MUGENについて語るスレpart332


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■MUGENについて語るスレpart332

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1 名前: no name :2009/09/21(月) 22:15:51 ID:DXrPVfQv

MUGENについて語るスレpart331
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1253307439/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/l50
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・950になったらスレ立てへ行きましょう(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォロー要請。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・てんこが公式ではいてないってマジか落ち着けマジでか

601 名前: 南々田 庵太 :2009/09/22(火) 18:16:55 ID:lYfQfHhh

いい加減他の話ししようぜ。



やーらーれーたー

602 名前: no name :2009/09/22(火) 18:17:28 ID:MPzHfB3P

>>601
空気読めよクソコテ厨房^^

603 名前: no name :2009/09/22(火) 18:18:15 ID:n2svY7fu

非想天則の諏訪子は3Dから書き起こしてたらしい(2ヶ月)
これから3Dで書き起こしのオリジナルとか増えるかも

604 名前: no name :2009/09/22(火) 18:19:36 ID:fFKiwPbQ

>>603
どれだけ時間かかると思ってんだw

605 名前: no name :2009/09/22(火) 18:20:21 ID:MPzHfB3P

トキヘさんもあんまり変わらないじゃないっすか

606 名前: no name :2009/09/22(火) 18:20:36 ID:w/np25wm

mugenが正式にリリースされたと聞いてDLして起動させてみたけれど
真っ黒くろすけで全く動かんない('A`)

まさかグラボがradeonじゃ動かないお、というオチじゃないよね?

607 名前: no name :2009/09/22(火) 18:20:45 ID:CT6xCeuy

とりあえず誰か、エレクバイトに
「報告とかは日本語でもOK?(←と、英語で書いてある)」
って送るべきじゃね

608 名前: no name :2009/09/22(火) 18:21:41 ID:MPzHfB3P

>>605
p2だからってクソコテと一緒にすんな^^
ゴミやろう^^
あ、お前がトキヘか^^;

609 名前: no name :2009/09/22(火) 18:22:14 ID:EwCy1N2R

スタートボタン使って7P以降選べた人居る?なんか無反応
win時と同じキーコンフィグなのに何でやろ…

610 名前: no name :2009/09/22(火) 18:22:18 ID:w/np25wm

って、↑で起動したと報告されてたか。。。すまぬ。おまけにあげちまったい('A`)

611 名前: no name :2009/09/22(火) 18:23:37 ID:t3xiLW5W

>>603
D4Gルガール作ってた人が3DからGルガ作る事にしたらしい

612 名前: no name :2009/09/22(火) 18:24:20 ID:VZqNlV/H

ヘルパー増加と孫から親に直接varset出来るようになれば最高だな
オンボでも戦闘画面まで行ったが…どうなんだろうな
…KFMだからかもしれんが

613 名前: no name :2009/09/22(火) 18:24:44 ID:0zdjIlcV

>>600
それだけだと滑ります
多分他にも記述が必要…

614 名前: no name :2009/09/22(火) 18:25:18 ID:Wf89w92Y

>>493にミスがあったので修正
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/38625&key=mugen

615 名前: no name :2009/09/22(火) 18:26:22 ID:n2svY7fu

D4ステージ、HIres = 1 とかは対応してないだろうなあ

616 名前: no name :2009/09/22(火) 18:28:45 ID:yoaFT0pQ

うちも真っ黒画面でradeonだ・・・
グラボの問題か?

617 名前: no name :2009/09/22(火) 18:29:50 ID:KA/GCoJF

>>615
うん、対応してなかったわ
これ要望送ったら通るのかな?
俺英語出来ないけど

618 名前: no name :2009/09/22(火) 18:33:01 ID:n2svY7fu

>>617
多分通るんじゃないかな
記述するだけで切り替えが出来るってのは便利だから

619 名前: no name :2009/09/22(火) 18:34:40 ID:ou18r8CC

>613
滑るって具体的にどんな症状?

620 名前: no name :2009/09/22(火) 18:35:10 ID:n2svY7fu

>>617
ただ今後の展望を考えると汎用性の高そうな名前の方がいいかもしれない
3D背景が使えるとか

621 名前: no name :2009/09/22(火) 18:35:37 ID:Lqf+bIJT

とりあえず今日出ていることまとめるか?

622 名前: no name :2009/09/22(火) 18:35:38 ID:sH8H06fj

とりあえずD4ステージ使う方法
>>600+すべてのBGのdeltaの数値を半分にする

623 名前: no name :2009/09/22(火) 18:35:39 ID:7VszIzYh

sprmake2の取説に書いてあるがやっぱsffのフォーマットが変わってるみたいね
新mugenはSFF v2 で旧mugenはSFF v1、v1は現在推奨しない、とある
現状バージョン2のSFF作れるのsprmake2しかないだろうから
製作する上ではこれがネックになるかな
SFFコンバータとか欲しい

624 名前: no name :2009/09/22(火) 18:36:35 ID:qH3d8wdu

>>606
2D処理だからグラボはあんま関係ない(ハズ
GPU自体も最近のなんかは2D処理のサポート打ち切ってるのがほとんどだし
個人的にはOS関連が臭いと思うんだがなー

625 名前: no name :2009/09/22(火) 18:38:53 ID:Bf/cO8EZ

何故起動しない奴は詳しく環境を書かないのか

626 名前: no name :2009/09/22(火) 18:39:02 ID:0zdjIlcV

>>619
ダッシュジャンプなどで飛び越えてみてください
ステージが悪いのか引きずられるように滑ります

627 名前: no name :2009/09/22(火) 18:39:29 ID:Wf89w92Y

夫氏はやい

628 名前: no name :2009/09/22(火) 18:41:02 ID:Wf89w92Y

既出だった
俺は遅かった

629 名前: no name :2009/09/22(火) 18:41:12 ID:cSVNNtyK

お前さんは遅すぎた・・・

630 名前: no name :2009/09/22(火) 18:43:47 ID:c1nB0z26

なんかステージによってゲージ類のY軸方向は正しく機能するね
X軸はそのままだが・・・なんだこれ

631 名前: no name :2009/09/22(火) 18:44:15 ID:ou18r8CC

>626
手持ちので確認してみたけど、正常なのと引きずられるのと存在してる
ステージによりけりか

632 名前: no name :2009/09/22(火) 18:50:02 ID:0zdjIlcV

>>622に加えて
localcoord = 640, 480
xscale = 1
yscale = 1
で画像は固定される?
こちらの状況では滑らなくなりました

633 名前: no name :2009/09/22(火) 18:53:06 ID:sH8H06fj

>>632
というかたぶん
xscale = 0.5
yscale = 0.5
にしてdeltaを半分だけでおkっぽい

634 名前: no name :2009/09/22(火) 18:53:39 ID:sZG6qCJm

>>598
山ほどキャラを作ってるからでしょう、特にKong氏
>>603
樹のエフェクトはCGだったけど、ドット部分も元は3Dだったのか・・・

635 名前: no name :2009/09/22(火) 18:58:08 ID:ou18r8CC

>633
Update Historyから察するに、「An alternative, which affects sprites only〜」が
その修正方法に当たるのかねえ。cnsをどうたら、みたいなことが書いてあったけど
ステージでも同じことが言えるのかも。

636 名前: no name :2009/09/22(火) 18:59:52 ID:LmWxMAL4

今まで通りwinmugen使うわ・・・

637 名前: no name :2009/09/22(火) 19:01:35 ID:c1nB0z26

ScreenPosの中心が変わったからそこは直さないといけないか
でもPosの仕様は変わってないからScreenPosだけ気にすればコンバートは出来そう?
P2Distやらで認識される距離や画面幅はほとんど変わってないね
壁コン上手くいかないってのは壁認識にScreenPos使ってるのかも

俺のライフバーは引き伸ばされたせいで2P側が1ドットずれてるが

638 名前: no name :2009/09/22(火) 19:09:34 ID:Lqf+bIJT

それがいいだろうな、多分
適応パッチ作るにしてもまだ変更するかもしれないし、
何より作る側の負担が多いだろ。座標変更とかサイズとか

639 名前: no name :2009/09/22(火) 19:12:14 ID:yze1fPBh

>>637
今まで縮小表示されて1ドットどうしてもズレちゃってたんだよね
ライフバーや中ポトレ作るのは楽になるのかな?

640 名前: no name :2009/09/22(火) 19:13:13 ID:/tL4Qu1/

これ以上更新がないっていうのは移行する上でこの上ない動機になるからな

仕様かわりましたじゃめんどくさすぎる、作る側は

糞どもがキャラを新mugenに対応させろと製作者に突撃しまくる姿が目に浮かぶ

641 名前: no name :2009/09/22(火) 19:15:03 ID:VZqNlV/H

糞どもはむしろメンドクセーな感じだと想像した
何新mugen用にしてんの?的な

642 名前: no name :2009/09/22(火) 19:16:55 ID:Zi5UxBru

二つCNS同梱するべきかねぇ
まぁさっさとドット書き換えないといかんのだがw
なんだかんだでここ三カ月ほどで半分以上終わったがここからダレそうだ

643 名前: no name :2009/09/22(火) 19:18:27 ID:w/np25wm

CPU = Intel(R) Pentium(R) V Processor with MMX
CPU速度 = 3013 MHz
CPUの数 = 4
OS = Microsoft Windows XP Service Pack 3 Ver 5.01.2600
メインメモリー = 容量:2047MB : 空き領域:2047MB
グラフィックカード = ATI Radeon HD 4800 Series
VRAM = 1024.0MB
マザーボード = MS-7519

起動不可。まっくろくろくろ

644 名前: no name :2009/09/22(火) 19:21:33 ID:ldXzfY77

久々に来たが新MUGENとかできてたのか
ズーム機能とか起き上がりの仕様とか旧MUGENとなにか変わってる所あるの?

645 名前: no name :2009/09/22(火) 19:21:57 ID:T96T3yJT

少しはログを読め

646 名前: no name :2009/09/22(火) 19:22:05 ID:NVraFoLj

もっと新MUGENに魅力的なところがあればなぁ
落とす気起きねぇ

647 名前: no name :2009/09/22(火) 19:22:39 ID:8Nb48+Zc

ちょっとこ丸氏は新MUGEN用の和訳カンフーマンを作るつもり?みたいだから流石だよ。
近い内にニコ動に何かしらあげるみたいだしそっちも楽しみだ

648 名前: no name :2009/09/22(火) 19:23:04 ID:3ZCS864m

自分も黒画面から進まず起動できないのでPC環境さらし

Microsoft Windows XP Home Edition Service Pack 3 ビルド 2600
intel core Duo E8400 3Ghz メモリ2G
グラボはGeForce 9600 GT, NVIDIA

怪しいと思ったのはランタイム系かと思ってDirectX最新版導入したものの特に変わらず。
mugen.cfg内の解像度、キャッシュ設定を色々変えても起動せず。

んで起動しない現状を詳しく書くと、
指定した解像度でウインドウが開くけど、中は暗いまま。
マウスカーソルを移動させると、カーソルの形状は変化。マウスクリックすると「応答なし」と表示されて、強制終了しないと閉じることが出来ない状態に。

すいません、完全にお手上げです(´・ω・`)

649 名前: no name :2009/09/22(火) 19:25:39 ID:d7/XatPy

XPがダメなんじゃね?俺もSP3でダメだった
他の共通点は見当たらんな

650 名前: no name :2009/09/22(火) 19:26:54 ID:/tL4Qu1/

XP PRO SP3
Core2 DUO 2,3G メモリ2G
GeForce 8600
DX9
>>648と同症状

651 名前: no name :2009/09/22(火) 19:27:35 ID:fFKiwPbQ

XPでも動いてるぞ?

652 名前: no name :2009/09/22(火) 19:27:41 ID:7m6XYQyR

>>647
まじでか・・
氏の貢献度は絶大だな・・。

653 名前: no name :2009/09/22(火) 19:28:27 ID:nBHcRUbT

現状はどちらも選択出来る・様子見も出来るってある意味理想的な状況なんだから
今の時点でぎゃーぎゃー言ってもしょうがないだろ

654 名前: no name :2009/09/22(火) 19:29:00 ID:KA/GCoJF

俺はXPで動いてるが
ちなみにSP2のHome Edition

655 名前: no name :2009/09/22(火) 19:30:18 ID:yze1fPBh

しかし久々に本家からの燃料投下でどのMUGENスレも賑わってますね

656 名前: no name :2009/09/22(火) 19:31:07 ID:nJTDf2Sh

1日で1000いきそうな勢いだなおい

657 名前: no name :2009/09/22(火) 19:32:10 ID:7ISs+EX3

新MUGENで悪咲氏のGルガールつかえんかったから残念
トキもつかおうとしたらナギがばぐってたなーwバグキャラだからしゃーないかw
新MUGENにキャラあわすのは大変な作業だろーなー
別に製作者があわせんでも今までのMUGENつかったらいい話だし

658 名前: no name :2009/09/22(火) 19:32:58 ID:QVIopthb

Ina氏がRCに対応させるとかなんとか
コンバートツールでも用意されれば楽なんだろうけどなー

659 名前: no name :2009/09/22(火) 19:34:01 ID:qH3d8wdu

報告読む限りSP3のXPが全滅っぽいな
りどみには一応「SP2以降」って書いてあるが

660 名前: no name :2009/09/22(火) 19:36:37 ID:7ISs+EX3

>>655
確かにほかのmugen系の掲示板のぞいてもその話題ばっかだった

661 名前: no name :2009/09/22(火) 19:37:17 ID:2/lTMB+T

>>659
SP2でもだめずらよグラボはGF
どこらが差かわからんなあ

662 名前: no name :2009/09/22(火) 19:38:36 ID:cSVNNtyK

>>659
その通りかもな
俺も何故起動しないと思ってたが
SP3だったからかもしれない

663 名前: no name :2009/09/22(火) 19:38:49 ID:7rPUkqi9

>>659
ProSP3だが動いたよ

664 名前: no name :2009/09/22(火) 19:39:00 ID:Bf/cO8EZ

まさかRamdiskしてると駄目なんてこたないだろうな

665 名前: no name :2009/09/22(火) 19:41:14 ID:7ISs+EX3

SP2で動いたなー

666 名前: no name :2009/09/22(火) 19:41:22 ID:SLdSHWNK

3年mugenやってない間に新バージョンか
動いてないという報告も多いが正式版ではうまく動くようになるといいな
普及するにはだいぶ時間が掛かりそうだけど

667 名前: no name :2009/09/22(火) 19:42:10 ID:RoUxbPmH

>>659
自分はSP3のXPでも動いたよ

668 名前: no name :2009/09/22(火) 19:42:23 ID:NVraFoLj

ついでにネット対戦対応・・・とかして欲しかった
鯖は自分で立てろでいいんで

669 名前: no name :2009/09/22(火) 19:45:53 ID:n2svY7fu

>>668
むしろその方が末永くやってけれるから歓喜
非想天則みたくP2P通信の方が実用的なのだけどね

670 名前: no name :2009/09/22(火) 19:46:11 ID:/tL4Qu1/

P2LifeAddとか作って欲しいなあ
当たり判定ない糞キャラもいなくなるし、毒とか回復とかも再現できるし

671 名前: no name :2009/09/22(火) 19:47:12 ID:cSVNNtyK

>>668
さすがに無理があるだろ・・・それは・・・
いろいろとやばいだろうし

672 名前: no name :2009/09/22(火) 19:47:52 ID:NVraFoLj

>>669
公式鯖あったら片方がキャラ持ってない場合困るからなw
交換できりゃ簡単だけど

673 名前: no name :2009/09/22(火) 19:48:56 ID:N4THN4V0

>>670
その理屈はおかしい

674 名前: no name :2009/09/22(火) 19:49:22 ID:H2WB7b7p

>>673
おいやめろばか

675 名前: no name :2009/09/22(火) 19:49:37 ID:nJTDf2Sh

>>668
MUGENで熱帯は対戦ごとに相手のキャラデータダウンロードとかですごく通信に時間がかかりそうだな。

676 名前: no name :2009/09/22(火) 19:50:56 ID:g+UaJUOg

>>668
むしろそれはやめてほしい。
というか個人的にmugenより元ゲーで戦ってる方が全然楽し(ry

677 名前: no name :2009/09/22(火) 19:51:15 ID:n2svY7fu

>>675
問題あるまいと思ってしまった自分はPC洋ゲのカスタムマルチをやりすぎた
まあ、キャラカスタムするのが基本だから交換は必須なのだけどね

678 名前: no name :2009/09/22(火) 19:51:29 ID:NVraFoLj

>>676
元ゲーが無いor元ゲーに対戦がないゲームもあるんやで・・・

679 名前: no name :2009/09/22(火) 19:52:40 ID:T96T3yJT

カイレラでも使えば良いじゃない

680 名前: no name :2009/09/22(火) 19:52:44 ID:H2WB7b7p

>>676
mugenオリキャラ勢の俺涙目

681 名前: no name :2009/09/22(火) 19:52:45 ID:n2svY7fu

>>676
オリジナル同士での戦いはどうするんだと・・・・・・
ぶっちゃけ、AIで色々言われてるからネット対戦での視聴者参加は有りだと思ってる

682 名前: no name :2009/09/22(火) 19:53:42 ID:yze1fPBh

で色々弄くって汚いって言われる奴が出てくるんですね

683 名前: no name :2009/09/22(火) 19:53:52 ID:qH3d8wdu

>>665 >>667
あらら、そうなのか
しかしってことはvistaは安パイなのかしら

あと関係ないんだけどwinmugenで起き上がり時間短縮できるのって
バグじゃなくてそういう仕様なんだっけ?

684 名前: no name :2009/09/22(火) 19:56:03 ID:d7/XatPy

いいこと考えた
オリジナルを一同に集めてツクールに移植すればいいんじゃね?

685 名前: no name :2009/09/22(火) 19:56:13 ID:T96T3yJT

デフォルトだとそうなってると聞く
拘る人は短縮できないようにステート弄る

任意のタイミングで起き上がれてしかも長い無敵付いてるとか
起き攻めマジ涙目だからできれば拘って欲しいなと思うよ

686 名前: no name :2009/09/22(火) 19:56:26 ID:n2svY7fu

//
//ついでにリプレイ録画・再生(早送り巻戻しコマ送り)も追加するべきか

Mugenだけのキャラで攻略されてるキャラって少ないというかまるでないしなあ

687 名前: no name :2009/09/22(火) 19:57:13 ID:7m6XYQyR

なにかっつーと熱帯求める人がいるのに危機感を覚えるんだが
現実には難しいってことがまだ救いだが

688 名前: no name :2009/09/22(火) 19:58:55 ID:zYQsGSpE

>>687
いいんじゃないの

689 名前: no name :2009/09/22(火) 19:59:59 ID:abVqonwJ

>>684
格ツク熱帯できるようになったらしいからね
仮想A.O.Fが起動できなかったのに他の格ツクゲーは動いてくれっかな……

690 名前: no name :2009/09/22(火) 20:00:56 ID:nJTDf2Sh

熱帯とかよりもcns関連で実装してほしい機能が山ほど…

691 名前: no name :2009/09/22(火) 20:01:07 ID:CT6xCeuy

正直どう転ぶかはやってみるまでは分からないだろうけど
胸を張って推進するようなことだとは思わないな

692 名前: no name :2009/09/22(火) 20:02:29 ID:n2svY7fu

Mugenオフ会は・・・うん、おkだ。

693 名前: no name :2009/09/22(火) 20:04:08 ID:sZG6qCJm

>>685
あとリバサ入力とかも普通に出来るようになってほしいね
>>686
AKOF勢の攻略サイトならある
長らく更新されてないからNao氏のキャラくらいしか当てにならんけど
あとはSkillWikiだな

694 名前: no name :2009/09/22(火) 20:05:40 ID:d7/XatPy

>>685
一部のキャラは持ち味が無くなるからな
でも仕様変更されたら相対的に移動起き上がり持ちが強くなりそう

695 名前: no name :2009/09/22(火) 20:13:29 ID:4WbSVZHt

>>693
リバサは先行入力が効かないだけで普通にできるんじゃ?

696 名前: no name :2009/09/22(火) 20:14:38 ID:CmIrZXbN

>>694
原作でディレイorクイック起き上がりがシステムとして存在するキャラはどうするんだ、そういうのまでなくしちゃだめだろ

697 名前: no name :2009/09/22(火) 20:14:48 ID:ybNQXnpW

OS: Windows XP Home Edition Service Pack 3 (Build 2600)
ComputerName: ****
UserName: ****
CPU: Intel Pentium Family (GenuineIntel) [2991 MHz]
MMX SSE
Memory: 2146676736 Bytes (free 1204752384 Bytes)
VMR-9: OK
AdapterCount: 1
----------------------------------------------------------------
Adapter#0: NVIDIA GeForce 8800 GT (\\.\DISPLAY1)
Driver: nv4_disp.dll (6.14.11.7813) Rev 162
WindowMode: OK
BackbufferFormat: X8R8G8B8
TextureFormat: A8R8G8B8
AlphaFormat: UNKNOWN
FullscreenMode: OK
BackbufferFormat: X8R8G8B8
TextureFormat: A8R8G8B8
AlphaFormat: UNKNOWN
TextureLimit: 8192 x 8192
TextureBlendStage: 8
MaxStream: 16
VertexShader: 300
PixelShader: 300
**** DirectXによる情報 ****
DirectX Version: 9.0c
OS: Microsoft Windows XP Home Edition (5.1,
CPU: Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU E6850 @ 3.00GHz (2 CPUs)
BIOS: Default System BIOS
MEMORY: 2048MB RAM
-------------------- Display Info ---------------------
+
DeviceName: \\.\DISPLAY1 (NVIDIA GeForce 8800 GT )
Manufacture: NVIDIA
ChipType: GeForce 8800 GT
Revision:
VIDEO MEMORY: 512.0 MB
Display Mode: 1920 x 1080 (32 bit) (60Hz)
1920 x 1080 (32bit) 60Hz
Driver: nv4_disp.dll (6.14.0011.7813) [2008/09/17 23:55:00]
-------------------- Sound Info ---------------------
+
DeviceName: Realtek HD Audio output
Driver: RtkHDAud.sys (5.10.0000.5791) [2009/02/13 16:49:30]
AccelerationLevel: 3
Default Sound Playback

の環境で真っ黒クロスケでござる。どうしたものやら……。

698 名前: no name :2009/09/22(火) 20:15:06 ID:7m6XYQyR

>>695
それが普通ではない、のでは?

699 名前: no name :2009/09/22(火) 20:19:33 ID:4WbSVZHt

>>694
そういうのはキャラ側で独自に設定するもんじゃないの?
それにクイックやディレイっていったってタイミングはある程度決まってるもの。
いくらなんでもダウン時間60Fのうち1-60Fどのタイミングでも
起き上がれるっていうキャラはまずいないでしょ。

>>698
スト2の頃とかなかったじゃん。先行入力はキャラ側でvar使って作ればいいわけだし。

700 名前: no name :2009/09/22(火) 20:20:36 ID:sZG6qCJm

>>694
ま、それはそれでキャラの長所として存在してるから
飛び道具汚いとか昇竜汚いとか言ってもしょうがないっしょ?
(俺は思ってるけどw)
起き攻めできる相手なら起き攻めできる、ってのが大事
>>695
その先行入力ができないのが問題なのよ

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