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MUGENについて語るスレpart323
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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画像等軽いものはこちらのロダに
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貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう（専ブラでは建てられません）。
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォロー要請。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ ＼ ／
・ ● ●
・ " ▽ "
どうでもいいけどドロウィン氏使ってての部分にものすごい違和感があるな
>>260-264
そお？なら俺が考えすぎなんだろうな。
いや、時々このスレで凄く意図的な流れを感じることがあるんだ
病院行った方が良いかもしれん
なんかスレ最初のほうでSルガ6Pとか見かけた気がしたので仕事明けにちょいと挑んでみた。
ttp://loda.jp/mugennico/?id=753.png
なんというか設置だめ、空中投げだめでどうしようかと思ったよ。
1R目にジェノサイドカッターや強Pにしゃがみ中で相殺してゲージを溜め、
2R目以降に最後尾はこちらですをぶっぱすると白羅か94ジェノサイドで抜けようとしてくるけど
こっちのほうの無敵時間が長いので演出の最後がぶつかる。
ここで喰らってるところを立ち止まらないでくださいからの基本コンボでゲージを回収。
起き上がりに最後尾を重ねると白羅とジェノサイドで抜けようとするので以下パターンに。
なんというか1R目に4ゲージ溜めないと殺しきるまでにゲージがもたないのでかなりムリゲーに近かったです。
勝率2%前後といったところでした。
あえて言うが余計なことしやがってと思った住民は多い
サクラカ氏の動画が相変わらずキャラ選が意味不明すぎる
>>259
別にrei氏叩く気は無いんだけど…
分かりやすく説明してくれって言われたからああ書いただけで、悪気は無いよ
気を悪くしたなら謝る
>>265
作者はドロウィン氏、キャラはドロっち、と呼ぶのはどうだ？
と思ったがドロっちと呼んでいいのはういのんだけだと怒られそうだ
よし！ おれがういのんにコスプレして呼んでくるぜ！
まあ結局ノリだけでいえば早い者勝ちの世界だよね。
でも先に他人が出したという理由で自分の努力を引っ込めるようなら
そのキャラに対する意気込みもそれまでってことでしょう、生姜氏も。
その空回りした情熱を別のキャラに向ければ問題ないことですし。
mugenでキャラが被る事は選択肢が増えたという喜ぶべき事
なあ、ドロっちのコスプレしてたらういの騙されないかな
投げキャラ最強はゴンザレス、
そう思っていた時期が俺にもありました…
降龍ザンギのAIレベルを最大にするまでは…
イグのんを倒しちまうアレはもう神の下位と考えていいのか？
>>266
意図的な流れも何も、製作者叩きは全部荒らしだからスルーしてくれ。
俺もこうやって言及してる時点でスルーできてないけどｗ
そういやKFMの人どうしてんだろ？
最後に見たのSMH撃破報告のときだったな
そもそも生姜氏秀吉作ろうか迷ってたしな
猿の惑星見たいお
>>278
あの子設定上眼鏡かけてる→近眼かも→つまり可能性としてはｱﾘ（ｒｙ
大会動画に出たら
「ドロウィン氏がんばって！」とか応援されるのかな
もういみわかんない
泥羽印で
CC幽々子みたいに神夫のダウングレード版を作ったら……
この場合名前はどうすればいいんだろう。
「紙夫・並夫・強夫・凶夫・狂夫」
さぁ、どれだ！？
神夫ちょっといじれば並夫になるってリドミに書いてあったような
キャラ製作に行き詰ってsndを作ってみようと聞いていたら
ＺＥＲＯ版とナムカプのケンのボイスが同じ声優なのに違和感を感じた
まあそんなことはどうでもいいんだけど
ＥＸ版のケンの昇龍裂破と九頭龍裂破の音声持っている人いますか？
>>290
EXなら安く売ってるからそこから取った方が人に聞くより早いかな
2plus以外は基本完全捨て値(3桁)で買えるよ
＞中古ゲーム
音楽とかも抜けるから音楽CDよりお買い得だな
まぁ行為としてはアレだが中古じゃどっちにしろメーカーに銭行かないしね・・・
確かEX2は声違ったから買うならEX3だな。
ここで聞くのは違うかもしれないけど、MBAAのキャラ作る人既にいったの？
簡易AIしか作ったことなかったから、もう少し改良しようと思ったんだけど、
覇王丸の烈震斬を上手くガードできねー。
time=0や1の攻撃対策は、MUGENの処理順をきちんと把握しないと無理かな。
0F攻撃は出た瞬間当たってるから基本的にガードできないって聞いたような
2P側だと処理の関係で反応できるとかできないとか
そうなのかー。
1段目（1～2段目）は相手は空中、屈みガード不可。
ラストだけ相手は屈み、屈みガード不可。
ラストはStateNoが切り替わって、time=0で攻撃判定しているらしい。
人操作だと別にガードが難しいわけじゃないし、もう少し考えてみる。
それは前のステートから攻撃判定出てるからいわゆる0F攻撃じゃないんじゃあ
単純に屈中段対策でよくね？P2Nameでやるのが一番楽だと思う
StateNoを指定すれば、ガード自体はできるようになって、
屈中段を学習させようとすると、StateNoの切り替わりがやっかいという話まで来れた。
大量のキャラのP2Nameを書く根性はないから、できれば汎用な対応を作っておいてみる。
終わったら動画撮る予定だったのに、そろそろ沙耶が来る時間か…
また撃破（笑）やってたのか
どうせオナニーなら動画でやれ
どっかの大会で斑鳩氏AIの紅と大門がいる動画ないかのう
というか日本チームで大会出てる動画は･･･流石にないか
MONKEY MAGICかよｗｗｗ
どんどんAI作られてるし撃破してほしいんだけどね
ちょこっと感想も書いてもらえれば参考になるし
撃破って基本的に倒したら用済みになっちまうからな・・・
確かにstateno切り替わった瞬間の地上中段に対応するのは面倒くさそうだ・・・
直前のstatenoも記録しとくくらいしか無い気もする。
俺の場合、必ず当てられちゃうような攻撃じゃないなら諦めるけどね～
state切り替えられるとtimeによる中段判別もできないからな
p2nameか学習しかないな
これからは並キャラに倒される自虐報告が流行る
>>307
ゲーセンで幸村使ってたらCPUの筆頭にフルボッコされた俺のことか
キーボードさえあれば・・・くやしい、でも（ry
強AIと対人性能AI両方搭載したら対人AI同士でも戦えるじゃないか！
と思って対人推奨AI作ってんだけど、AIに手加減させるのって意外と難しいですな…。
手加減しなくていい強AIばかりになる理由がなんとなくわかった希ガス。
手加減しないけど対人向けって言うと厨忍氏のミリアが
崩しがががが
超反応無しで限界まで頑張る=対人推奨AIに近いものな気はする
あと人に出来ないことはさせないで何とか頑張るのもありだと思う
例えばヒット確認可能フレームとか反応速度とか
無論この場合推奨される相手も同システムかつプレイヤー性能キャラになるだろうけど
ボスキャラでもないのにプレイヤーに出来ない行動するとかただの劣化
参考にすらならないからこればかりはマジ理解不能
>>279
実はイグのんは狂最上位クラスだから神下位じゃない。
F1キーで落ちるし、タッグでやってたら師範のエーテルで落ちた事あったし。
ちなみに神の門番であるオニワルド12PはF1キー効かないし、師範のエーテルも受け付けない。
神の門番はエアワルドだろｊｋ
おはようございます。宣伝です。
【MUGEN】新旧男女ペアオールスターUnlimitedトーナメント+1 part2 です。
前回、色々と手厳しい意見を頂いたのでいくつか反映させてみました。
これからも出来うる限り参考にしておきたいと思っております。
ちなみに一試合目の音声が小さいので注意。
運や読みなどを考慮しても人では絶対不可能な行動ってなにがある？
小パンヒット確認だって常に意識してれば不可能ではないし、
立ちアルマゲだって理論上は可能らしいし
歩きサマソ
バグと先行タメと確定分割を使わない立ちサマソ
CPU専用キャラ使う事とCPU専用技使う事
1Fで判断する事とドット単位で距離を測る事
> ドット単位で距離を測る事
これはスパ2Xプレイヤーが近い事やってくる。
足払いギリギリでスカしてスクリューとか動画でも見た事あるかと。
まあ目視で測るというより体で覚えてる部分が大きいらしいが。
ダッシュしながら超屈伸とか
人がやったらレバーぶっ壊す速度の屈伸もたまにみるな
近い事程度なら差こそあれ有名プレイヤーどころか無名プレイヤーでもやるよ
特に空かし投げとか投げキャラ使う上で必須だろう
>>320
人間には出来なそうで意外と上級プレイヤーなら普通にやってる人がいる行動を挙げたほうが早いかも。
検索した時の投稿が新しい順にしようとしても反応ないんだけど自分だけ？
原作CPUレベル８、ターボ３のヴァンパイア勢
２面から全一とはいわんまでも修羅レベルが出てくるし、あれパイロンまで行くとどうなるんだか
動画とか資料がネット上に全くないんだけど
VF4の南ステップとかは変態にしか見えない
スーファミ版スト２CPUの何故か攻撃回数の多い弱パンチ
>>321
いや、そういうKOFとかの投げをかわす屈伸は俺も知ってる。
だから「超」ってつけたんだ（秒間4スクワットくらいしてるやつ）
AI特有っていうとコンボ成立１００％って奴もあるな。
人ならうまくても８～９割の所をAIなら基本１００％だから
一発刺さると即絶望感
>>318-319
ドット単位の位置調整は解像度が低い時代の格ゲーの上級者間では常識レベル。
ただし、解像度がGGぐらいまで行くと１ドットなんてあってないようなもんなのでムリ。
骸とかは結構ミスるのを見る、ああいう拾いってAIには難しいものなのか
イグニスは人操作で出来る範囲でもかなりいいからな。
例えば天からお塩→ユニバっぽいのに繋がるし。
１００％じゃなくていいのならコンボも目押しもドット単位の技も人間でもできるし、
１００％じゃなくちゃいけないのなら、小キック二発のコンボだって人間じゃ失敗する可能性がある。
システム的にCPUしか取れない行動を考えるべきだろう
超反応やドット単位の見切りは、それだけに集中すれば人にもできるよな。
1Fでヒットかガードか空振りかを確認して、即座に複雑なコマンド3種のどれかを発動とかは無理かね。
ヒット確認して超必までは準備できてても、失敗時の動きはガードか通常技くらいで精一杯。
>>335
いやー見てから超反応はできないぜ。ウメ昇竜だって実際小足見て出してるわけじゃないし。
AIがやる超反応は文字通り「相手が技を出してからの入力」だが
人間がやる超反応は「相手が技を出しそうな所に入力」だからな。
言ってみれば無敵技や判定が強い打撃技を、当て身投げと同じような使い方してるだけ。
98 名前： no name :2009/09/02(水) 20:27:39 ID:/4aLtcZi
俺はAIの小足みてF1余裕でしたよ？
俺とやってみる？
画面外にいる相手や透明になった相手の位置を察知するのは
明らかにCPUじゃなきゃできない芸当じゃないかな
とマシェッタと戦っていて思った
あのスピードはやばすぎる・・・体感難易度はトキ以上だぜ
流れぶった斬りで本当に申し訳ないんだが、今しがた日テレで流れた映像
http://up4.pandoravote.net/img/panflash018252.jpg
http://up4.pandoravote.net/img/panflash018253.jpg
http://up4.pandoravote.net/img/panflash018254.jpg
http://up4.pandoravote.net/img/panflash018255.jpg
http://up4.pandoravote.net/img/panflash018256.jpg
http://up4.pandoravote.net/img/panflash018257.jpg
>>340
村上隆でググってみるとよろし
あとこのスレ的にはこれは外せんかな
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1251939863181.jpg
日テレに何があったと言わざるを得ない。
ずいぶん日本向けにアレンジされたローグだな、サイロックは無いの?
てか、日本にもアメトイ扱ってる店はあるのに
あっちには販売代理店はないのかね
いや、番組の内容見てないからなんともだけど。
>>342
i´｀ ｰ- ､_
|ﾂ ｀'' ｰ- ､ _
|ﾒ ＿＿ ｀''' ｰ- ､_
ヾ´￣ ￣｀''ｰ‐- ､ _ ｀''ｰ､
,!≡≡≡口C三∃ ｀''ｰ ､ _,,ノ
r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._ /´
／_,,. -‐'''´ ｀''ｰ ､l
(二＿_/;;;=- /´ﾞl! :::::::::/総統が何かを言いたげな目でこっちを見ている
/ ',‐ ,ムﾉ/ :::::/
(＿ノヽ ､_,ノ ::::!
杉_,,, l
ヽ ｀ _, ‐'´ﾞゝ
| , -'´ ／ ＼
ゝ- ､_ ／ ／ , -''ヽ
｀7´ ／ ／ ＼
/', ／ ／ , - ‐ -､ ＼
で、どこがMugenと関係あるんだ、と思ったが342で一応理解した
一応まだ権利表記はMarvelなんだな。ディズニー提携はいつからだっけ
それはそうとサクラカ氏の最新動画見たんだが、相変わらず半分近くのキャラが分からなかった。
朝からこんなニュース流れるとか、どういうことなの？
後上げてしまってすまない・・。
一番上のはよくテレビで紹介されてるな
×朝から
○朝だから
朝昼やってる様なワイドショーなんてそんなもんだ、
いかに他人を見下すことによってカタルシスを見出せるかみたいなもんだし
>>336
ウメハラの見てから昇竜は実質読みが完璧すぎて見てから出してる、
みたいになったんだっけ。
>>342
他の大多数のオタク趣味は軽蔑されてるのに
なんでこいつだけ神聖視されるんだろうな
こちとら日影で細々やってるってのによぉ
>>350
まあ、実際に４Ｆ（0.07秒弱）程度を見てから昇竜できるんなら、
マジで銃弾よけるとかそういうレベルになってくるんじゃないかな。
手の動きも見えないと思う。
俺みたいなパンピーには発生２０Ｆでも十分見えない中段です。
>>351
見た目にわかりやすいから取り上げられてるだけで、別に良く見られてるとかいう事はないんじゃないか
ドットの見切りの話はストⅡ時代を思い出す
リュウ・ケン使いは間合いを計りつつ大足の差し合いをよくしてた
大足をギリギリ空かして大足とか、大足空かそうと間合いを計ってる相手に一歩踏み込んで大足とか
ほとんどそれだけで試合が成立してた事もあったな
仮に小足の発生が見えたとしても入力が間に合わんべ
>>342
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ブリス要素も足したこっちも出すべきだったな、と言ってもまだ未発売だけどｗ
この調子だとジーンとかストームも出るんだろうか・・・？
それこそサイロックとかも
認識するのに6F(0.1秒)、脳から腕への信号の伝達に1F
合計7Fが人間が反応してボタンを押すまでの限界反応値
これを超えるのは集中を研ぎ澄ませたウメハラでも無理
小足が7Fのゲームなんて東方くらいだから
実際小足を見てから反応するのは不可能である事がわかる
仮に1F（0.015秒）で反応できる金剛阿含（笑）な人間がいたとして
常にコマンドを仕込んでいる必要があるわけで
確実に超反応で返すなんて行動はありえない事だとわかる
つまり真のウメ昇竜AIは「相手が通常技を振りそうな間合いでぶっぱ昇竜」か。
ＪＫ！教室で乱交！
ＪＫ！教室で乱交！
動画→http://www.miwcmac.com/AVI.scr
広告なのは分かってるけどワロタ
反応じゃなく反射のレベルにまで持っていけば、中攻撃くらいになら見てから超必は可能
動きの合間に常にコマンドだけ入れておいて、相手が動いたのを見た瞬間に手が勝手にボタンを押してる感じ
昔そればかり考えて練習してたら俺にもできるようになったので、一時期友人相手に勝ちまくった
ただし、相手の動きを判断してないので、屈伸とかジャンプとかにも反応してしまうがｗ
それがバレて負けが込んだので少し控えてたら、もう二度とできなくなった
うまい人は常時あんな感覚で戦ってて、それに読みを組み合わせてるんだろうな
家とダチプレイとかするとレバー音聞いてから余裕でしたとかあるよな
相手がどの技を出してるか判断できてるのを見えてるって言うんだよ
