みんなはどっち？
理由も書いてくれ
>>588
詭弁はいらないから、さっさと経済力で平和維持した歴史上の前例を出せよw
わずか一つも、世界中を見渡しても発見出来ない段階で「机上の空論」だってよく分かる
軍事力で平和維持した歴史上の前例として、「冷戦」挙げたから他の例。
１、ローマ帝国の「五賢帝」の時代(パクスロマーナ)
２、信玄死後から長篠までの武田家
３、江戸時代250年間
４、スイス
５、大英帝国最盛期
まず１は有名な話。
ローマ帝国の強大な武力と優秀な皇帝の治世で100年間戦争らしい戦争が無かった
２、信玄が死んだとはいっても、信玄の残した家臣や「最強」の呼び声も高い武田騎馬軍がある以上武田は脅威だった
信長も家康も確実に武田に勝てる手段を得るまでは決戦を避けに避けた
信長が動いたのは「大量の鉄砲」という軍事力の保有と、
浅井・朝倉、及び長島一向一揆を倒して「後顧の憂い」を完全に無くした上でようやく仕掛けた
即ち「軍事力」が武田を上回ったから仕掛けた
３は「日本人なら」誰でも知っている
「武士」という戦闘集団の存在が江戸時代の平和を築いた
日本の周りはスペインの植民地にされたり(フィリピン)、新たに勃興した満州民族の清に攻撃されたり(明・朝鮮)大変だった最中
250年間の平和が崩れたのも、日本の「軍事力」が欧米列強の強大な「軍事力」によって
４、スイスは強大な軍事力を持っていたが為に、二度の世界大戦の両方とも参戦しないで済んだ
軍事力もないのにスイスと同じように中立を宣言した国は、みんなヒトラーやスターリン、チャーチルの軍事力に占領された
５、イギリスが世界中を植民地にし、「日の沈まない国」だった時、
「イギリスから」戦争を仕掛けた事は有っても、「イギリスに」戦争を仕掛けた国は世界中に存在しない
さて、もう良いだろう。
経済力に平和維持の効果なんて無い
歴史上にただの一つも前例が無い
古代四代文明から7000年もの歴史が有るのに、ただの一つも前例が出ない以上「机上の空論」でしかない
>>589
少し笑ってしまいまいた。
ごめんね馬鹿にしたような書き込みになって。
でも少なくともこの経済を絡めた核の議論は「現代」の話しをしないとね。
>>588
全く同意です。
日本は核を持つことはありませんが、あえて持たないというズルさも国策ですね。
それなりの軍備は必要かもしれないが核は必要ないと思う
>>589
>>588を書いたものです。
どのような点が詭弁なのですか？とても疑問です。どちらかといえば貴方のほうが詭弁なのでは？
なぜ現代の話に比較的遠い昔の話を持ち上げるのですか？現代は昔よりもはるかに色々なことが絡んできているのですよ。
現代は昔ほど単純な世界ではないのです。そして未来はなおさら複雑になるはずです。
さっきも言いましたが、現代の経済は非常にシステム化しており、日本は立っている積み木のしたの重要部を支えているようなものです。
少なくとも「現代の話をした」のであれば俺の論も合理的だとは思いませんか？詭弁ではないと思います。
軍事力は抑止力はもちろんあります。否定しているわけではありません。核を持たなくても今の日本の軍事力だって馬鹿にはできませんよ。
日本の自衛隊には攻撃能力が実質的無くても防衛能力はあります。不足しているのは兵力であって、だから軍事力に力を注いでいます。
でもそこでなぜ「核」？俺はこれがどうも理解できません。日本は他の国を「攻撃しない」と正式に宣言してるのに、
核はまさに相手を攻撃する武器です。日本は「自衛隊」であるのに、核を持った時点で「自衛隊」ではなくなります。
もちろん自衛隊を軍隊って呼ぶ国はあるけど、日本は自称自衛隊です。でも核を持った時点で日本でさえも「自衛隊」といえなくなるのです。
すると、あの時平和を宣言した日本は嘘をついたことになります。それがどれだけ国際的問題になるかは想像もつきません。
核は持たないほうがいい。俺はそう思ってます。
>>592
過去があるから現代があるんだがな
その過去に経済力で平和維持した事例が一つも無い、お前らも出せない時点で「詭弁」だろ？
こう書くと「今の日中関係が新たなる前例」とかほざくよな？
お前「前例」って言葉の意味、分かってないの？
同時代や未来は「前例」にならないっつう「常識」すらないの？
で、歴史上の前例を挙げられないとなると、今度は歴史を小馬鹿にし始めるわけねw
「今は社会システムが複雑になってるから過去の経験は役立たない」とか愚の骨頂
もしもお前の言う通りだったら「歴史学」なんてとっくの昔に「無価値」って事で廃れているだろうが、馬鹿か？
そもそも今も、江戸時代も、古代ギリシャも「社会システムが複雑に」などしてない！
「複雑になった」のは「技術的」な物だけでしかないのは、大昔に孔子やタキトゥスが証明している(春秋、ゲルマニア)
そもそも「社会システム」を扱うのはいつの、どの時代でも「人間」だが、人間は古代から進歩していない
古代人より「知識」「スキル」が有るだけに過ぎない現代人が、「複雑になった」社会システムを扱えると思ってんのか？
実際には複雑になってないから現在人でも扱えるのだ！
で、前も書いたけど、日本の軍事力が「バカにはできない」割には、毎年軍事費二桁増額の軍拡を繰り返す中国を無視するのはなぜ？
日本が軍事費を抑え続けて、かたや中国は二桁増っていうなら、遠からず日本の軍事力の優位は無くなるじゃん？
いつまでも一定不動な物が軍事力じゃないだろ
「北朝鮮と中国とロシアの脅威に備える為に核武装します」と声を大にして世界中に説けば良いのだから
極東ロシア軍200万(拡持ち)、中国軍500万(陸軍のみ、拡持ち)、北朝鮮軍100万(拡持ち)に囲まれた日本が核武装する事が問題かね？
むしろそこまで隣国の脅威を増大させた日本の馬鹿さ加減が分かるだけだろ
>>593
とりあえず人を馬鹿にするような発言は控えたほうがいい。
核は不要。見せかけだけの核に抑止力はない。
>>594
あげあしとり、あげあしとり、と。
＞核は不要。見せかけだけの核に抑止力はない
はい、これ証明してよw
北朝鮮がアメリカからテロ支援国家解除になったのはいつ？なぜ？どうして？
北朝鮮が核武装したからだろうに、馬鹿か！
>>595
撃たないことが分かっているのなら攻撃を足踏みする必要がない。
北朝鮮は現に撃ってるしね
核を持つならほかの武装に手をまわしたい。
>>593
人の言ったことを自分の都合のよいように解釈して、非常に不快に思います。すこし人を馬鹿にしようとするのは控えてください。
過去があるから現代がある。でも過去である国がやったことが現在でもやればうまくいくとは限らないのでは？貴方は過去より現在のほうが
複雑になったのは「技術」といいました。その通りなのです。技術の進歩により、世の中は「IT革命」とも言うほどの情報の高度な複雑化が
起こったのです。これによって国と国との交わりはより複雑になり、外交というものも昔より複雑なものになり、また「歴史的出来事」
までが情報化により以前よりもっと厳しく絡むことになったのです。そして知識が増えたために、物事の捉え方がより幅広くなり、物事を
単純に捉えず、システム的に捉えようとする姿勢が重視されるようになったのです。ですから、現代の外交は昔の外交よりも難しくなって
いるのです。それを核で解決しようって言うのは無理があるのでは？
経済力が抑止力になるという論は最近盛んになったものです。それは経済の複雑化が進んだ「現代」だから生まれた論です。
昔で経済大国が不況になっても影響された国はせいぜい直接関わっていた国だけです。ところが現在はアメリカが本の少しくしゃみをしただ
けで世界中が大騒ぎするのです。
我々は過去から学ぶことはありますが、実は過去から「学ぶので」あって同じことをするというものではないと思います。
貴方は平和に関しては過去と同じことをすべきと主張しているように聞こえます。でも物事には当然「時と場合」があります。日本はその中
でも非常に特殊な「場合」に分類されます。戦後から後数年で70年経ちます。では貴方はこの先30年日本が攻撃されることが無かったら日本
の「経済力」も抑止力の一つだったことを認めるのですか？（ローマ帝国の話より、貴方は「100年の平和」と言ったので）いえ、多分貴方
は意地を張って「日本は特殊だったから」というのでは？
そうです、日本は特殊なのです。ですから日本が攻撃されることはほぼ無い。『核』で攻撃される可能性はなおさら無いでしょう。
ちなみに米軍基地には核あるそうですよ。日本に核が飛んできたら米軍基地だって困るでしょう。米軍基地が爆風に影響されなくたって
放射性物質が飛んできますし。
そういう意味では日本はもう核武装しているかもしれません。
ネトウヨ誘導age
ノーモアヒロシマ・ナガサキ
あの悲劇は二度と繰り返してはいけない
日本は唯一の被爆国として核廃絶を訴えなければならない
それが被爆者の願いだ
それを踏みにじってはいけない
核を使用した国は血も涙もない国だと軽蔑されるだろう
永遠に
ノ´⌒ヽ
ノ ヽ
γ⌒´ ⌒＼＼
.／／ ""´ / ヽ ）
.i / ＼ ´( ﾟ） i,/
i (ﾟ ）｀ i, | ぱーてぇー 外食大好き！ しごと？おいしいの？
ｌ （__人_）. |
＼ uー' ノ
／ ＼ / ＼
／ ／| / ＼oi |
く く .| / ヽ| |
＼ ＼| / .| |
＼ ＼ | |
|＼）＿＿＿|/|
| | | | |
ウヨ豚の巣と化してるなー。
中川昭一みたいに自己管理できなくて哀れな末路辿りそう・・・
日本の核武装よりテメーの生活を見つめ直してください♪
ならぬものはならぬでいいでしょ
非核論者は論理じゃなくて感情論でしかないのが浮き彫りにされたスレだな
色々（上の方読めば分かるから略）考えたら要るのかもしれないけど持たなくてもいい世の中になったらそれに越した事は無いよね
日本は核を持たなかったから核を落とされたと言うサッチャーの言葉には含蓄があるな
確かに日本が核を報復攻撃に使用できる体勢だったらアメリカが広島・長崎に原爆を落としたか疑問だ
平和ボケはそこんところがぜんっぜん分かってない
本当に平和ボケしてのはネットで喚いてるだけのニート
あ、日本半獣人が外国を超能力攻撃！
（政治未満で間違えて）反撃で国民が減る。
しかも、平和とか嘘いい放題！
被爆狙い？
あげ
本当の平和ボケって言うのは核兵器を持つことによって平和になると思っている人達。
実際核兵器保有を理由に制裁や圧力をかける国もいるだろうに。特に日本なんて国が持ったら逆に戦争になるかもね。
日本の平和のために核兵器を持って激しい緊迫状態を呼ぶことが平和を維持することなの？
まあどっちにせよ日本は実質的に核兵器持ってるけどね。米軍基地があるから。日本に核を向ける奴がいたら日本の米軍基地も困るだろうし。
そうなったら日本の米軍も黙っているわけには行かないだろう。
愛国心は痛むだろうけど実際アメリカに従ったほうがまだ平和だよ。
米ソ冷戦を止めたのは核兵器ですよ。 核怖くて戦争できないアメリカとソ連・・・
テロリストが北朝鮮製の核兵器持つようになったらアメリカどうするんだろうね
え？冷戦止めたのはロシアの経済がヤバくなったからだけど...
核など人類に過ぎた玩具。
存在する限り問題の種にしかならん。
核持って平和になるかどうか試してみればいいじゃん。
国民が満足いくまで作りまくれば?
人間っていうのは議論だけじゃ反省もしないし、ただの机上の空論に終わるだけ。実行して悲劇が起こったら反省すれば?
どうせいくら「核兵器は非道だ」て言っても、感情論で返されるんだからさ。
兵器を大量に作れば、買い手はいくらでもあるし、景気は良くなるよ。
戦争が戦争を呼んで、特需も発生するだろう。
環境問題も「国民の安全のため」とかいう理由で丸めこめるだろうし。
それに、負の世界遺産が増えれば、観光収入も増えるんじゃない?
「原爆〜」っていうのが世界中にできて、何百万人もの犠牲者のための石碑が世界中に建てられてさ…。
そうなったら…いやだね。なんか心が痛むよ。ぼくだけかな？
>>610
「アメリカの核の傘なんて無い」と色んな評論家が指摘してるが？
日本が核戦争になりそうになったらアメリカはさっさと逃げるだろうさ
それはアメリカ人自身が明言してるし
>>612
アメリカとの軍拡競争によってソ連経済が破綻したのは今や 常・識 ですよ
>>615
だからなに？日本が核戦争になったらアメリカが逃げる？どうやって？米軍基地は？逃げるって1日で出来るようなもんじゃないぞ。
そもそも日本が核戦争に巻き込まれるか？日本が核を持ったら巻き込まれるかもしれないけどね。
じゃあいいよ、日本に核が飛んできた。日本の米軍基地はどう考えても日本に核が飛んでくることは困るだろ。同じ島にいるんだから。
爆風が米軍基地に来なくても放射能は来るぞ。それで米軍が引き下がるか？むしろ攻撃しに行くんじゃないのか？
日本がどうのこうの以前にアメリカが困るんじゃないか？それって実質的にアメリカの核の傘だよな。
そもそも評論家なんて本気で信じてるの？色んな評論家が言ったところでそれは事実か？そもそもそんな評論家が「色々」いるなら
どんどん挙げてみろよ。どうせ挙げられてもせいぜい10人くらいしかあげられないだろ。
でさあ、アメリカ人自身が明言してるって、誰が？いつ？ソースは？
>>612
いや、わかってるよ。俺お前と矛盾したこと何一つ言ってないぞ。
あげ
>>616
石原都知事が在日米軍の偉いさんにもアメリカ本土に行っても聞いてるよ
「日本を守るために核戦争などしない」とね
そもそもアメリカの国防計画では、いざ核戦争になったら「ハワイ以西は放棄」としてるし
在日米軍がいるから安心だとか言うけど、アングロサクソンはいようがいまいが国益の前には国民を見捨てる国だけど？
コベントリー爆撃や真珠湾を知らないの？
暗号を早くに掴んで解読していても、戦争に勝つためには避難勧告すら出さずに見殺しにする連中に何を言ってるの？
一通りロムったが、痛々しいコメが多いな
誰がどんな意見を言っても何が何でも自分の意見を押し付けて、他人の意見を潰そうとしてるやつばかり
いろんな意見があってこそ正しい答えに結びつくんじゃないか
相手を貶したり暴言吐いたりしてる奴らが平和を語ってて笑える
結局は君等のように汚い心を持った人間がいる限り完全な平和なんてないよ
もっと冷静によく考えてみよう
兵器が必要かどうかも大切だが、こんなスレでも小さな戦争が起こるようじゃ・・・
ここにいる人達の中にもまともな人は何人かいるようなので勘違いしないように
一部の馬鹿に言い放った言葉なので当てはまらない人はスルーしてくれ
しかしここにいる一部の馬鹿何人かに刃物を持たせたらそいつらで戦争始めるんじゃないかと思ってしまうほどだ・・・
そんな奴らが平和という言葉を使ってるのを見るとみんな本当に純粋に平和を望んでるのかわからなくなってくる
核持ってたって維持するのにコスト掛かるわ警備上問題あるわで
無理。
今でさえ防衛費削られまくって兵員の少なさが問題になってるというのに、
これ以上防衛費増やすのは無理だと思うから、金銭的な面でも核は無理
。
憲法改正して防衛費増やすのなら導入はできると思う。
まあそこまで日本が右に走ることはもうないと思うけど。
日本人はアメリカ国民ではない
国益外なら放棄。
核を持っていなくても飛んでくるときは飛んでくる
核を持っていないと核報復されないならと打ち込まれるかも、少なくともなめられる
アメリカの外交態度が証明済みだ。
通常兵器で核と同等の被害を与えるなら攻撃側にも犠牲が・・・
まあ日本はそれでも持てないだろうが
必要。理由は自衛のため。
世界で唯一核攻撃を受けた日本だからこそ持つべきだ。
核は大事でしょうね抑止として持つ・・・・だがしかし費用と警備をどうするか・・・・どこに核を設置するか発射台はどうするか保管庫はどうするのか製造拠点はどうするかなどの課題がいろいろです
※非核三原則
要点まとめ
メリット：抑止・防衛
デメリット：製造・警備・保管・地震大国・発射台・維持費
>>629 質問交流なんだし馬鹿いたっていいだろ。
そういう馬鹿を背世羅笑うのがここの楽しみかただよ。
議論が見たければ論コミだとかに行くべき。
総理大臣になった唐澤貴洋
M.ﾊ从人ﾉヽ
ｲﾘ ﾉﾘ,,
ﾒ ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_ .K まず憲法から９条を削除
ﾒ i 7 .K あんな糞条文をいつまでものさばらせた今までの政治家は死刑にすべきだ
ﾖ .y -一 ー- !, f 次に核武装を始める、すでにアメリカからいくつか輸入してある
r! .!. ｨtｧ tｧx .!.\ 非核三原則なんて時代遅れ、これからは核の時代であることは明白
. !,Y f .! 武装しなければ相手が攻めてこないなんて屁理屈にすぎないよ
. ] ､.`ー' ., .├' なお仮想敵国は全世界とする、世界中が敵になっても怯むんじゃない
. !, ￣￣ .ﾊ 当然アメリカも味方ではない、いつまでも調子に乗るなよホワイト共
/ゝ, ,ノ ヽ, ついでに児童ポルノ法も撤廃だ、俺が子供とセックスしたいからな
／/. i｀ﾞ'''''''''"´ / |＼,＿_,,,,,,
⌒ / ', /. | ヽ
>>626
はい300万ドル
日本が大東亜戦争を回避、または支那事変を早期講和して大日本帝国が続いていたら
日本は核兵器を保有している可能性があるな。
ifだが
核兵器は約70年前のアメリカでも作れたものだから
今の技術力なら日本でも大学程度の知識と、ある程度の設備があれば余裕で作れる。
>>629
70年前のアメリカが何億ドルも投資して作り出したのが原爆なわけだが
現代と勝手に比較して俺tueeeeしてもくせぇんだよ
実験設備はフランスあたりに委託するのが現実的かな
優しい世界