みんなはどっち？
理由も書いてくれ
>>345〜>>347もバカじゃない？
◆世界は戦国時代だってさ(笑)
◆イギリスのおばーちゃんの言葉が「世界じゃ当たり前の考え」だってさ(笑)
◆中国は日本を侵略してるんだってさ(笑)
ニートやネトウヨには理解できないと思うけど、
国内で販売されている殆どの物(電化製品、食品、雑貨他なんでも)に中国と日本企業は関わっていますね。
「貿易」としては非常に友好、というかもはやお互いに無くてはならない国となっています。
政治的には緊張感のある場面もありますが、ネットでの情報よりはずっと親密ですね。
ま、ネトウヨさん達には何を言っても無駄なのもわかってますけどね。
ただ、最近はネットの知識のみで思考する人が増えているそうなので心配です。
＞国内で販売されている殆どの物(電化製品、食品、雑貨他なんでも)に中国と日本企業は関わっていますね。
＞「貿易」としては非常に友好、というかもはやお互いに無くてはならない国となっています。
なにが 友・好 だよｗｗｗ
靖国参拝も教科書問題も東シナ海も尖閣諸島も日本が全部譲って初めて維持できる事を「友好」とは言わねえよｗ
そういうのは「隷従」「奴隷化」って言うんだ
そもそも中国経済なんて依存しなくてもほかの親日的な国に、
少なくとも反日じゃない国に頼れば日本は生きていけるし
安いから中国産買ってるだけであって「友好的だから」中国産買ってるわけじゃないの？
その程度の基礎知識も持たない人間のクズが偉そうに語るなよ！
さ ら し あ げ
＞政治的には緊張感のある場面もありますが、ネットでの情報よりはずっと親密ですね。
あまりの馬鹿さ加減に全米が泣いたｗｗｗｗｗｗｗ
瀋陽の日本領事館不法侵入も、靖国問題も、教科書問題も、東シナ海盗掘事件も、反日暴動も、大軍拡も、
全ては「ネットでの情報」らしいｗ
実際はこんなことはほとんど無く、「緊張感のある」という程度の扱いで済むほど些細な問題だそうなｗ
頭おかしいんじゃないの？
>>350
こ れ は ひ ど い
サッチャーすら小バカにできるとは、これが売国奴か。
日本に対する侵略意図のない国が、一体どうしてロシアから航空母艦なんて買うのかね？
台湾侵略のためでは明らかにない。
台湾は空母など無くても大陸本土から余裕で届くから。
少し離れた国、日本、もしくはフィリピンやベトナムと領土問題になってる南沙諸島用でしかなかろうが。
侵略意図のないはずの中国様が、空母っていう攻撃兵器を持つ理由を教えてくれ。
>>353
論旨と関係ない所でネトウヨだのニートだの言ってるけどさ、
同じ国の人間でさえ、平気で人格否定できるんだから、
他国の人間だったら、さらにひどいことを平気でできるだろ？
だったら、中国が日本を侵略する可能性は当然存在する。
お前はその文章で論破してる気になってるんだろうけど、
お前のレスが、人間は信用ならない、平気で非道な行いをするってことを証明しちまってんだよ。
可能性は誰も否定できないけどまず無いと思うよ。日本はまず侵略されない。
貴方はその文章で論破している気になっているのでしょうが、貴方はただ相手の言ったことを逆手に取って、詭弁と屁理屈を積んでいるだけですよ。
日本の核保有論を主張する人達の一部では日本人が「平和ボケ」というけど、俺からしてみればそういう人も「平和ボケ」だと思うよ。
「平和ボケ」でありながらそれを離脱しようとするから極端なことしか考えつかないんだよ。
核が平和を導くと考えるのは物事を表面的にしかとらえていない。
これがネットを信じきって偏見に満ち溢れた倫理観の欠けた人達だといわれたら説明がつくけどね。
まあどうせここで何議論したって日本は核を持たないだろうし、こんな掲示板で書き込みしている人達の意見なんてあてにされないだろうから。
>>350
「日本は南京で45万人の中国人を殺害した！」
「日本は戦争で4500万人の中国人を殺した！」
「日本は中国人を800万人も日本に強制連行した！」
「日本は国際法で禁止されてる細菌兵器を使って中国人を苦しめた！」
こんな荒唐無稽なデタラメをほざいてる国が「親密」だとは・・・
お前の「親密」の定義で行くと、世界中の全ての国が親密になるなｗ
それでいい加減下記の質問に答えてほしいのだが、
「経済力で平和を維持した歴史上の前例を挙げよ」
歴史上の前例がない以上、経済力に戦争を抑止する力などない！
さげるぜ
>>355
＞俺からしてみればそういう人も「平和ボケ」だと思うよ。
侵略されないと無条件に思える態度を、通常「平和ボケ」というのですが？
勝手に自己流の定義を捏造しないでください。
国防について語るとは、「常在戦場」の精神を持つ事を意味します。
この精神のない国防論など話になりませんし、国防について語る資格はありません。
＞核が平和を導くと考えるのは物事を表面的にしかとらえていない
よくもまあ、サッチャーを一顧だにせず否定できるものですね。
その傲慢さはつくづく腹が立ちます。
お前ごときに否定される程度の人物だったらイギリスという日本以上に成熟した国の宰相など務まりませんからｗ
サッチャーや田母神氏、小林よしのり、石原慎太郎も、
「ネットを信じきって偏見に満ち溢れた倫理観の欠けた人達」
扱いかｗ
国を守るという意識などカケラも持っていないあんたに、倫理観なんて高尚な事言える資格あるのかい？
自分に甘く他人には厳しいお方だｗ
いつも必死だな〜ネトウヨってやつは！
>>351キミは頭が悪い！
「中国産」の意味を理解していない！
>>350の言う「中国と日本企業の関わり」とは安い中国産を買ってくるなんて単純なものではない。
純日本製の製品なんて殆ど存在しない。「純日本製」の意味がわかるかな？
メイド・イン・ジャパンとして売られている商品でも原料やパーツは中国工場製というのが非常に多い。
中国と提携、若しくは、中国の日本企業工場はどのくらいあるのかな。
まぁ、互いの国の経済に互いの国がなければならないのは事実だな。
あと、何万人か知らんけどさ、日本人が過去に中国人を殺しまくったのは残念な事実でしょ。
そんな事まで捻じ曲げようとするからネトウヨって呼ばれると思うぞ。
くだらないにもほどがある…
ず〜と見てるとこういうレスすると狂ったように返してくるけどさぁ、
悔しいのはわかるけどもっと人間と会話した方がいいと思うよ。
ネットばかりじゃなく目上の人(年配)と話しないと人間は成長しないぞ。うざいか？
>>359
必死なのはお前だろｗ
いちいちネトウヨだのとレッテル貼りして、相手を罵らないと議論もできないくせに、
人に成長がどうとかほざいてんじゃねえぞ犯罪者予備軍ｗ
>>359
必死な書き込み乙
「ニート」とか「ネトウヨ」って書けば議論に勝てると思うのか？
パーツは中国製？バカ言うなw
中国は大きな物は作れるようになったが、小さい部品は作れない。
未だ日本の下町のオヤジ達の足元にも及ばない
日本の中小企業のレベルは未だ世界一で、韓国も中国も日本からの部品がなけりゃ車一台作れない。
だからこそ日本を侵略する意義は大いにあるんだが
お前、光栄のシミュレーション、ノブヤボとか三国志とか遊んでみろ
自分じゃ持たない物を持っている、おまけに軍事的には弱小国であれば、
情け容赦なく侵略するし、侵略されるわ阿呆！
日本人が中国人を殺しまくった？歴史を勉強しなおせ！
日本人の行動は現在の刑法で言うなら「正当防衛」だ。
正当防衛に立ち上がらざるを得なかった日本人に同情はするが、非難される謂れはない！
かつて蒋介石は日中戦争の中国人死者を「軍民合わせて409万人」と発表した。
この数そのものが何らの証拠も無かった代物だったが、
中国の主張は何らの証拠もないのに激増を続け、今や「4500万人」になっている！
白髪三千畳の中国人のペースに任せていたら、いつか億単位越えるぞ？
共産党一党独裁の強化のために日本人を悪者にするなど言語道断だ！
今まで中国は「軍事的には」日本を侵略しなかった。
もっとも法的には瀋陽日本領事館で「侵略」したし、
教科書問題や靖国参拝問題、「A級戦犯」分祀問題などなど内政干渉を繰り返している。
潜水艦は日本一周し、日本固有の領土である尖閣諸島には不法上陸するし、東シナ海では資源の盗掘さえ行う。
これらの振るまいを見ると単に「宣戦布告」してないだけで、やってる事は戦争並みの行為であろう。
しかし曲がりなりとも「宣戦布告」はしてない。中国軍が日本列島に押し寄せる事態はまだ来ていない。
平和ボケサヨクは例によってこれを「経済力のお蔭」扱いしたがるのだが、バカも休み休み言ってもらいたい。
中国が恐れているのは「自衛隊」と「アメリカの反応」だ。
即ち「軍事力」が何とか戦争という事態を避けてきたのだ。
現段階では日本の自衛隊の軍事力の方が優位に立っているから、中国は最後の一線を越えられないだけだ。
しかし「軍事上の優位」とは永遠に続くわけがない！
日本が小泉改革以来軍事費を抑え続けるのに対し、中国は毎年二桁増の軍事費を増やしている。
とうとう去年は軍事費の総額が日本は抜かれてしまった。
いつまでも日本の軍事上の優位は有るわけはないのだ！
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1252387255/39n
「政治関連のスレはsageが常識」
この程度の一般教養も身につけていない知恵遅れが居るようだ。
「sageでコソコソやってる」と言いたいそうなので上げてやる。
俺は別に何らやましい事やってるわけじゃねえし。
オイオイ･･･このスレって中国史に無知な奴ばっかだな
黄河決壊事件とか長砂大火とか文化大革命とか
自分で自国民を大量虐殺できる民族に
経済力が抑止力になるとかマジ有り得ねえw
寝言は寝て言え
まあ俺も含めて戦争なんて絶対起こりっこないって考えてる人は多いだろうな。
考えてみるとこの思考はすごい日本人的な気がする。
>>364
同意
日本人は中華思想を知らなすぎ
ところでいつからこのスレは中国が攻めてくるか否か
を語るスレになったの？
>>1を読めよ。
「核を持つべきか持たないべきか、理由も含めて」とある。
だから「中国や北朝鮮、ロシアに対抗する為に持つべき」と書けば、
『中国は攻めてこない。経済力で戦争にはならない』とかトンチンカンなうすら馬鹿が居るから話がややこしくなるw
『台湾近海を通るシーレーンは日本経済の生命線じゃないから』とか、最低最悪の愚脳がいる以上、こうなるのは仕方がない。
個人的にはシェルターでいいと思うんだが
>>359
あっれ〜w？
この居丈高な物言い、>>222で日本経済について無知蒙昧をさらけ出して赤っ恥掻いた人じゃないですかwww
恥ずかしさの余りくたばったのかと思いましたよw
＞「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーン」じゃないから
＞「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーン」じゃないから
＞「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーン」じゃないから
＞「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーン」じゃないから
＞「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーン」じゃないから
＞「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーン」じゃないから
＞「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーン」じゃないから
＞「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーン」じゃないから
バカスwwwwwwwwww
他人様に日本経済を説く前にまずは小学校から勉強やり直せw
もう中国に侵略されてるとおもってたんだが。
軍事大国ばっかに日本は囲まれてるってのに
戦後ずっと戦争が無かったこと自体がすごい
いつまでも戦争は起きないでほしいが
もしもの為の自衛力はもっと欲しいところ
攻められてからじゃ遅いんだ・・
>>359は正しいです
中国現地工場を持っている企業は無数にありますね。狙いは低コストの労働力のみといってよいでしょう。
この点だけ言うと>>361の小さな部品は作れないというのは間違いです。それは中国メーカーのみの話ではないでしょうか。
私の会社もそうですが、日本企業が中国人に作らせているのです。
設備も当然日本製で日本人スタッフにより労働者を管理しています。
中国にあるというだけで日本国内の工場とは何も変わりませんよ。
中国側は税と労働賃金、日本側は国内で拡販するための重要なアイテムのそれぞれ恩恵を受けています。
中国進出企業は今後増え続けますね。したがって益々重要な関係になっていくでしょう。
>>365
私もそう思います。実際諸外国からそういった話をしている人を見たことがあります。
>>359は正しいのだが...
残念ながら人間は頑固ですからどうにも言い返せなくなると何でもいいから相手自身を攻撃することしか考えつかないのでしょうか？
>>373に同意。彼は良くわかっているみたいですね。
>>365
俺も日本が戦争に行くことは無いと思ってますよ。
>「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーン」じゃないから。
確かに正しくはありませんが...これを結構叩く人が多いようですが、多分経済を理解したうえで叩いている人は結構少ないでしょうね。
多分「みんなが叩いているから俺も」という人がほとんどでしょう。特に>>370に関しては。
>>372
戦後戦争が無かったのは考えれば当然ですよ。
中国も持っているし、北も持つきでいる。このままでは日本の地位も危なくなる。少なくとも核についての国民的論議はするべき
>>374
先ほどは触れませんでしたが、あなたのお話のシーレーンですが何となくですがわかります。
ビジネスマンに｢日本経済の生命線は？｣という質問をした場合、恐らくシーレーンを挙げる人は少数だと思います。
家電品を売るのに必要なのは？…電気
車販売に必要なのは？…ガソリン
こういった議論になってしまいます。そういうことではないでしょうか。
私はごく単純なので｢為替相場｣と答えてしまいそうです……
>>376
>>374を書いた者です。
言われてみれば確かにそうかもしれません。
言われてみれば俺が聞かれたらシーレーンを挙げないかもしれません。
そうですね。
お前ら股間に核兵器を持ってないのかぁー！
･･･すみません出家してきます・・・
>>222を叩くと途端に赤の他人(笑)が増えるような希ガスw
>>373,374
で、ご託はいいから「経済力で平和を維持した歴史上の前例」を挙げろっての！
以前にもそれを突っ込まれて答えられなかったバカがいるんだがw(具体的に言えば>>222なw？)
おまけに、黄河決壊事件とか、長沙大火とか、文化大革命で自国民を自分で大量虐殺できる民族に、経済力が抑止力になんかなるかよ！
野獣が火を恐がるように、奴らには軍事力を見せつけて恐れさせてやらねばならない。
と書くと「軍事力を見せる」＝「戦争」と曲解するヴァカが出るからなw
俺はスイスかスウェーデン並みに「重武装せよ」と言ってるだけだが。
「重武装」＝「戦争」と思えるなら、生きてる価値がないから死んだ方がいいw
>>380
それは他人を「ニート」「ネトウヨ」呼ばわりしないと自分の意見も言えない>>359に向かって言うべきでは？
それに俺がいつ「他人を馬鹿に」した？
>>222＝>>359のような底抜けの馬鹿を「馬鹿」呼ばわりする事が「他人をバカにした」ってかいwwwwwwwwww
???????
本気で分かんないの？
その通りじゃないか
>>382
バカにするってのは、おかしくないことを言っている相手に対して、
重箱の隅をつついて揚げ足を取ったり、
ネトウヨだのと根拠のないレッテルを貼って人格否定をすること。
完全に論理が破綻して、実際に荒唐無稽なことを言っている相手を
馬鹿と呼ぶのはしごく当然のこと。
>>383
ほーなるほど
「生きてる価値無い」だの「平和ボケ」とかは人格否定にはならんのか、そうですか。
「馬鹿を馬鹿と言って何が悪い！」は完全なる悪口だろうが。
それに相手を見下してる時点ですでに馬鹿にしてるとは言えないか？
ネトウヨ云々言われてるのはそういう口調だからだと思うぞ。
>>384
建設的な議論をしようとしない>>222のような奴には何を言ってもムダ。
「根拠も何もないけど経済力さえあれば中国は日本を絶対に攻撃しません」
こんな事をほざいているような奴には、まともに相手するだけ時間のムダ。
何度まともに反論されても、反論には一切答えず「経済力があるから〜」という己の持論に戻るだけだから。
「馬鹿」の二文字で充分なんだよw
そもそも中国(北朝鮮)が攻めてくる【かもしれない可能性】すら想定できない時点で「平和ボケ」以外の何者でもないしw
事実を指摘すれば「馬鹿にしてる」のかw
ニートやネトウヨは人格否定にならないのに？
過去レス読み返せ！先に人格否定してニート、ネトウヨ呼ばわりしたのは>>222とそのお仲間だ！
>>385
そういう思想を「見下してる」って言うんだ
指摘？何を言ってる、「平和ボケ」という言葉を使ってる時点ですでに馬鹿にしてるじゃないか。
それに先だろうが後だろうがおんなじようなことをお前もしてる
自分を正当化しすぎだ、どっちも同レベル。
まあここまで書いたが多分お前は認めないな、だからここでやめにする
最後に言っとくが一度でもいいからそういった悪口無しで書いてみろよ。
まだやってんのか
>>380 >>382 >>384 >>386
あなたの言う通り
大丈夫ですよ 俺の周囲の人も全てあなたに賛同してます。
ただ大多数の人はこのスレに参加するのは尻込みすだけだと思うね。
あなたの嫌う｢見下す｣発言になってしまうけど、あなたの相手はスレを読み返す限りずっとネトウヨと呼ばれても仕方のない発言ばかりしている。
因みに彼は｢外国人参政権について｣というスレでもネトウヨ的発言を繰り返し最後はネトウヨと呼ばせないための書き込みをしている。
しかし俺(俺の周囲の人間も)には悪質なネトウヨにしか見えない。
こんな書き込みをすると俺まで同じレベルになるのは承知しているが
どうしても一言言いたかった。
俺も含めて全ての人に言いたい。相手にしないのが一番だと思う。俺はそうする。
>>386
＞悪口無しで
このスレの>>1から読み返せばいくらでも悪口無しで書かれた文章がありますが〜w
>>388
(論理で反論できないから)「相手にしない」ですかwwwwwwwwww
ｸｿﾜﾛﾀ
こうなると人間哀れですね〜
糞サヨク乙&さらしあげ
まだやってんのか・・・
平和ボケサヨクに説得力無しでもう決着ついてんだが
ちなみに>>386に言っとくけど
平和ボケって産経新聞や読売新聞にも登場したし正論や諸君！にも登場した単語ですから？
反戦平和サヨクの愚かさを指し示すには相応しい表現で罵倒とか悪口じゃないから
悪口ってのはありもしないことをあるかのようにあしざま罵ることで
例えばニートとか勝手に決めつけていた奴みたいに
平和ボケってのはお花畑サヨクの実像を簡単に言い表せる素晴らしい表現の一つに過ぎませんw
そのように呼ばれるのが嫌なら
国際社会や歴史を勉強してもっと現実的になればいいだけでしょ？
経済で中国との平和が維持できるとか寝言言ってないでw
>>389
そもそも戦争ありきのネトウヨ共と戦争忌避の一般人では議論の方向性が違う
だから建設的に「相手にしない」ようにするんだがな
勝利宣言乙
>>390はいよいよ日本語を知らないらしい
「悪口」とは「人を悪く言う事」なのでその言葉が事実かどうかには一切関係ない
小学生の国語レベルだが、この程度も知らないのか？
偏った「国際社会や歴史」を得意げに披露して優越感に浸るのは勝手だが
ニートと言われない最低限度の日本語と常識を持っておけな
>>391
ネトウヨの定義って何？
お前は何をもってしてネトウヨって喚いているの？
自分達に都合が悪い事は右翼やネトウヨのレッテルを貼るしか脳のない
バカが必死だな。
ちなみに街宣右翼（右翼団体）の大半は暴力団傘下にあり、
代表者には在日韓国・朝鮮人が多く存在することが確認されている。
はいはい、今度は定義ですか
これまで自分自身「ネトウヨ」「サヨク」の定義を曖昧なまま使って罵倒してたくせにｗ
今更こんな事をほじくり返すなんて顔真っ赤としか取れないなぁ
そのまま↓こう言い返しとくよ
----------
サヨクの定義って何？
お前は何をもってしてサヨクって喚いているの？
自分達に都合が悪い事をいう奴には平和ボケやサヨクの
レッテルを貼るしか「能」のないバカが必死だな。
----------
ちなみに「脳」じゃなくて「能」だからな？
日本語は正しく書こうな？
「漢字」は日本で生まれた文字じゃないから、とか言うなよｗ
>>391は在日かw？
＞戦争ありきのネトウヨ
だってwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
＞戦争忌避の一般人
とか、馬鹿も休み休み言いなさいよ！ああ腹が痛い！
本当の意味で「一般人」だったら、戦後60年日本が平和だった理由として「自衛隊」と「在日米軍」の存在は認めるよw
すなわち「軍事力」がソ連や中国の侵略を防いでいた事は「一般人」にとっては常識なの？
経済力で平和だったとかほざいているのは「一般人」じゃないの。
戦争を忌避するのは右翼も同じで、むしろ大きな、そして長期間続く戦争を忌避するから、小さな短期間で済む戦争を目指しているの。
世界大戦規模の死傷者を出すよりは、短期間で死傷者の少ない戦争の方がいいの。
ここまで説明しないと知恵遅れには分からんかな？
＞「悪口」とは「人を悪く言うこと」
お前、日本人ですか？
広辞苑の定義を簡単に否定できる馬鹿も珍しいですねw
お前の言う「悪く言う」って何？
普通は広辞苑の定義通り「根拠に基づかずあしざまに罵ること」 を「悪口」というのですがw
だから事実馬鹿な人に向かって「馬鹿」というのは「事実の指摘」であって、悪口じゃないんだよ？
お前のふざけた勝手な定義を基準にすると、「髪の毛が薄い人」に「ハゲ」と言うことは文脈の流れに関係なく「悪口」って事になるが？
その「ハゲ」という単語が飛び出すに至った「過程」(事実の積み重ね)を無視して「ハゲは悪口」ねえ。
＞「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーン」じゃないから
こんなに無知なくせに偉そうに国防論を語り出す>>222に「馬鹿」というのは当たり前。
>>393
お前が顔真っ赤なだけだろw
自分に都合が悪くなると決まって「ネトウヨ」とかほざくから定義を求めてんだ
ある時は自民党支持者を「ネトウヨ」と呼ぶ。で「俺自民党支持者じゃないんだけど」と言っても無視w
ある時は麻生支持者を「ネトウヨ」と呼ぶ。で、「麻生なんか嫌いだよ」と言っても無視w
またある時は中国脅威論者を「ネトウヨ」と呼ぶ。
で「反日って言われる民主党の前原だって中国は脅威と言ってるよ？」と言っても無視w
またまたある時は「北方領土は全千島列島、南樺太も含む！ロシアは即刻返還すべし」と言う者を「ネトウヨ」と言う。
いつでも、どこでも「売国奴」の持論に都合が悪いときに「ネトウヨ」呼ばわりじゃん！
で、いい加減スレ違いの「悪口」についてなんて「どうでもいい」問題は仕舞いにして、この質問に答えてもらおうか？
「経済力で平和を維持した歴史上の前例を挙げよ」
たかだか21文字の質問が、そんなに難しいか？
人類の歴史は300万年もあるが「国家」という形を成したのはBC5000年の世界四大文明ぐらいからと考えてもいいだろう。
「国家」が誕生してから「国防」という価値観が生まれた事に関しても異論は無いだろう？
つまり今に至る7000年の間に「経済力で平和を維持した」国が一つでも有るのか？
是非とも教えていただきたいものだ。
>小さな短期間で済む戦争を目指しているの
ほら、戦争ありきだろうが
規模の大きさは関係なく「戦争」は「戦争」だ
>「髪の毛が薄い人」に「ハゲ」と言うことは文脈の流れに関係なく「悪口」って事になるが？
その通り、場合によっては名誉毀損で訴える事もできる
当然その「悪口」が事実かどうかは関係ない
>「経済力で平和を維持した歴史上の前例を挙げよ」
ないなら作ればいいとは思わないか？思わないだろうな
だが「軍事力で平和を維持した歴史上の前例」も無いな
数年〜数十年単位ならあるかもしれないが、それなら「経済力」でも同じこと
恒久な平和を実現できているならどこの国も既にやってるよ
軍事力だと簡単に「一時的な平和」が作れることを実証済みでも、
その危うさは既に歴史が証明しているだろうが
何故同じ轍を踏みたがる？学習能力はないのか
>>397に聞きたい。
イギリスの名宰相、ウィンストン・チャーチルが第二次大戦について以下のように述べたそうだ。
「世界が私の勧めに従って、ソ連とナチスドイツを早い内に叩き潰しておけば、この膨大な死傷者は有り得なかっただろう」
チャーチルもお前に言わせれば「戦争ありきのネトウヨのキチガイ」になるのか？
実際問題、ソ連とナチスドイツが無ければ当然第二次大戦は無かっただろうし、冷戦も無かった。
日中の戦争だってソ連が煽ったものだし、日米戦争の決め手となった「ハルノート」はソ連のスパイが書いたもの。
大東亜戦争もやらないで済んだだろう。
こう考えていくと、チャーチルが主張していたようにソ連やナチスドイツを叩き潰しておけば「何千万」の死傷者も、
はたまた共産主義政権の億単位に及ぶ粛清も有り得なかった事になる。
未来の大量虐殺を防ぐための予防戦争って、もうネトウヨ呼ばわりか？
ま、質問しといて悪いけど>>350でサッチャーすら小バカにする腐れ脳味噌がいるぐらいだからあまり大した答えは期待してないw
どうせチャーチルすら小バカにして傲岸不遜な独り善がりの毒電波を撒き散らすのは想像つく。
サヨクってのは「歴史を顧みる」とか「歴史に学ぶ」って事を絶対にしないからw
「スイスやスウェーデンは、なぜ二度の世界大戦で中立を維持して平和が保てたか？」
この事もろくに考えた事もないくせに「戦争」だの「平和」だの偉そうに語り出すのはおこがましいんだよ
軍事力「だけでは」平和を維持する事ができないという事は、「平和を維持する必要条件」としての軍事力の価値を認めている。
当然経済力「だけでは」平和を維持できないというからには、
経済力も平和を維持するための力の「一助」であるぐらいの価値は認めている。
あくまでも「一助」程度の価値しかないがね。
殊、中国や北朝鮮相手には経済力の抑止力など屁の足しにもなっていないが。
自分で自国民を大量虐殺できる民族が、たかが失業者程度で怯むわけもないだろうに。
「黄河決壊事件」「長沙大火」「清野作戦」「大躍進」「文化大革命」「天安門事件」
一党独裁で自由ゼロの非民主主義国家など、誰が信用できるものか！
つーか天安門事件で学生がデモをやって殺されたのに、
今は情報統制が行われて中国ではチベット、
天安門の事を検索してもヒットしないからな〜。
ま、中国は自分に不都合なことはどんどん規制だからね
核を持ってない前提で、原発燃料濃縮を自国でやることを国際的に認めてもらってんじゃなかったっけ？
平和なんてありえない
正義は自分で悪は他人だ
軍があるから戦争がおこるんじゃない
人間がいるから戦争がおこるんだ
削除済
すごいとこですごい議論してるなｗしかも業者ｗ
結局「平和」なだけじゃ意味ないんだよな
単一の国家が真に「独立」してることが重要なわけで
今の日本が「独立」してるか？
してると思えるなら勉強不足、してないと思うなら
武力が必要だと気付けるはず
気付けないならもうこのスレ続けても意味ないだろｗ
>>402,404
お二方とも100％同意！
日本中の全ての人がお二方のような考えになれば「平和」は近づくでしょうが、現実は・・・
このスレ見ててもため息出るばかりです。
>>402の危険思考乙
>>402>>404>>405
海上自衛隊が応募者激減で困っているそうだ。
愛国者ならば入隊してやれ。君らは学生なんだろ？
国防の最前線へ行ってくれ。
>>407まずお前が働けよ
>>408
ん？無職に見えるかい？
俺は航空自衛隊員だから安心してくれｗ
と、ニートが申しております^^
>>409突然将来が不安になってきたニダ
自衛隊への入隊を勧めるといつも逃げる。はぐらかす。
なぜ君達は国防の重要性を主張しつつ、自らが参加する事を拒むのだ？
つーか、ホント入隊希望者減少が激しいので海自に入ってやってくれ。
>>406
何が「危険思考」だ！
神話上の神様ですら戦争していたのに、神様より劣る人間が戦争を無くせるわけがないだろうが！
闘争心とか、競争心が人間とは切っても切れないように、戦争も人間とは切り離せない！
それをただ指摘するだけの事が「危険思考」かよ？平和ボケもいい加減にしやがれ！
・・・と激怒したいところだが、平和ボケは文脈の流れに関係なく悪口だそうなのでそこは訂正するw
子供同士が殴りあいの喧嘩してるような時代にはイジメ問題なんて無かったよな。
PTAとか無責任教師が喧嘩を禁止するようになってから急に陰湿な「イジメ」が増えた。
つまり闘争心や競争心を否定したところで何らの意味もなかった証拠だ！
ガンダムの世界は現在より科学技術は発達しているが、それでも戦争は絶えない。
科学や経済の進歩と、人間そのものの進歩とは比例しない！
「地球連邦」が出来てもコロニーと戦争したがるほど、人間と戦争は縁が深い。
ならばその闘争本能の現実を直視して、人類の被害を少なく抑える事を考える事の方が現実的だ。
例えばスカイクロウの世界は、人間の闘争本能を直視した結果だな。
ひたすら戦争やり続ける世界と、それを娯楽として眺める戦争とは無縁の世界の２つに分かれている。
そういった工夫するしか、人類の本能に根差す闘争心を満たす方法は無いんじゃないか？
戦争好きのミリオタ＆愛国者ネトウヨ君達に海上自衛隊は最適の職場！
今ならソマリア海賊と戦えます♪海上自衛隊に入隊しよう。
私は航空ですが、同じ自衛隊員として入隊をお待ちしています！
>>413 ガンオタキモいぞ、現実とアニメ区別しようぜ
区別は大事ですよオタクの皆さんニパーーｗｗ
>>412
が本当に空自だったら怖いな
>>414が自称「にわか自衛官」なのはよく分かったw
お前「自衛官」どころか、「憲法」を知らんだろw
＞今ならソマリア海賊と戦えます
戦えません。日本は憲法で「交戦権を否認」しています。
国も「憲法に合わせる」と言ってる以上、戦えませんw
拳銃一丁でロケット砲とか持ち歩く海賊に立ち向かう行為が「戦えます」？？？
バカも休み休み言ってくださいw
それに航空自衛官は厳しい訓練と早寝早起きがキツイと知り合いの経験者に聞きましたよ？
よっぽどお暇なんですねwwwwwwwwww
>それに航空自衛官は厳しい訓練と早寝早起きがキツイと
>知り合いの経験者に聞きましたよ？よっぽどお暇なんですね
はい、キタ。いつもの、知り合の関係者に聞いたというフレーズ。
（２ｃｈ自衛隊板で聞いてきたとかいうヤツも多いなー。）
で、なぜ君自身は自衛隊に志願しないんだ？
国防の重要性ついて語るのに、国防に参加したくない理由を教えてくれ。
知り合いに聞いた厳しい訓練と早寝早起きが嫌だからですか？
俺は自衛隊志願してるぜ。防衛医科大学校だけど。それなりの学力さえあれば...
軍拡してもいいけど核は嫌だね。
>>420
防衛医科大だけでなく、防衛大学があるじゃないですか！
がんばってください♪
>>419
本物の自衛官ならこんな所にいないで寝れば？w
寝不足で勤まるほど楽な訓練なのw？どこの軍隊の話だwww
ID:csEV+UTj ＝ ID:bHPAumbU ＝ ID:BzC8gktM
なるほど暇なニートウヨｗｗ
ここは核兵器を持つべきｏｒ持たないべきのスレだぞ
持ったら負けです。持った時点で北朝鮮と同じ下等種族になってしまう
と、北朝鮮の工作員が申しております^^
>>427
アメリカやイギリスやフランスは持ってるけど「北朝鮮と同じ下等種族」なのw
ホント気違いの思考回路は意味わかんねw
そんな物言いが許されるなら「アメリカやイギリスやフランスのような高等種族に一歩近づくために核を持ちましょう」ってのもアリかwww
>>427なぜ、核を持つ＝北朝鮮なの？
北朝鮮と一緒にしてほしく無いのだが
一応オレ厨房だから責めるなハゲデブチビオタク自宅警備員
このスレを被爆者が見たらどういう気持ちになるか考えたことないんですかエロゲギャルゲ達人のみなさん
>>432
田母神さんは今年の８月６日、広島で核武装論を説いたそうですよ？
「日本は核兵器を持ってなかったから核の被害を受けた。核のない社会か、平和な社会かどちらか選ぶなら、私は平和な社会を望む」
サッチャーの言葉を引き合いに出してね。
被爆者だって、核のない社会か平和な社会か選べるなら、平和な社会を選ぶだろうよ。
>>432
同意。
だから放射能の出ないサーモバリック兵器を保有するべき。
>>433
でもね、そのサッチャーが首相だったの英国でも核武装放棄論を国民の５４％が支持
しているとの世論調査がある（英紙ガーディアンの今年７月調査）
ニューズウィーク日本語版2009.8.12号より。皮肉だねぇｗ。
焼酎きめぇ
エロゲギャルゲ達人のみなさんって表現がすごいな
核持つ持たないの話じゃないけど、現状の「核を持つ事が出来る、もし
くはいつでも持ち込ませられる」状態が一番良いんじゃない？
歴史的過程から見て核が広がるには一度何かしらの形で戦争状態に
なる、もしくはそれに近い形まで敵対感情が高まる必要性があるのだが
日本は今の所あやふやな状態。決して戦争状態じゃないがかといって
危機らしきものがあるのも確か。だからそういうあやふやな状態では
あやふやな対応が一番良いと思うんだよね。キューバみたいにアメリカ
と訣別状態に一度なった訳じゃないし、印パみたいに常に戦争状態な
訳でも無い。もちろん日本は中国、北朝鮮両国からミサイルを突き付け
られてるけどそれに対してはあくまで通常兵器で対処すべきだしそれに
核問題はあやふやな点が多すぎる。中距離ミサイルが設置されてるとも
言うがそれは前世紀既にあった事で核弾頭が搭載されてる確証が無い。
本当に心配すべきは大陸間弾道ミサイル（そしてこれはアメリカが心配
すべき問題）だし、日本が火の海になると脅した所で経済制裁を加えて
る日本に効果は無いでしょう。（もし外交に社民党が割り込んできたり
小泉外交みたいに総連ルートで繋がる、というなら話は別だが）
基本スタンスはこちらは経済制裁、交渉続行。だから半島が戦争状態
になるか（厳密にはそうなってるから韓国が一番心配すべきだね、実際
そういう外交方針取って太陽政策をしてたんだし）してからにすべき。
具体的に持ってる事にするかどうかは（今はもしかしたら持ってる、
またはすぐにでも持ち込ませる事が出来る状態だからね。それをわざ
わざ公言する必要も無いし、すべきでも無い。するとしたら核議論を
頻繁にして持つ可能性がある事を示威するだけ。（もちろん北朝鮮が
はっきりと「日本に向けて核弾頭ミサイルを設置してる」と言うか
もしくは情報機関がそういう事実を掴むかしたら別、憶測だけで動いた
らイラク戦争の二の舞ですよ。まあイラクはそれ無しにでも進軍する
意味があったけどね、中東のお馬鹿さんでしたからｗ）
>>438
イギリスでは次期核ミサイルシステムに４兆円必要だそうだ。
それに対して金食い虫の核を放棄しようという意見なわけ。
原潜と核弾頭・ミサイルシステムをゼロから開発する日本は幾ら掛かることやら・・・。
核ミサイルが欲しいという君らみたいな人のみが特別に核開発のために税金を払って欲しいな。
その理屈が通るなら、
今度の政権下では民主支持してるやつだけ税金払ってね、
って話も通っちまうよね。
>>415
あまりにリアリティーが無いと普通ヒットしないだろw
科学や経済は進歩するが人間は進歩しない
だからこの世界から戦争が消える事は無い
戦争で飯を食ってる連中もいるんだから
なら戦争を無くす方法なんて時間の無駄な無意味な無意義な事考えるより
日本人の被害を少なく済ませる方法を考える方が建設的で有意義
おいおい、そんなの相手にするなよ。
,ｒｎ ＼从从从从从从从从从从／
r｢l l h. ≫
| ､. !j ／ ／ ≫ みんな〜
ゝ .f ／ ＿ ≫
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. ≫ お待たせ〜〜っ♪
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. ／ .／ ≫ テポドンいくぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
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| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ
＼ ＼. l､ r==i ,; |'
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>>439
アメリカが信用できるなら君の言うように今まで通りの核の傘でも良いさ
でも>>327が書くようにアメリカの核の傘は信用できない
日本も自前の傘を持ち(有るのか無いのか分からない)アメリカの核の傘と合わせて運用した方がより安全な傘になる
あとイラクが「中東のお馬鹿さん」って何だよ？
イラクは中東世界で一番近代化されていてユニセフにも表彰された国
女性差別のひどいイスラムの国の中でも男女平等に近く、女性に選挙権も被選挙権もあった国だぞ？
あれが「お馬鹿さん」なら王族独裁のサウジアラビアや、宗教家独裁のイランはなんなんだ？
イラク戦争はどこをどう見てもただのアメリカの侵略戦争だろ
>>440
核に限らず軍備ってのはそういう物なわけでw
普段は持ってても金かかるだけのお荷物金食い虫が軍備だよw？
でもイザって時にそれが無いと困る物でもあるわけ
転ばぬ先の杖というか先行投資がどうしても必要な物なの
イギリスは多少の核を削減したって世界最高のロイヤルネイビーが有るじゃん
核の代わりになるものがイギリスには有るの、日本には無いの
国防について語るならそのぐらい知識があって欲しいね
あと>>440とか共産党員とか社民党員みたいな反自衛隊・反軍備勢力の税金なんかいらないから
彼らは自衛隊は守らなくて良いとかだったら良いのに w
残念ですが反日反国家の連中も日本国が税金使って助けてやらにゃいけない・・・
核は持ってほしくはないが、今後50年、100年後を考えると持たざるをえない時が来るのかもな。
今は一応アメリカの核の傘に入ってるが、
隣の傘とぶつかりそうだからといつかは傘ごと引き上げて行くかもしれないし。
>>440
あとイギリスは核の「廃棄」じゃなくて「アメリカとNATOへの依存」を増すだけだから、「非核」とは意味が違うw
イギリスの･･･というよりヨーロッパ全体の仮想敵国はロシア。
ロシアはヨーロッパ方面だけで180万の兵力と一万両以上の戦車を派遣出来る。
さらにICBMまでロシアは持つのだからNATOが勝つには「戦術核」を使うしかない。
よってイギリスの核放棄は有り得ても、NATOの核放棄は有り得ないし、非核化とも意味が違う。
>>447
同意。
「持ちたくない」という個人的な感想と、「持たなければならない」周囲の情勢は分けて考えるべき。
持ちたくはないがロシアや中国や北朝鮮のような危険な国が周囲に有るためやむを得ず持たねばならない。
テレビに出てる核武装論者のほとんどがこれだろ。
>>446
信用するしないとかではなくて持つに足る「証拠」みたいなのが必要
って言いたかったんです、自分としては。余りにも冗長な文で
分かりにくかったならごめんなさい。証拠というのは相手国（この場合
は北朝鮮）がはっきりとこちらに狙いを定めてる場合を指すのですが
状況証拠はミサイル（短距離）があって、核開発をしているという事
だけど相手ははっきり「日本」を狙ってミサイルに核弾頭を積んでる、
とまで言明してないですよね？だからもう少し証拠を集める努力を機密
工作なりして欲しいという事。それから核装備したらある程度容認され
るでしょう。（自分としてはまず韓国に核を持ってると明言して貰えれ
ば日本としても核武装に弾みが付くと思うんですがね、何より危険度が
大きいのはあちらですし韓国が打ち込まれる可能性があるって事はある
程度近い日本も可能性が高まるじゃないですか）
あと「イラクが馬鹿」と言ったのは別に社会保障が整ってないとか
民主政治がなってないとかじゃなくて「フセイン大統領」個人として
の馬鹿さ加減を言いたかったのです、特に湾岸戦争辺りからの言動。
フセイン大統領は日本が好きで明治天皇の肖像画を飾る程、そして
湾岸戦争後発したのが「どうして日本は（我が国と）一緒に戦ってく
れなかった？」、この二つが意味するのは日本がイラクと共に欧米勢力
と対峙してくれるだろうという期待が当時フセイン大統領の中にあった
という事。そりゃ一国で中東全体を引っ張って行けると断言するだけの
国力はあったかもしれないが相手がアメリカとなれば話は別、イスラエ
ルへのミサイル発射だってはっきりとした欧米敵視でしょ？
先見性が無いというか戦略を練る力が無いというか、だって中東とし
て一致団結しなきゃ欧米（主にアメリカ）に勝てないのに同盟とかを
結ばないで侵攻でしょ？どう考えてもその後アメリカが介入するのが
分かるのに何を無謀な事してるのやら、反米で一致したいなら根回し
は必要だって。それから中東の盟主なりホープなり言われて欲しいよ。
それに日本がもし中東側につくなんて考えてたとしたら世界政治を
もう一回学び直した方が良いしねｗ（本人に確かめる術は無いけど）