゛MUGENについて語るスレpart,338゛


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■゛MUGENについて語るスレpart,338゛

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1 名前: no name :2009/10/04(日) 20:07:42 ID:DTp208Ui

MUGENについて語るスレpart337
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1254410470/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/l50
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
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・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・950になったらスレ立てへ行きましょう(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォロー要請。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・タツカプ基本講座があるので、興味のある人は是非!

611 名前: no name :2009/10/06(火) 17:11:16 ID:zHQOi5+o

太臓の記事いつの間にか充実しすぎだろw

612 名前: no name :2009/10/06(火) 17:20:21 ID:++ekEftD

>>609
>ソードなんとかリプレイはアニメちょろっと見たくらいしか知らないが
え、何、何の話? ソードワールドがどうしたって?

ベル様は一応「蝿の女王」とか言ってるけど、太臓は完全に名前だけって感じだからなぁ

613 名前: no name :2009/10/06(火) 17:39:59 ID:D8p5Zuu8

>>556
今まで使ってたトリガーが StateNo = X && AnimTime = 0 みたいな感じなら
PrevStateNo = X && Ctrl && Time = 0 に変更すればいいんじゃないかな

614 名前: no name :2009/10/06(火) 17:40:15 ID:EcQZuook

普通に定価で買った月姫とプラスディスクと歌月十夜、
今中古で売るとどんくらいの値段になるのかな……

615 名前: no name :2009/10/06(火) 17:41:07 ID:6RUuAiFY

>>612
留年どころか毎年学年が下がる男が主人公のアニメあったよね
あれのキャラじゃないの?
魔王とか言われてた人いたじゃない

616 名前: no name :2009/10/06(火) 17:44:25 ID:szX1uWRb

>>614
ネットオークションなら1万円でも余裕で売れるぜ
というか俺が買うぜ!もとい、売ってくれ!…いや、売ってください!!

617 名前: no name :2009/10/06(火) 17:48:38 ID:hEfsBQO/

>>615
学年が下がる男のアニメは「ナイトウィザード」で、
元ネタはTRPGおよびそのリプレイ。
ちなみに学年は毎年は下がらんw
MUGENにいるベル様ことベール=ゼファーも、
ナイトウィザードのリプレイとアニメ、シナリオ集に出てる。

で、ナイトウィザードとは別に、有名なTRPGに「ソードワールド」
というのがありまして、それで「ソードなんとか」がややこしい事になってる。
こっちはアニメにはなってない、と思う。

618 名前: no name :2009/10/06(火) 17:48:47 ID:/jhNCyyf

もて王サーガは太臓と阿久津のダブル主人公かと思ってた

619 名前: no name :2009/10/06(火) 17:50:19 ID:EcQZuook

>>616
昔月姫単体で1万7千円突破したのを見たことあるせいか、どうも安く感じてしまうw

>>617
魔法戦士リウイというアニメがありましてな
まぁ原作と別物だったが

620 名前: no name :2009/10/06(火) 17:51:53 ID:6RUuAiFY

>>617
あー違ったのか
すまんこってす

621 名前: no name :2009/10/06(火) 17:53:15 ID:/WOFsEey

>>618
つーか阿久津が主人公だろjk
太臓は最終回で主人公してたけどさ

622 名前: no name :2009/10/06(火) 17:53:49 ID:9NSQ3ngL

>>618
実質そんな感じだったしなw
最終回の時のジャンプを買い逃したから
どんな感じで終わったのか未だに気がかりだぜ

623 名前: no name :2009/10/06(火) 17:55:59 ID:irpWIRst

>>622
元ネタ解説がやけに充実したまとめサイトがあるでよ

624 名前: no name :2009/10/06(火) 17:56:26 ID:dd8v6EWU

あれはどこまでパロディをやって良いかっていう実験作だったんだろうか

625 名前: no name :2009/10/06(火) 18:00:22 ID:Rbb/1nHX

柊は一応卒業できたんだっけか
予想以上に出来良かったしアニメまたやらないかなあ

>>617
魔法戦士リウイがスイートナイツとかの亜種かと思った俺は死んだほうがいい

626 名前: no name :2009/10/06(火) 18:01:54 ID:9NSQ3ngL

>>623
そんなサイトがあるのか
ありがとう、ちょっと探してみるよ

627 名前: no name :2009/10/06(火) 18:04:30 ID:gZ3b4I1v

受身不能時間を減らしてコンボを頭打ちにしようとしても、
なんだかんだでコンボゲーアレンジだと火力下げてもノーゲージ3割ぐらいのコンボはあるもんだな

628 名前: no name :2009/10/06(火) 18:07:36 ID:6RUuAiFY

ライフバーで3割に見えても数値表示してみると案外3割以下だったりする
まあ飛び入ったら3割くらいならいいんじゃね
牽制振り回して入ったらそのまま3割とかは勘弁して欲しいが

629 名前: no name :2009/10/06(火) 18:09:54 ID:mrUZ8mhB

コンボゲーじゃなくてもフルコンだとノーゲージ3割はほぼ確実に出るし
コンボダメージよりもバランス的にはその他の部分の方が重要だから
コンボのダメージ自体をそんなに気にする必要は無いと思う

630 名前: no name :2009/10/06(火) 18:13:18 ID:IFTxypAy

というかノーゲージコンボで3割くらいは減ってくれないとグダる気がする

631 名前: no name :2009/10/06(火) 18:14:30 ID:pmUW9Q1W

ダメージも重要だが、最初に何を刺してそのダメージが出たかって方が重要だよな。
強キャラって呼ばれるキャラは、大抵そのバランスがぶっ壊れてることが多い気がする。

632 名前: no name :2009/10/06(火) 18:16:02 ID:Sn4E9nTh

火力をコンボゲー基準にしつつコンボを短めにした結果
A→A(人間ならここでヒット確認)→B→236Cで2割強のダメージ、みたいなのにすると
基準の中では普通の威力でも火力高めのキャラに見えたりするのかな

633 名前: no name :2009/10/06(火) 18:16:26 ID:MOnst4rr

>>629
全くだ。でも見る専やお客様は火力が高いだけでワーワー騒ぎ出す。
一番目に付きやすいところだからね。回復も同じ。

634 名前: no name :2009/10/06(火) 18:17:33 ID:6RUuAiFY

火力が身上ってキャラじゃないとノーゲージ3割ってのは少ない
実質ノーゲージなら2割5分くらいが平均てとこじゃないか

635 名前: no name :2009/10/06(火) 18:21:36 ID:QD0y7wEn

火力高いだけで強キャラだったら雛子や02表社はどうなるんだっての

636 名前: no name :2009/10/06(火) 18:24:21 ID:9NSQ3ngL

>>631も言ってるけど始動が何かによるよなあ
対人じゃまず当たらないような技からなら
ノーゲージで四割五割飛ばされても納得できるけど
これが小足だったりしたら糞キャラ乙って事になりかねん

637 名前: no name :2009/10/06(火) 18:25:01 ID:rKYgg6tT

対人でまず当たらない近Aからノーゲージ四割持っていく蛙がいましてね

638 名前: no name :2009/10/06(火) 18:25:18 ID:gZ3b4I1v

烈空氏のヒロイントリオで立ちA確認から

639 名前: no name :2009/10/06(火) 18:26:16 ID:sjky4o/N

せんせー
小ポトレのドットをうつ程度なのに
やり直しの連続で終わりが見えません
ちくしょおおお(ry

640 名前: no name :2009/10/06(火) 18:26:34 ID:45ojRDsq

対空2Cから7000

641 名前: no name :2009/10/06(火) 18:27:02 ID:dd8v6EWU

カルルがランクのばしたのも火力そのものじゃなくてそこにいくまでのプロセスが多様化したのが大きいんだよな確か

642 名前: no name :2009/10/06(火) 18:28:08 ID:A9SO/vhO

>>636
世紀末覇者は小パンから10割持っていけるぞ

643 名前: no name :2009/10/06(火) 18:32:49 ID:c3Yp40ql

結局始動技の性能しだいなんだよな。
カプ系のゲームで遠距離から強攻撃を当ててもその後は何も出なくて雀の涙だし。
コンボの始動パーツを当てたなら2〜3割ノーゲージで標準とも思う。

644 名前: no name :2009/10/06(火) 18:32:55 ID:6RUuAiFY

だからあの連中の中で4強って言われてたんだろ
今はどうなってるか知らんけど

645 名前: no name :2009/10/06(火) 18:33:32 ID:9NSQ3ngL

いやまあコンボゲーとかはね・・・まあ
世紀末は論外
>>582
A→B→6B→A→B→6B・・・の様なループが出来るみたいです

646 名前: no name :2009/10/06(火) 18:36:24 ID:45ojRDsq

ゲージ100%使ってもギリギリ6000行かないバングの有情っぷりは異常

647 名前: no name :2009/10/06(火) 18:38:48 ID:xvC35SFD

月華はどんなに頑張っても七割までしか減らないから低火力ゲーだよ

648 名前: no name :2009/10/06(火) 18:42:32 ID:KNARh+M5

月華は置き攻めにとてつもなく弱いからなあ

649 名前: no name :2009/10/06(火) 18:43:58 ID:dd8v6EWU

東方の場合はどうだっけ?
火力効率で言うと无寿使った幽々子が一番高かったのかね

650 名前: no name :2009/10/06(火) 18:48:47 ID:Fanf06o4

>>648
移動起き上がりあるし強いほうじゃね

651 名前: no name :2009/10/06(火) 18:50:16 ID:W4zTbh0j

最近は小町さんのライフ半減技が楽に繋がるようになったんで
ラウンド開始状態ならこれもかなり

652 名前: no name :2009/10/06(火) 18:51:05 ID:XTgkFNqG

月華の移動起き上がりは無防備なとこがある、mugenじゃ骸しか使ったこと無いが

653 名前: no name :2009/10/06(火) 18:53:37 ID:nbJW7YsX

最速の移動起き上がりを持つセンチネルを無視するとは感心しませんな
MVC2の上位キャラならノーゲージ3〜4割は普通
1ゲージ合ったら即死もあり得る

654 名前: no name :2009/10/06(火) 18:54:35 ID:45ojRDsq

マヴカプは上の狂いっぷりがおかしいのはわかるんだが、平均するとどんなもんなんだ?
3割起き攻めとかその程度?

655 名前: no name :2009/10/06(火) 18:55:53 ID:6RUuAiFY

1ラウンドゲージ3本+バイタル回復だから1コン4割は無いと回転率悪いんじゃね

656 名前: no name :2009/10/06(火) 18:56:39 ID:mrUZ8mhB

月華の移動起きは喰らい判定が有るから狩られる

コンボのダメージも結局のところ基準が無いから自分で定めた基準にするしかないんじゃないかな

657 名前: no name :2009/10/06(火) 19:00:02 ID:StHzaLG1

>>647
キャラに不利なシステムを実装して欲しいって言いたいのか?
MUGENのGGキャラも皆ネガぺナを受けないだろ?

658 名前: no name :2009/10/06(火) 19:01:25 ID:XTgkFNqG

逆に考えるんだ、相手のコンボを七割以上食らわないようにすればいいんだと
それでも致命傷だがw

659 名前: no name :2009/10/06(火) 19:03:00 ID:xvC35SFD

>>655
攻略ページの解析みる限り結構長いように思えるけどなぁ
というかMUGENで月華キャラ使ってて起き攻め食らった記憶がほとんど無いよ

660 名前: no name :2009/10/06(火) 19:03:55 ID:Up6bXmBg

ノーゲージ基本コンボ三割って安すぎじゃね?って思うのは、感覚が世紀末に毒されてるんだろうか。

661 名前: no name :2009/10/06(火) 19:04:40 ID:Blq+/a0h

>>657
原作再現なら仕方ないね。

662 名前: no name :2009/10/06(火) 19:05:03 ID:ZWuATkIs

これ見てMUGENの若ギース使ってみたがリン&バット氏のもOrochiKOF97氏のも性能違い過ぎて泣いた

663 名前: no name :2009/10/06(火) 19:05:29 ID:0fBbF058

某氏のブログに書かれてた火力云々の記述で目からうろこが落ちた。
チャンスを握れるかどうかも考慮せにゃあかんよね。

664 名前: no name :2009/10/06(火) 19:08:42 ID:45ojRDsq

>>656
弱すぎて泣いた

665 名前: no name :2009/10/06(火) 19:09:56 ID:vQ7XUU4i

火力だけでいいなら炎邪は強キャラですよ

666 名前: no name :2009/10/06(火) 19:10:06 ID:AnGdzQD6

最初から最後まで徹底してチャンス握っちゃえるキャラだとAIにもある程度の加減が要るよね

667 名前: no name :2009/10/06(火) 19:10:14 ID:sjky4o/N

闘姫「コンボ火力?バッカじゃねえの?w」

668 名前: no name :2009/10/06(火) 19:12:50 ID:pmUW9Q1W

つか、基本コンボミスがないAIの場合、
始動技のダメージ=そこからつながるコンボのダメージのようなもの。

発生4Fの小足から3割コンボ = 発生4Fでダメージ3割の足払い

とかそういう考え方をすりゃバランスが取り易い気がしなくも無い。
まあ常時人操作ってなら、コンボ難易度も絡んでくるだろうけど。

669 名前: no name :2009/10/06(火) 19:14:43 ID:dd8v6EWU

>>668
コンボは運び性能とかゲージ回収とかも絡んでくるしなあ…

670 名前: no name :2009/10/06(火) 19:16:34 ID:qYjii4pN

一発刺さったら即死確定が世紀末ねぇ…
瀕死ならリュウも幻十郎も10年以上も前に通り過ぎた道だな

671 名前: no name :2009/10/06(火) 19:19:34 ID:AmdBKkmD

十年前って世紀末だな確かに

672 名前: no name :2009/10/06(火) 19:20:35 ID:ZNwAFzUr

そういうゲームじゃないのに、一発刺さったら10割コンいける公務員ぱねえ

673 名前: no name :2009/10/06(火) 19:21:09 ID:6RUuAiFY

10年以上前に通り過ぎた道を今更通ってどうするんだ

674 名前: no name :2009/10/06(火) 19:25:07 ID:6oOhPgqn

ハパ2のダッシュリュウは飛び通ったら瀕死じゃなくて即死だった気が

675 名前: no name :2009/10/06(火) 19:29:03 ID:p7LLlNes

アヌポルやQだって火力だけなら・・・

676 名前: no name :2009/10/06(火) 19:35:20 ID:K8D8sdfs

ジョナサン、ツェペリさんのAI公開

DIO様の1部から3部の変わり様は最初笑った

http://cid-b733b36d722d358f.skydrive.live.com/browse.aspx/.Public/mugen

677 名前: no name :2009/10/06(火) 19:35:32 ID:mrUZ8mhB

>>654
コンボの威力自体は弱キャラでもそう変わらない
弱キャラでもただの必殺技だけで2〜3割減るようなのも結構有るし

678 名前: no name :2009/10/06(火) 19:36:29 ID:9mv0WtzQ

>>668
相手の喰らい判定でコンボミスったりするから一概にそう言うのもどうよ

679 名前: no name :2009/10/06(火) 19:42:38 ID:c3Yp40ql

むしろマヴカプは本体+アシストの立ち回り性能の方が重視されてる気もする。
火力はゲージあればディレイかけてどうにでもなる(例外は有る)

680 名前: no name :2009/10/06(火) 19:43:16 ID:8axmIQP0

>>676
そこAIサイトじゃあなくて作者のサイトじゃない?

681 名前: no name :2009/10/06(火) 19:44:27 ID:FT/esm0e

>>670
リュウはめくり大Kで幻十郎はカウンター大斬りだっけ?
どっちも当たったほうが悪いやつだしそれ基準にするのはどうよ

682 名前: no name :2009/10/06(火) 19:44:47 ID:qVduz4uR

>>677
当てる機会があるかどうかが最大の問題だよね、MVC2は
基本4強はその機会の多さがハンパ無いし
瞬間最大火力を誇るジャガノやコロッサスが中堅上位だったりや緑が下位なのもその辺

まぁスパイディやロール、コブン(削り量はともかく)ちゃんみたくろくに単体火力が無い連中もいるけど

683 名前: no name :2009/10/06(火) 19:45:14 ID:BVEIj5kY

EゾルのAIをニコロダに上げてみました。(4340)
パスはアーイ!
よければどうぞー

684 名前: no name :2009/10/06(火) 19:46:24 ID:E5wWKi+B

>>683
乙イーヤッ!

685 名前: no name :2009/10/06(火) 19:51:43 ID:dd8v6EWU

>>683
乙ですー

>>682
ババアとかは相手から攻撃機会をほぼ奪うという特性もあったな

686 名前: no name :2009/10/06(火) 19:52:39 ID:qVduz4uR

>>681
即死はともかく一発か中足が当たれば強キャラ(特に右京さん)殺せるのは美味しいよね幻ちゃん
あのカタルシスは他のキャラでは味わえん、ガルも爆発力で言えば凄まじい連携あるけど
>>683
乙シュテルベン!

687 名前: no name :2009/10/06(火) 19:55:44 ID:ISrtKaje

無印02の京も当たれば結構減るんだよな

688 名前: no name :2009/10/06(火) 19:57:45 ID:hxNcn/YQ

>>682
コブンちゃん・・・だと・・・?かわいいから許す。
マヴカプ2は普通にエリアルするだけならほぼ全員1〜2割くらいなんだけどねぇ。
緑巨人はチャンス次第だけど、緑目玉は何ともならんなぁ。
HCよえーし通常技強くないしアシスト微妙だし。
まぁどっちにしろセンチアシだけで詰みゲーに近いものを作られるあたりアレなんだけどさ。

689 名前: no name :2009/10/06(火) 20:11:25 ID:XTgkFNqG

シュマゴラスはリーチ長くて早い中攻撃が直に出せなくなったのもありそうだ
MVSFだと中P結構強かった気がするし

690 名前: no name :2009/10/06(火) 20:27:06 ID:mrUZ8mhB

>>688
ごく一部のキャラを除けば攻撃力低めのキャラで工夫も無くエリアルしても
始動>エリアルで最低40/144は行く
ただ殆どやる意味が無いというか他のコンボする事の方が多い気がする

691 名前: no name :2009/10/06(火) 20:28:35 ID:BfruSt/y

( 北) ←ロールシャッハ

692 名前: no name :2009/10/06(火) 20:32:44 ID:hxNcn/YQ

>>689
あー、一部中攻撃を単発で出したいっていう輩はいるよね。
あのゲーム、あんまり中攻撃が強いことが利点にならないのが困る。

>>690
ああ、何か嘘になってしもうたわい、捕捉thx。
まぁ1割はねーよとは思ってたが(コブン除く)。
むしろ小足×2からエリアルできる輩はともかく、リュウですら小足からエリアル始動じゃないと届かないとか
致命的すぎる。
それなら素直に小足中足竜巻真空波動でいいやっていう気になる(ダメージ伸びないけど楽だし)。

693 名前: no name :2009/10/06(火) 20:36:45 ID:mrUZ8mhB

胴着系だと地上チェーン>大P>アシスト>追撃がダメージ安定するね
ケンとゴウキは竜巻絡みでゴッソリ行けるから気持ちがいい
リュウはコンボダメージでは劣るけど相手のアシスト出てたときとかに真空波動という選択肢が有るのがいいね

694 名前: no name :2009/10/06(火) 20:53:22 ID:BVEIj5kY

あーすいません
683で上げたのはver02用のでした。
対応して上げ直します。パスは同じの予定です

695 名前: no name :2009/10/06(火) 20:57:42 ID:D2aSSkmd

そういえば明鏡止水にある技のダメージのデータって
ヴァイタルソース分も含んでるのかしら
>>668
結果的にリターンは同じでも相打ちした場合どっちが勝つか、とか考えないの?

696 名前: no name :2009/10/06(火) 21:01:39 ID:0FSR0oAz

>>680
ああ、分かったおまけ氏だわコレ。

697 名前: no name :2009/10/06(火) 21:16:28 ID:3yFfseT0

ビビリ王見てたらこんな時間に…
ワラキアex布教動画宣伝ー
ビクトル・Zinc・コートクリザ・真・獅子王・レナロイド・Doll Queenと対戦。

698 名前: no name :2009/10/06(火) 21:17:53 ID:mljmpbdd

レナロイドとは又懐かしい

699 名前: no name :2009/10/06(火) 21:26:34 ID:nbJW7YsX

過去スレで出ていた格ゲーキャラの海外における人気ランキングTOP29

ttp://slobsofgaming.blogfaction.com/article/102485/the-25-most-ridiculously-hot-female-fighters/

700 名前: no name :2009/10/06(火) 21:35:05 ID:ZNwAFzUr

>>699
B.ジェニーとブルーマリーがKOF扱いなのか

701 名前: no name :2009/10/06(火) 21:36:14 ID:3PMPKTsL

( ゚∀゚)o彡 おっぱい!おっぱい!

702 名前: no name :2009/10/06(火) 21:36:26 ID:mV5Dt6Pu

>>699
ヴァイパーがいる辺り流石アメリカだなと思う
今の僕には理解できない

てっきりモーコンとかのキャラが強いかと思ったら、日本の2D格闘キャラも人気あるんだな

703 名前: no name :2009/10/06(火) 21:37:15 ID:0FSR0oAz

>>699
ひんぬーロリ娘の割り込む余地など何処にも無いのであった

704 名前: no name :2009/10/06(火) 21:38:14 ID:9mv0WtzQ

どんだけおっぱいと筋肉好きなんだよw

705 名前: no name :2009/10/06(火) 21:38:56 ID:nXEhYx8g

まぁKOFマリーは完全に餓狼は別物キャラに近いからそういえなくもないが――

とここまで書いてジョーや龍虎勢のKOFでのアレっぷりを思い出して閉口

706 名前: no name :2009/10/06(火) 21:39:36 ID:YMN0tXgd

男の娘は海外では受けが悪いんだろうか

707 名前: no name :2009/10/06(火) 21:43:23 ID:irpWIRst

各国ともイケメンよりガチムチが好きな風潮だし、仕方ないね

708 名前: no name :2009/10/06(火) 21:43:28 ID:0fBbF058

>>704
そういうあんたは好きじゃないのかい?

709 名前: no name :2009/10/06(火) 21:43:34 ID:ZIRx32c6

不人気だったはずのミカが入ってるじゃないか

710 名前: no name :2009/10/06(火) 21:44:46 ID:ZNwAFzUr

>>706
変態的思考が受け入れられるのは日本とドイツくらいだろ

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