みんなはどっち？
理由も書いてくれ
>>222を叩くと途端に赤の他人(笑)が増えるような希ガスw
>>373,374
で、ご託はいいから「経済力で平和を維持した歴史上の前例」を挙げろっての！
以前にもそれを突っ込まれて答えられなかったバカがいるんだがw(具体的に言えば>>222なw？)
おまけに、黄河決壊事件とか、長沙大火とか、文化大革命で自国民を自分で大量虐殺できる民族に、経済力が抑止力になんかなるかよ！
野獣が火を恐がるように、奴らには軍事力を見せつけて恐れさせてやらねばならない。
と書くと「軍事力を見せる」＝「戦争」と曲解するヴァカが出るからなw
俺はスイスかスウェーデン並みに「重武装せよ」と言ってるだけだが。
「重武装」＝「戦争」と思えるなら、生きてる価値がないから死んだ方がいいw
>>380
それは他人を「ニート」「ネトウヨ」呼ばわりしないと自分の意見も言えない>>359に向かって言うべきでは？
それに俺がいつ「他人を馬鹿に」した？
>>222＝>>359のような底抜けの馬鹿を「馬鹿」呼ばわりする事が「他人をバカにした」ってかいwwwwwwwwww
???????
本気で分かんないの？
その通りじゃないか
>>382
バカにするってのは、おかしくないことを言っている相手に対して、
重箱の隅をつついて揚げ足を取ったり、
ネトウヨだのと根拠のないレッテルを貼って人格否定をすること。
完全に論理が破綻して、実際に荒唐無稽なことを言っている相手を
馬鹿と呼ぶのはしごく当然のこと。
>>383
ほーなるほど
「生きてる価値無い」だの「平和ボケ」とかは人格否定にはならんのか、そうですか。
「馬鹿を馬鹿と言って何が悪い！」は完全なる悪口だろうが。
それに相手を見下してる時点ですでに馬鹿にしてるとは言えないか？
ネトウヨ云々言われてるのはそういう口調だからだと思うぞ。
>>384
建設的な議論をしようとしない>>222のような奴には何を言ってもムダ。
「根拠も何もないけど経済力さえあれば中国は日本を絶対に攻撃しません」
こんな事をほざいているような奴には、まともに相手するだけ時間のムダ。
何度まともに反論されても、反論には一切答えず「経済力があるから〜」という己の持論に戻るだけだから。
「馬鹿」の二文字で充分なんだよw
そもそも中国(北朝鮮)が攻めてくる【かもしれない可能性】すら想定できない時点で「平和ボケ」以外の何者でもないしw
事実を指摘すれば「馬鹿にしてる」のかw
ニートやネトウヨは人格否定にならないのに？
過去レス読み返せ！先に人格否定してニート、ネトウヨ呼ばわりしたのは>>222とそのお仲間だ！
>>385
そういう思想を「見下してる」って言うんだ
指摘？何を言ってる、「平和ボケ」という言葉を使ってる時点ですでに馬鹿にしてるじゃないか。
それに先だろうが後だろうがおんなじようなことをお前もしてる
自分を正当化しすぎだ、どっちも同レベル。
まあここまで書いたが多分お前は認めないな、だからここでやめにする
最後に言っとくが一度でもいいからそういった悪口無しで書いてみろよ。
まだやってんのか
>>380 >>382 >>384 >>386
あなたの言う通り
大丈夫ですよ 俺の周囲の人も全てあなたに賛同してます。
ただ大多数の人はこのスレに参加するのは尻込みすだけだと思うね。
あなたの嫌う｢見下す｣発言になってしまうけど、あなたの相手はスレを読み返す限りずっとネトウヨと呼ばれても仕方のない発言ばかりしている。
因みに彼は｢外国人参政権について｣というスレでもネトウヨ的発言を繰り返し最後はネトウヨと呼ばせないための書き込みをしている。
しかし俺(俺の周囲の人間も)には悪質なネトウヨにしか見えない。
こんな書き込みをすると俺まで同じレベルになるのは承知しているが
どうしても一言言いたかった。
俺も含めて全ての人に言いたい。相手にしないのが一番だと思う。俺はそうする。
>>386
＞悪口無しで
このスレの>>1から読み返せばいくらでも悪口無しで書かれた文章がありますが〜w
>>388
(論理で反論できないから)「相手にしない」ですかwwwwwwwwww
ｸｿﾜﾛﾀ
こうなると人間哀れですね〜
糞サヨク乙&さらしあげ
まだやってんのか・・・
平和ボケサヨクに説得力無しでもう決着ついてんだが
ちなみに>>386に言っとくけど
平和ボケって産経新聞や読売新聞にも登場したし正論や諸君！にも登場した単語ですから？
反戦平和サヨクの愚かさを指し示すには相応しい表現で罵倒とか悪口じゃないから
悪口ってのはありもしないことをあるかのようにあしざま罵ることで
例えばニートとか勝手に決めつけていた奴みたいに
平和ボケってのはお花畑サヨクの実像を簡単に言い表せる素晴らしい表現の一つに過ぎませんw
そのように呼ばれるのが嫌なら
国際社会や歴史を勉強してもっと現実的になればいいだけでしょ？
経済で中国との平和が維持できるとか寝言言ってないでw
>>389
そもそも戦争ありきのネトウヨ共と戦争忌避の一般人では議論の方向性が違う
だから建設的に「相手にしない」ようにするんだがな
勝利宣言乙
>>390はいよいよ日本語を知らないらしい
「悪口」とは「人を悪く言う事」なのでその言葉が事実かどうかには一切関係ない
小学生の国語レベルだが、この程度も知らないのか？
偏った「国際社会や歴史」を得意げに披露して優越感に浸るのは勝手だが
ニートと言われない最低限度の日本語と常識を持っておけな
>>391
ネトウヨの定義って何？
お前は何をもってしてネトウヨって喚いているの？
自分達に都合が悪い事は右翼やネトウヨのレッテルを貼るしか脳のない
バカが必死だな。
ちなみに街宣右翼（右翼団体）の大半は暴力団傘下にあり、
代表者には在日韓国・朝鮮人が多く存在することが確認されている。
はいはい、今度は定義ですか
これまで自分自身「ネトウヨ」「サヨク」の定義を曖昧なまま使って罵倒してたくせにｗ
今更こんな事をほじくり返すなんて顔真っ赤としか取れないなぁ
そのまま↓こう言い返しとくよ
----------
サヨクの定義って何？
お前は何をもってしてサヨクって喚いているの？
自分達に都合が悪い事をいう奴には平和ボケやサヨクの
レッテルを貼るしか「能」のないバカが必死だな。
----------
ちなみに「脳」じゃなくて「能」だからな？
日本語は正しく書こうな？
「漢字」は日本で生まれた文字じゃないから、とか言うなよｗ
>>391は在日かw？
＞戦争ありきのネトウヨ
だってwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
＞戦争忌避の一般人
とか、馬鹿も休み休み言いなさいよ！ああ腹が痛い！
本当の意味で「一般人」だったら、戦後60年日本が平和だった理由として「自衛隊」と「在日米軍」の存在は認めるよw
すなわち「軍事力」がソ連や中国の侵略を防いでいた事は「一般人」にとっては常識なの？
経済力で平和だったとかほざいているのは「一般人」じゃないの。
戦争を忌避するのは右翼も同じで、むしろ大きな、そして長期間続く戦争を忌避するから、小さな短期間で済む戦争を目指しているの。
世界大戦規模の死傷者を出すよりは、短期間で死傷者の少ない戦争の方がいいの。
ここまで説明しないと知恵遅れには分からんかな？
＞「悪口」とは「人を悪く言うこと」
お前、日本人ですか？
広辞苑の定義を簡単に否定できる馬鹿も珍しいですねw
お前の言う「悪く言う」って何？
普通は広辞苑の定義通り「根拠に基づかずあしざまに罵ること」 を「悪口」というのですがw
だから事実馬鹿な人に向かって「馬鹿」というのは「事実の指摘」であって、悪口じゃないんだよ？
お前のふざけた勝手な定義を基準にすると、「髪の毛が薄い人」に「ハゲ」と言うことは文脈の流れに関係なく「悪口」って事になるが？
その「ハゲ」という単語が飛び出すに至った「過程」(事実の積み重ね)を無視して「ハゲは悪口」ねえ。
＞「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーン」じゃないから
こんなに無知なくせに偉そうに国防論を語り出す>>222に「馬鹿」というのは当たり前。
>>393
お前が顔真っ赤なだけだろw
自分に都合が悪くなると決まって「ネトウヨ」とかほざくから定義を求めてんだ
ある時は自民党支持者を「ネトウヨ」と呼ぶ。で「俺自民党支持者じゃないんだけど」と言っても無視w
ある時は麻生支持者を「ネトウヨ」と呼ぶ。で、「麻生なんか嫌いだよ」と言っても無視w
またある時は中国脅威論者を「ネトウヨ」と呼ぶ。
で「反日って言われる民主党の前原だって中国は脅威と言ってるよ？」と言っても無視w
またまたある時は「北方領土は全千島列島、南樺太も含む！ロシアは即刻返還すべし」と言う者を「ネトウヨ」と言う。
いつでも、どこでも「売国奴」の持論に都合が悪いときに「ネトウヨ」呼ばわりじゃん！
で、いい加減スレ違いの「悪口」についてなんて「どうでもいい」問題は仕舞いにして、この質問に答えてもらおうか？
「経済力で平和を維持した歴史上の前例を挙げよ」
たかだか21文字の質問が、そんなに難しいか？
人類の歴史は300万年もあるが「国家」という形を成したのはBC5000年の世界四大文明ぐらいからと考えてもいいだろう。
「国家」が誕生してから「国防」という価値観が生まれた事に関しても異論は無いだろう？
つまり今に至る7000年の間に「経済力で平和を維持した」国が一つでも有るのか？
是非とも教えていただきたいものだ。
>小さな短期間で済む戦争を目指しているの
ほら、戦争ありきだろうが
規模の大きさは関係なく「戦争」は「戦争」だ
>「髪の毛が薄い人」に「ハゲ」と言うことは文脈の流れに関係なく「悪口」って事になるが？
その通り、場合によっては名誉毀損で訴える事もできる
当然その「悪口」が事実かどうかは関係ない
>「経済力で平和を維持した歴史上の前例を挙げよ」
ないなら作ればいいとは思わないか？思わないだろうな
だが「軍事力で平和を維持した歴史上の前例」も無いな
数年〜数十年単位ならあるかもしれないが、それなら「経済力」でも同じこと
恒久な平和を実現できているならどこの国も既にやってるよ
軍事力だと簡単に「一時的な平和」が作れることを実証済みでも、
その危うさは既に歴史が証明しているだろうが
何故同じ轍を踏みたがる？学習能力はないのか
>>397に聞きたい。
イギリスの名宰相、ウィンストン・チャーチルが第二次大戦について以下のように述べたそうだ。
「世界が私の勧めに従って、ソ連とナチスドイツを早い内に叩き潰しておけば、この膨大な死傷者は有り得なかっただろう」
チャーチルもお前に言わせれば「戦争ありきのネトウヨのキチガイ」になるのか？
実際問題、ソ連とナチスドイツが無ければ当然第二次大戦は無かっただろうし、冷戦も無かった。
日中の戦争だってソ連が煽ったものだし、日米戦争の決め手となった「ハルノート」はソ連のスパイが書いたもの。
大東亜戦争もやらないで済んだだろう。
こう考えていくと、チャーチルが主張していたようにソ連やナチスドイツを叩き潰しておけば「何千万」の死傷者も、
はたまた共産主義政権の億単位に及ぶ粛清も有り得なかった事になる。
未来の大量虐殺を防ぐための予防戦争って、もうネトウヨ呼ばわりか？
ま、質問しといて悪いけど>>350でサッチャーすら小バカにする腐れ脳味噌がいるぐらいだからあまり大した答えは期待してないw
どうせチャーチルすら小バカにして傲岸不遜な独り善がりの毒電波を撒き散らすのは想像つく。
サヨクってのは「歴史を顧みる」とか「歴史に学ぶ」って事を絶対にしないからw
「スイスやスウェーデンは、なぜ二度の世界大戦で中立を維持して平和が保てたか？」
この事もろくに考えた事もないくせに「戦争」だの「平和」だの偉そうに語り出すのはおこがましいんだよ
軍事力「だけでは」平和を維持する事ができないという事は、「平和を維持する必要条件」としての軍事力の価値を認めている。
当然経済力「だけでは」平和を維持できないというからには、
経済力も平和を維持するための力の「一助」であるぐらいの価値は認めている。
あくまでも「一助」程度の価値しかないがね。
殊、中国や北朝鮮相手には経済力の抑止力など屁の足しにもなっていないが。
自分で自国民を大量虐殺できる民族が、たかが失業者程度で怯むわけもないだろうに。
「黄河決壊事件」「長沙大火」「清野作戦」「大躍進」「文化大革命」「天安門事件」
一党独裁で自由ゼロの非民主主義国家など、誰が信用できるものか！
つーか天安門事件で学生がデモをやって殺されたのに、
今は情報統制が行われて中国ではチベット、
天安門の事を検索してもヒットしないからな〜。
ま、中国は自分に不都合なことはどんどん規制だからね
核を持ってない前提で、原発燃料濃縮を自国でやることを国際的に認めてもらってんじゃなかったっけ？
平和なんてありえない
正義は自分で悪は他人だ
軍があるから戦争がおこるんじゃない
人間がいるから戦争がおこるんだ
削除済
すごいとこですごい議論してるなｗしかも業者ｗ
結局「平和」なだけじゃ意味ないんだよな
単一の国家が真に「独立」してることが重要なわけで
今の日本が「独立」してるか？
してると思えるなら勉強不足、してないと思うなら
武力が必要だと気付けるはず
気付けないならもうこのスレ続けても意味ないだろｗ
>>402,404
お二方とも100％同意！
日本中の全ての人がお二方のような考えになれば「平和」は近づくでしょうが、現実は・・・
このスレ見ててもため息出るばかりです。
>>402の危険思考乙
>>402>>404>>405
海上自衛隊が応募者激減で困っているそうだ。
愛国者ならば入隊してやれ。君らは学生なんだろ？
国防の最前線へ行ってくれ。
>>407まずお前が働けよ
>>408
ん？無職に見えるかい？
俺は航空自衛隊員だから安心してくれｗ
と、ニートが申しております^^
>>409突然将来が不安になってきたニダ
自衛隊への入隊を勧めるといつも逃げる。はぐらかす。
なぜ君達は国防の重要性を主張しつつ、自らが参加する事を拒むのだ？
つーか、ホント入隊希望者減少が激しいので海自に入ってやってくれ。
>>406
何が「危険思考」だ！
神話上の神様ですら戦争していたのに、神様より劣る人間が戦争を無くせるわけがないだろうが！
闘争心とか、競争心が人間とは切っても切れないように、戦争も人間とは切り離せない！
それをただ指摘するだけの事が「危険思考」かよ？平和ボケもいい加減にしやがれ！
・・・と激怒したいところだが、平和ボケは文脈の流れに関係なく悪口だそうなのでそこは訂正するw
子供同士が殴りあいの喧嘩してるような時代にはイジメ問題なんて無かったよな。
PTAとか無責任教師が喧嘩を禁止するようになってから急に陰湿な「イジメ」が増えた。
つまり闘争心や競争心を否定したところで何らの意味もなかった証拠だ！
ガンダムの世界は現在より科学技術は発達しているが、それでも戦争は絶えない。
科学や経済の進歩と、人間そのものの進歩とは比例しない！
「地球連邦」が出来てもコロニーと戦争したがるほど、人間と戦争は縁が深い。
ならばその闘争本能の現実を直視して、人類の被害を少なく抑える事を考える事の方が現実的だ。
例えばスカイクロウの世界は、人間の闘争本能を直視した結果だな。
ひたすら戦争やり続ける世界と、それを娯楽として眺める戦争とは無縁の世界の２つに分かれている。
そういった工夫するしか、人類の本能に根差す闘争心を満たす方法は無いんじゃないか？
戦争好きのミリオタ＆愛国者ネトウヨ君達に海上自衛隊は最適の職場！
今ならソマリア海賊と戦えます♪海上自衛隊に入隊しよう。
私は航空ですが、同じ自衛隊員として入隊をお待ちしています！
>>413 ガンオタキモいぞ、現実とアニメ区別しようぜ
区別は大事ですよオタクの皆さんニパーーｗｗ
>>412
が本当に空自だったら怖いな
>>414が自称「にわか自衛官」なのはよく分かったw
お前「自衛官」どころか、「憲法」を知らんだろw
＞今ならソマリア海賊と戦えます
戦えません。日本は憲法で「交戦権を否認」しています。
国も「憲法に合わせる」と言ってる以上、戦えませんw
拳銃一丁でロケット砲とか持ち歩く海賊に立ち向かう行為が「戦えます」？？？
バカも休み休み言ってくださいw
それに航空自衛官は厳しい訓練と早寝早起きがキツイと知り合いの経験者に聞きましたよ？
よっぽどお暇なんですねwwwwwwwwww
>それに航空自衛官は厳しい訓練と早寝早起きがキツイと
>知り合いの経験者に聞きましたよ？よっぽどお暇なんですね
はい、キタ。いつもの、知り合の関係者に聞いたというフレーズ。
（２ｃｈ自衛隊板で聞いてきたとかいうヤツも多いなー。）
で、なぜ君自身は自衛隊に志願しないんだ？
国防の重要性ついて語るのに、国防に参加したくない理由を教えてくれ。
知り合いに聞いた厳しい訓練と早寝早起きが嫌だからですか？
俺は自衛隊志願してるぜ。防衛医科大学校だけど。それなりの学力さえあれば...
軍拡してもいいけど核は嫌だね。
>>420
防衛医科大だけでなく、防衛大学があるじゃないですか！
がんばってください♪
>>419
本物の自衛官ならこんな所にいないで寝れば？w
寝不足で勤まるほど楽な訓練なのw？どこの軍隊の話だwww
ID:csEV+UTj ＝ ID:bHPAumbU ＝ ID:BzC8gktM
なるほど暇なニートウヨｗｗ
ここは核兵器を持つべきｏｒ持たないべきのスレだぞ
持ったら負けです。持った時点で北朝鮮と同じ下等種族になってしまう
と、北朝鮮の工作員が申しております^^
>>427
アメリカやイギリスやフランスは持ってるけど「北朝鮮と同じ下等種族」なのw
ホント気違いの思考回路は意味わかんねw
そんな物言いが許されるなら「アメリカやイギリスやフランスのような高等種族に一歩近づくために核を持ちましょう」ってのもアリかwww
>>427なぜ、核を持つ＝北朝鮮なの？
北朝鮮と一緒にしてほしく無いのだが
一応オレ厨房だから責めるなハゲデブチビオタク自宅警備員
このスレを被爆者が見たらどういう気持ちになるか考えたことないんですかエロゲギャルゲ達人のみなさん
>>432
田母神さんは今年の８月６日、広島で核武装論を説いたそうですよ？
「日本は核兵器を持ってなかったから核の被害を受けた。核のない社会か、平和な社会かどちらか選ぶなら、私は平和な社会を望む」
サッチャーの言葉を引き合いに出してね。
被爆者だって、核のない社会か平和な社会か選べるなら、平和な社会を選ぶだろうよ。
>>432
同意。
だから放射能の出ないサーモバリック兵器を保有するべき。
>>433
でもね、そのサッチャーが首相だったの英国でも核武装放棄論を国民の５４％が支持
しているとの世論調査がある（英紙ガーディアンの今年７月調査）
ニューズウィーク日本語版2009.8.12号より。皮肉だねぇｗ。
焼酎きめぇ
エロゲギャルゲ達人のみなさんって表現がすごいな
核持つ持たないの話じゃないけど、現状の「核を持つ事が出来る、もし
くはいつでも持ち込ませられる」状態が一番良いんじゃない？
歴史的過程から見て核が広がるには一度何かしらの形で戦争状態に
なる、もしくはそれに近い形まで敵対感情が高まる必要性があるのだが
日本は今の所あやふやな状態。決して戦争状態じゃないがかといって
危機らしきものがあるのも確か。だからそういうあやふやな状態では
あやふやな対応が一番良いと思うんだよね。キューバみたいにアメリカ
と訣別状態に一度なった訳じゃないし、印パみたいに常に戦争状態な
訳でも無い。もちろん日本は中国、北朝鮮両国からミサイルを突き付け
られてるけどそれに対してはあくまで通常兵器で対処すべきだしそれに
核問題はあやふやな点が多すぎる。中距離ミサイルが設置されてるとも
言うがそれは前世紀既にあった事で核弾頭が搭載されてる確証が無い。
本当に心配すべきは大陸間弾道ミサイル（そしてこれはアメリカが心配
すべき問題）だし、日本が火の海になると脅した所で経済制裁を加えて
る日本に効果は無いでしょう。（もし外交に社民党が割り込んできたり
小泉外交みたいに総連ルートで繋がる、というなら話は別だが）
基本スタンスはこちらは経済制裁、交渉続行。だから半島が戦争状態
になるか（厳密にはそうなってるから韓国が一番心配すべきだね、実際
そういう外交方針取って太陽政策をしてたんだし）してからにすべき。
具体的に持ってる事にするかどうかは（今はもしかしたら持ってる、
またはすぐにでも持ち込ませる事が出来る状態だからね。それをわざ
わざ公言する必要も無いし、すべきでも無い。するとしたら核議論を
頻繁にして持つ可能性がある事を示威するだけ。（もちろん北朝鮮が
はっきりと「日本に向けて核弾頭ミサイルを設置してる」と言うか
もしくは情報機関がそういう事実を掴むかしたら別、憶測だけで動いた
らイラク戦争の二の舞ですよ。まあイラクはそれ無しにでも進軍する
意味があったけどね、中東のお馬鹿さんでしたからｗ）
>>438
イギリスでは次期核ミサイルシステムに４兆円必要だそうだ。
それに対して金食い虫の核を放棄しようという意見なわけ。
原潜と核弾頭・ミサイルシステムをゼロから開発する日本は幾ら掛かることやら・・・。
核ミサイルが欲しいという君らみたいな人のみが特別に核開発のために税金を払って欲しいな。
その理屈が通るなら、
今度の政権下では民主支持してるやつだけ税金払ってね、
って話も通っちまうよね。
>>415
あまりにリアリティーが無いと普通ヒットしないだろw
科学や経済は進歩するが人間は進歩しない
だからこの世界から戦争が消える事は無い
戦争で飯を食ってる連中もいるんだから
なら戦争を無くす方法なんて時間の無駄な無意味な無意義な事考えるより
日本人の被害を少なく済ませる方法を考える方が建設的で有意義
おいおい、そんなの相手にするなよ。
,ｒｎ ＼从从从从从从从从从从／
r｢l l h. ≫
| ､. !j ／ ／ ≫ みんな〜
ゝ .f ／ ＿ ≫
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. ≫ お待たせ〜〜っ♪
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. ／ .／ ≫ テポドンいくぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） .／ ／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ
＼ ＼. l､ r==i ,; |'
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿. ／ ／| ／
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼ ／ |＿ ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
＼ / / / ＼.／ ／ ヽ_＿＿
＼' |o O ,| ＼ ..／ ／ ／
y' | |＼/ ｜ .／ ／
| |o |／| ＿ | .／＿＿／
| | | 「 ＼:"::／
ヾニコ[□]ニニニ | ⌒ ﾘ川::／
/ ＼ ／ ＼ ...::::／
/ ゞ＿＿＿ ＼／ ／
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/ ゝ ／ .::＼ / |
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／ ....:::::::／ | .|
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/''' .... ...:::::::::／ （ ＼__
/ ...:::::::::／ ﾞ-'`ー---'
>>439
アメリカが信用できるなら君の言うように今まで通りの核の傘でも良いさ
でも>>327が書くようにアメリカの核の傘は信用できない
日本も自前の傘を持ち(有るのか無いのか分からない)アメリカの核の傘と合わせて運用した方がより安全な傘になる
あとイラクが「中東のお馬鹿さん」って何だよ？
イラクは中東世界で一番近代化されていてユニセフにも表彰された国
女性差別のひどいイスラムの国の中でも男女平等に近く、女性に選挙権も被選挙権もあった国だぞ？
あれが「お馬鹿さん」なら王族独裁のサウジアラビアや、宗教家独裁のイランはなんなんだ？
イラク戦争はどこをどう見てもただのアメリカの侵略戦争だろ
>>440
核に限らず軍備ってのはそういう物なわけでw
普段は持ってても金かかるだけのお荷物金食い虫が軍備だよw？
でもイザって時にそれが無いと困る物でもあるわけ
転ばぬ先の杖というか先行投資がどうしても必要な物なの
イギリスは多少の核を削減したって世界最高のロイヤルネイビーが有るじゃん
核の代わりになるものがイギリスには有るの、日本には無いの
国防について語るならそのぐらい知識があって欲しいね
あと>>440とか共産党員とか社民党員みたいな反自衛隊・反軍備勢力の税金なんかいらないから
彼らは自衛隊は守らなくて良いとかだったら良いのに w
残念ですが反日反国家の連中も日本国が税金使って助けてやらにゃいけない・・・
核は持ってほしくはないが、今後50年、100年後を考えると持たざるをえない時が来るのかもな。
今は一応アメリカの核の傘に入ってるが、
隣の傘とぶつかりそうだからといつかは傘ごと引き上げて行くかもしれないし。
>>440
あとイギリスは核の「廃棄」じゃなくて「アメリカとNATOへの依存」を増すだけだから、「非核」とは意味が違うw
イギリスの･･･というよりヨーロッパ全体の仮想敵国はロシア。
ロシアはヨーロッパ方面だけで180万の兵力と一万両以上の戦車を派遣出来る。
さらにICBMまでロシアは持つのだからNATOが勝つには「戦術核」を使うしかない。
よってイギリスの核放棄は有り得ても、NATOの核放棄は有り得ないし、非核化とも意味が違う。
>>447
同意。
「持ちたくない」という個人的な感想と、「持たなければならない」周囲の情勢は分けて考えるべき。
持ちたくはないがロシアや中国や北朝鮮のような危険な国が周囲に有るためやむを得ず持たねばならない。
テレビに出てる核武装論者のほとんどがこれだろ。
>>446
信用するしないとかではなくて持つに足る「証拠」みたいなのが必要
って言いたかったんです、自分としては。余りにも冗長な文で
分かりにくかったならごめんなさい。証拠というのは相手国（この場合
は北朝鮮）がはっきりとこちらに狙いを定めてる場合を指すのですが
状況証拠はミサイル（短距離）があって、核開発をしているという事
だけど相手ははっきり「日本」を狙ってミサイルに核弾頭を積んでる、
とまで言明してないですよね？だからもう少し証拠を集める努力を機密
工作なりして欲しいという事。それから核装備したらある程度容認され
るでしょう。（自分としてはまず韓国に核を持ってると明言して貰えれ
ば日本としても核武装に弾みが付くと思うんですがね、何より危険度が
大きいのはあちらですし韓国が打ち込まれる可能性があるって事はある
程度近い日本も可能性が高まるじゃないですか）
あと「イラクが馬鹿」と言ったのは別に社会保障が整ってないとか
民主政治がなってないとかじゃなくて「フセイン大統領」個人として
の馬鹿さ加減を言いたかったのです、特に湾岸戦争辺りからの言動。
フセイン大統領は日本が好きで明治天皇の肖像画を飾る程、そして
湾岸戦争後発したのが「どうして日本は（我が国と）一緒に戦ってく
れなかった？」、この二つが意味するのは日本がイラクと共に欧米勢力
と対峙してくれるだろうという期待が当時フセイン大統領の中にあった
という事。そりゃ一国で中東全体を引っ張って行けると断言するだけの
国力はあったかもしれないが相手がアメリカとなれば話は別、イスラエ
ルへのミサイル発射だってはっきりとした欧米敵視でしょ？
先見性が無いというか戦略を練る力が無いというか、だって中東とし
て一致団結しなきゃ欧米（主にアメリカ）に勝てないのに同盟とかを
結ばないで侵攻でしょ？どう考えてもその後アメリカが介入するのが
分かるのに何を無謀な事してるのやら、反米で一致したいなら根回し
は必要だって。それから中東の盟主なりホープなり言われて欲しいよ。
それに日本がもし中東側につくなんて考えてたとしたら世界政治を
もう一回学び直した方が良いしねｗ（本人に確かめる術は無いけど）
正直フセインが当時中東をどこまで巻き込みたかったかは分からないが
クウェート侵攻を止めなければ石油の中心地サウジが標的になり世界経
済（主に欧米圏だろうけど）が混乱してた可能性もある、だからアメリ
カが介入して事なきを得た。まあその後はアメリカも馬鹿やって下手に
経済制裁したからフセイン大統領は配給制度で支持率が鰻上り。
国内も見事に反米＝フセイン派になってイラクは一体化した。（依然
として反体制派は居たがある程度抑え切れてたって意味で）
この辺は余り関係無いがイラクはその後もイスラエルパレスチナ問題に
でパレスチナ側に付いてみて反米その後悪の枢軸国発言でフセイン大統
領は宣戦布告と受け取り戦争突入（まあ侵攻したのはアメリカだし、正
直アメリカとしても用済みのイラクなんてさっさと潰したかったんで
しょうが、そこら辺はどっちが馬鹿かは分からない。アメリカと戦争出
来ると思ったイラクが馬鹿なのかアフガンが主地域なのにそれを見誤っ
たアメリカが馬鹿なのか、両方か）言いたいのは「アメリカに下手に
楯突くな、楯突くならそれ相応の準備をしてからにしろ」って事です
これが出来なかったイラクフセイン大統領は馬鹿だって言いたかった
（勿論これはアメリカに隷従しろ、って意味では無いです。面従腹背
が政治の基本でもあるので）
正直アメリカも「自称正義」を名乗ってる時点で相当馬鹿なので比べ
づらいが共産主義国や独裁国がそれを上回る馬鹿を今までしてたので
アメリカは「ベターな馬鹿」って所でしょうか。
今更ですが全然関係無いレス長々とすいませんでした
>>449
前段については謝ります。誤解してすいませんでした。
諜報機関すら無い日本は、まず確固とした証拠が必要ですし、確固とした証拠を集められるだけの諜報機関は必須でしょう。
問題は後半。
日本はかつてロシアに勝利し、イギリスやオランダは植民地から叩き出し、
アメリカとは少ない国力で互角以上に戦い抜いた歴史を持つ国です。
その事が白人諸国に虐げられていた有色人種にどんなにか希望を与えた事でしょうか？
フセインが尊敬したエジプトのナセルは、日本の真珠湾奇襲を聞いて驚愕して耳を疑ったそうです。
「白人の叡智と力の象徴」と思われていた飛行機を操り、白人を蹴散らす有色人種の存在に。
さらに焼け野原から経済大国に努力した日本に対する尊敬の念は高まる一方。
G8に有色人種から日本が唯一選ばれている事は、彼らにとって希望だし誇りだったのです。
確かにフセインはその点日本を買いかぶり過ぎていました。
しかしアメリカの犬に成り下がるほど日本が落ちぶれ果てたとは誰も思わないでしょう普通。
湾岸戦争だって、フセインはアメリカにはめられたというのが最早定説です。
フセインは大統領当選からずっと「親欧米」でしたし、欧米的な近代化論者でした。
フセイン政権ではむしろイスラム原理主義者の方が弾圧されていました。
イランイラク戦争中にも「あの」ラムズフェルドがイラクを訪問しフセインとにこやかに握手しています。
そもそもイライラ戦争自体アメリカの支援で10年近く戦っていたのです。
その間中フセインはずっとクウェートの歴史的経緯とイラクの領有権をアメリカに説明しています。
事前にイラクからクウェートについて打診された時アメリカは反対しませんでした。
むしろ言質は与えない形でイラクのクウェート領有を認めるかのような返事をしています。
だから安心してフセインはクウェートを攻めたわけで、後々になって侵略た何だとイチャモンをふっかけるのは卑怯です。
まあこれもまた、「騙された方が悪い」となるのでしょうが。
最後にイスラエルについてですが、あれは存在自体が違法で侵略です。
102 名前： no name :2009/09/16(水) 03:50:34 ID:IUevM4PQ
なんでチョンなんかに永住権とか特権が与えられたのかね？
元日本人だからってひどすぎる！
日本は朝鮮や台湾の元軍人軍属に恩給を支払うべきだったのに実際は逆だからな
永住権や特権なんて与えるぐらいなら軍人軍属恩給の一時金支払って絶縁すべきだったのに！
http://www.han.org/a/lib/books.html
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2009/01/0901j0526-00001.htm
http://www.tongilpyongron.com/backnumber/paper/list_victims_hokkaido.pdf
http://www.nikken-times.co.jp/new/20090504.3/1241401082.html
http://ameblo.jp/lancer1/entry-10020789389.html
http://www.kanpusaiban.net/kanpu_news/no-46/hukutome.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-03-03/2008030305_01_0.html
http://homepage3.nifty.com/iimptc/muroran.pdf
http://hongwanjisapporo.at.infoseek.co.jp/news.html
http://www.scholars-net.com/lab/index.php?e=498
http://www.jlp.net/letter/050615b.html
http://www.koubunken.co.jp/0325/0308sr.html
http://list.jca.apc.org/public/aml/2008-July/020114.html
核融合炉と核融合兵器は実現させるべき
>>451
http://www.youtube.com/watch?v=oTldYbqlJc8
ラムズフェルドとフセインが仲良く握手する映像
ウィキペディアより「イラク戦争」抜粋
＞2002年11月8日、イラクに武装解除遵守の『最後の機会』を与えるとする国際連合安全保障理事会決議1441が全会一致で採択された。
＞イラクは「悪の集団」による「邪悪な決議」と非難したが、
＞UNMOVICの受け入れを容認し、4年ぶりに全面査察に応じた。
＞また、決議には30日以内に報告するという規定があったが、
＞イラクは「邪悪な決議」であることを理由に期限の延長を申し出たが、受け入れられなかった。
＞12月7日にイラクは膨大な量の申告書を提出した。
ちなみに「国際連合安全保障理事会決議1441」とは？
＞イラクが武装解除義務の重大な不履行を続けていると判断
＞イラクに、大量破壊兵器および関連計画について全面的かつ完全な申告を30日以内に提出するよう要求
＞イラクに、直ちに無条件で国連の査察に協力することを要求
＞イラクに、順守の最後の機会を与えたと警告
＞以前の決議（決議1154）で査察の対象外とされていた大統領施設についても査察を認めるよう要求
＞イラクの違反が続いた場合、それがイラクに対して重大な帰結をもたらしうるものだと再三警告したことを想起
一言でまとめるなら「無条件・無抵抗でパンツの中や尻穴の中まで見せろ」ってふざけた話。
※イラクの対応について
＞2月14日から2月16日にかけてカトリック教徒でもあるイラクのターリク・ミハイル・アズィーズ副首相はバチカン、
イタリアに渡りローマ教皇ヨハネ・パウロ2世と会談するなどして戦争回避姿勢を国際社会にアピールした。
イラクは戦争を避けよう避けようとしたのにアメリカのバカたれが無理やり追い込んだのは明白！
∧､ ｽﾁｬ
／⌒ヽ＼ ∧＿∧
|( ● )| i＼<ヽ｀∀´> ＜北に核の部品を渡すニダ
＼＿ノ ^i |ハ ＼
|＿|,-''iつl/ ＼
[__|_|／〉 .＿＿＿ とﾆ ）
[ニニ〉
└―
おまえらそんな簡単にもつべきとか言うなと原爆症で死んだ爺さんが逝ってた
>>451
また誤解を与えたみたいですが別にアメリカ側に日本が居るからと
言ってそれが即日本がアメリカの犬、とかの意味じゃなくて湾岸戦争
時点で言えば日本がアメリカorイラク、どちらを応援するか。と迫られ
た時十中八九アメリカに付かざるを得ない状況及び政治だったのに
フセイン大統領はそう読まなかった、って意味です。もちろんイラク
限らず日本製品が溢れてる世の中でもあったのでそういう意味で日本を
知る機会が多かったしイラクで過去の日本人が英雄視をされてる部分が
あるのも事実ですが如何せん半世紀以上前、政治の中身がごそっと変
わっているの位は国政のトップたるもの知ってる位じゃないと。
一般人レベルだとそれが許されるかもしれませんがね。
ただアメリカがどの時点でイラクを交渉相手として見なくなった（表
では交渉してる様にも見えましたが戦争するのにアメリカ政治全体がい
きなりごそっと中身を変えるとは思えないので、アメリカの議員やら大
統領側近にイラクを敵視したい人が前々から居た。と考えるのが自然で
しょう）かは分かりませんが湾岸戦争の途中からははっきり「敵」だと
いう事になってたでしょう。フセイン大統領がクウェートに以前から
並々ならぬ関心を示し、イラク戦争後捕まった時もそう吐露してたのは
事実ですがアメリカにとっては関係無い、てのが事実でしょう。イラク
だけを見なくても他の戦争でもアメリカが敵に回った時点で（途中から
でも）負けるのは必至なのでその時点で「侵略」してしまった側が止め
るのがベターだと思うんです（例外は確かにありますが、あれは泥沼化
して国際世論が厭戦模様になってしまったのが「民主主義国」アメリカ
の弱点ですし仕方ない）勿論アメリカが付いてるってのはステータスで
すが、第二次大戦後の中東を見てると必ずしも大国が後ろについてる状
態ってのが続くとは限らない、むしろ途中から態度を変えるか戦争後態
度を変えるのが大数ですし、イラクイラン戦争だってイランの親米政権
が倒れそうだったからという前提条件が付いてただけでしょう。イラク
を応援したのは。
〜以下続く〜
反対以外の意見はありえねぇな(アニキ的な意味で)
逆に日本は核分裂でも阻害する装置でも作りゃいいんじゃねえの？
だからこそ慎重に動かなければいけないのに「領土問題」で戦争を
仕掛けてしまい、イラクは欧米と戦争。そして敗戦。その後イラクアメ
リカの間でなぜ交渉のテーブルが設けられて無いかが勉強不足で分かり
ませんが、アメリカがイラクを「用済み」だと認識してしまう時点で
イラクは欧米ではなくてソ連・中国を巻き込まなければならなかった
と思います。（それだと違う意味で国が壊れますがね、経済・民主政治
の面で）これ以上はifになってしまうので控えますが、湾岸戦争時
本当にクウェート併合だけで済まそうとしてたのなら「日本も共に」
みたいな発言は出ないと思うのですがどうなんですかね？
自分はこの発言がきっかけで湾岸戦争の見方が変わったんですが。
まずフセイン大統領が国際政治の根本的に読めないという事、そして
他国を自らの勢力に巻き込む力不足。この点で「馬鹿」だと思ってるの
ですがどうでしょうか。
イスラエルについてはまあ言明しない方が無難なので回りくどく言い
ますが「欧米の支援を受けている地域」って事で、そこにミサイルを
打ち込んだ日にゃイラクだって言い訳出来ないでしょう。あれはイラク
の欧米敵視という雰囲気を作ってしまったのでやり過ぎだと思います。
クウェートに殊更拘るなら尚更に欧米（まあ中ソでも良いですが、本人
はその気は更々無いようなので）の協力が必要なのに。
（まあ>>451さんが仰る通りイラクが「アメリカに騙された」と思い
イスラエルにもミサイルを撃ち込んだ、と考えても不思議じゃないで
すが、それだとあの時点では今後欧米と付き合わないと宣言したような
気がして。まあその後の関係復旧に尽力したのはイラク戦争以前を見れ
ば分かりますが、時既に遅しと言った所で）
あとイラク戦争まで書いたのは完全に蛇足でした、あそこら辺になると
フセイン大統領としては少なくとも交渉の場では欧米敵視をしていなか
ったですしね。むしろアメリカが決裂に持ち込んだ所が大勢でしょう。
>>441
日本が核武装すると石油が止められるってのは定説。
ウランの輸入も核兵器開発しない約束で購入してるし。。。
つまり、電気も止まる。石油も止まる。おまけに０からの開発だから
開発費はイギリスの次世代核システム開発４兆円の数倍は軽くするだろ。
それに、核実験はどこでするんだ？国内の何処で受け入れる所がある？
核の運用にはミサイル原潜だけでなく護衛のための攻撃原潜も必要になる。
そういった莫大なコストを負担するのが国益になるのかねー？
つーか、不可能でしょ・・・・脳内核武装で喜んでるアホウヨ君♪
なにズレたこといってるんだか。
既に核なんて持ってるから。
>>462
ふーん。
>>461
どこがどう「定説」やらw
脳内ソースに頼ってるのはお前だ。
なんで日本が核武装しようとすると北朝鮮やパキスタン以上の経済制裁されるの？
頭おかしいんじゃない？
軍備なんて日本もドイツもイギリスも日米共同管理だ。
軍備専門会社のアメリカに安く発注してるの。
核だって原潜もある。これもアメリカの傘の中だけど、持ってるか否かと言われたら持ってるだろ。
あ、言い方変だ。＞＞日本もドイツもイギリスも日米共同管理だ。
ほとんどの国が自国を自国だけで守ってないって言いたかったのね。
まあ核を他国にぶつけるミサイルの技術なんて日本単独で既に持ってるし。
濃縮する必要すらない。
アホウヨの釣り堀ですなーｗ
>>466
種子島から打ち上げるんすか？バカですか？
>>464
CTBTやNPTっていう条約を知らないんですか？
まだ学校で習ってないかな？
>>467-469
必死に三連投お疲れ様ですw
インドもパキスタンも北朝鮮もCTBTやNPTに縛られてましたよ？
でも核武装出来ましたよw
なんで日本がやったら彼ら以上の経済制裁を食らうんですか〜w
インドは資本主義化民主主義化してるとして、パキスタンはイスラム原理主義と仲良しだし、北朝鮮は世界的に信用ありません。
なんでそんな国より激しい経済制裁を課されると思うんですか〜？
やっぱ頭おかしいわアンタw
ん？日本の場合、経済制裁の影響力が違うね。
ダメージの大きさがね。
なあ、ID:O9uR2pr0 は、
連投が、全部別人の書き込みに見えるとでも思ってるのかな？
ネトウヨだのとレッテルつけてるあたり、いつものアサヒ社員だと思うが。
>>471
そんな事聞いてねえ
日本が核武装しようとしたら北朝鮮やパキスタン以上に厳しい経済制裁を課される理由を食らう理由を語れや！
ロシア・中国・北朝鮮・韓国・アメリカ
それぞれ日本を狙ってるのに、日本は自国の身を守る事すら許されんのか平和ボケ！
アメリカのミリタリー系サイトに載っていたが「アメリカ軍の某高官」がオフレコで以下のように語ったそうな。
東アジア軍事情勢に詳しい以上、キーティング太平洋軍司令官の事かも知れないが。
あと真贋は判らない。アメリカの「２ちゃんねる」みたいな所だから。
ただ、アメリカの中にはこう思ってる奴もいる事だけは理解せねばならない。
訳は俺の直訳、英和辞典片手に少なくとも意味が真逆にならないようには努力したが、
まあ真贋もそうだし、訳もそうだが、眉唾で読んでくれ。
「日本はいつまでアメリカの足を引っ張れば気が済むのか？
イラクやアフガニスタンに集中したいアメリカとしては、東アジアなど構っていたくない。
日本が再軍備して中国やロシアに対抗してくれれば、アメリカは在日米軍をアフガニスタンに回す事が可能だ。
これ以上日本が自国の国防について自助努力(self help)せず、アメリカの軍事計画を阻害するならば日本などいらない。
日本を捨てて中国と同盟した方が東アジアの(アメリカにとっての)平和は保たれるだろう。
日本という足手まといを切り捨てて身軽になった分、アメリカはアフガニスタンやイラクに力を有効活用出来るだろう」
左翼諸君、良かったな！アメリカは勝手に出ていってくれる可能性が有るそうだ！
そうなれば中国やロシアが大喜びして日本征服の準備にとりかかるだろうが。
「抑止目的のみ」だったら持ってもいいんじゃないかと思えてきた。
でも核抑止って効果あるのかな？
敵が増える危険もあるし
なにより「使おう」って意見が出ないか不安。
>>472
>ネトウヨだのとレッテルつけてるあたり、いつものアサヒ社員だと思うが
レッテルと言うより事実でしょ？主張してる内容を見て判断できるよ。
君達は、自分が右側（ネトウヨ）だという自覚を持ちましょうね♪
>>473
日本はオーストラリアからウランを大量に買ってます。
購入する際に核兵器には使用しませんと契約した上で購入しています。
つまり核兵器開発は契約違反なので、ウランが輸入出来ない＝発電が止まる。
また、貴方の説では中国、ロシアは日本を侵略しようと狙ってるわけでしょ？
だったら国連安保理常任理事国として制裁を提案するでしょうね。
そして、世界も核拡散防止、東アジアの安定化という大義名分から追随するでしょう。
当然、日本経済は大打撃です。核武装したくても代償が大きくて出来ないのが現状では？
ネトウヨって世界各国にいるんだね。
韓国の反日分子と何も変わらない。
中国が攻めて来るのなら日本に居たら危ないよ。
>>476
だから！
そんな事聞いてねえっての！
日本が世界各国に中国や北朝鮮、及びロシアの危険性を訴えた上で、
それでもパキスタンや北朝鮮以下の信用しか日本には無い→だから彼ら以上の経済制裁を食らう事を「証明しろ」って書いてあるんだ！
日本の世界からの「信用」が中国やロシアやパキスタンや北朝鮮以下なわけがないだろ！
>>477
平和ボケってのは日本だけの特権だねw
どこの国でも「隣国は信用できない」事は当たり前の前提だよ！
でなきゃ軍備や軍隊はとっくに解散しているだろうが！
お前さん、スイスに生まれなくて良かったな？
スイスには国防についての誹謗中傷、及び敵情勢に対する偽り、軍の士気を下げる真似は「厳罰に処す」そうだw
お前だったらとっくに八つ裂きにされてるだろうなwww
スイスの隣国はフランス、イタリア、ドイツ辺りが軍事大国だが、スイスに攻め入ろうとする気配があるか？
無いのに精強な軍隊を蓄えているスイス人の爪の垢でも煎じて飲め！