ら自分で作れ」っていう思考停止したレスが付く予感w

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