みんなはどっち？
理由も書いてくれ
核持ってる国にクラスター爆弾で攻撃
||
核を持ってても無能な事に気づく
どっちも危険なんだけどね
で、なんで戦争するの?
領土拡大?侵略?土地や富の奪い合い?個人的な喧嘩や恨みが発展?
>>126
感じてる事は多分一緒。
ただ「今まで平和だったから今後も平和であるとは限らない」から、核武装だと思うのだが？
今までは中国が脅威に感じられるほど軍備を持ってなかったし、北朝鮮は核を持ってなかった。でも今は違うだろ？
>>127
誰も「戦争する」なんて書いてないだろ。
「核を持つ」って書いてるんだよ。
その理由は「外交の一手段」である戦争遂行能力を高めて、日本の外交力を高めていくため。
戦争遂行能力を高める事は、戦争する事とは意味が違うだろ。
>>130
いいや？
戦争をする能力を高めることは、戦争することと同じだよ。
個人レベルで考えてみよう。
護身の為にサバイバルナイフを買いました。持っています。
さて、その時あなたはどうする。
自分も護身のために何か買うよね。で？
買って持ってるという事実を公表する だ け で済むかね？
なんでもいいからなんか切ってみたくなるもとい、人間を切ってみたくなる奴がいると思うんだが？
>>128
じゃあまずアメリカと中国とロシアに「核廃棄」を説得してこいよ
アメリカと中国とロシアが核廃棄してくれたら、喜んで非核派に鞍替えしてやるよ。
>>129
じゃあ「核廃棄」に至るロードマップを出してくれ。こう言われたら困るんじゃないの？
>>131
人類がそんな奴ばかりだったら、とっくに人類は絶滅してるだろ。
江戸時代は武士って戦闘集団がいたけど、250年平和だったろうが。
>>130
激しく同意。
戦争さえなければ核なんて生まれなかった。
そこで、考えてみたんだが
核が最初に使われたのって第二次世界大戦だよね。
アメリカが広島と長崎に落としたのが。
んで、戦争に決着を付けるために落としたとか
核兵器の実験として使ったとかあるけど、
どちらにしろ、戦争の兵器として作ったと思うんだ。
アメリカに日本が作らせた
と、考えると話はまとまって見えるね。
どうやって日本が核武装するの？
向こうが武器を持ったからこっちも武器を持つ
そんなことしたらそれこそ戦争へ一直線じゃないか？
お互いに牽制し合ってる危険な状態が続くわけだし
仮に戦争にならず事態が収束しても、残った核兵器の処理に追われる
どちらにしても問題が残ると思う
>>133
アホ。お前真性のバカ。
サバイバルナイフを持ったら人間を切ってみたくなる人間がいるから、
通り魔殺人が起きるんだろうが。
同じように戦争の道具を持ったら、戦争をしてみたくなる人間がいる。
それともあんたは「そんな人間いねえよｗｗｗ」と言うのか？
なら富国強兵の旗を振り始めた頃から1945年までの日本はなんだ。
まさに「武器を持ったから戦争したくなりました」の典型じゃねーか。
しかも今はとってもご近所の両隣にそういう人間がいるんですがね？
それとだ野郎ども。
てめーらいっぺんガキ産んでから云々してくれや。
人間一匹製造するのにどんだけ労力いるとおもってんだ。
あへあへ喜んでりゃ終わると思ってるか？！
>>137
真性の馬鹿はお前。
サバイバルナイフに限らず、カッターでもハサミでも包丁でも人殺し可能だろうが。
人殺しに使う可能性が有るから持つべからず、とか阿呆みたいな事言うなら、原始人の野蛮な生活を謳歌してくれ。
そもそも戦前の日本が戦争大好きの戦争狂だった？
歴史を勉強しなおせ、ゆとり。
どうやって日本は核を持つんですか無知な僕に教えてください
核厨答えてやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>140
過去レス読めで終わる奴に何を返信しろと？
それより、アメリカや中国なんかのいわゆる「核クラブ」が核を廃棄する方法を示せよ。
核武装すべきって言うだけで小馬鹿に出来るのだから、さぞかしご立派な国防論があるんだろ？
さっさと軍拡を続ける中国と北朝鮮に対する対抗手段を説明しろよ。
どうやって日本は核を持つんですか無知な僕に教えてください
まずウランを見つけます。
僕はここの人に教えてもらいたいんです
>>146
>>27と>>83は読んだ？
具体的なタイムスケジュールを質問してるのなら、俺は国家指導者でも何でもないから分からん。
ただこれだけは言える。
１、大陸間弾道弾さえ持たなければ、日本の核武装はアメリカの不利にはならない。
２、核武装と平行して再軍備を進める日本は、アメリカから大量に兵器を買うのだからアメリカには利益になる。
３、アメリカの国益を傷つけず、アメリカに利益を与える形で押し進めればアメリカは反対しない。
４、アメリカの黙認さえ得られれば、日本の核武装は可能。
(以下、追加希望)
５、ついでにフランスからも兵器を購入する約束を交わしておけば、ヨーロッパの反対も減る。
なんだよこれは？
核持って国連も脱退しろってか？
中国は日本の工場。お互いに重要な関係だ。
ま、そんなことより、いくら喚いても日本が自前の核を持つことは無いから。
せいぜい「持ち込まず」を「持ち込みOK」にするだけだろ。
核実験くらいはしといてもいいのじゃないのか？
核弾頭を持たなくても作る技術があると宣伝すればそれだけで抑止力になるだろ？
ﾑﾘに持つ必要性はあるか？
>>149
どこに「国連を脱退」なんて書いてあるんだ？
書いてない事が読み取れるなんて、超能力者か、ニュータイプか、それともただのバカなのか？
非核派ってのは勝手に被害妄想を膨らませすぎだろ。
>>150
核武装出来るだけの準備をするのと、核武装する事の間にそう違いがあるとは思わないが？
確かにまず第一段階としては核武装出来るだけの準備をする事であるのは同意だが、今でも日本は２ヶ月程度で核武装出来るだけの準備はある。
でも日本列島一周を潜水艦で遊覧したり、日中中間線で日本に断りもなく資源開発を始める中国に抑止効果が現れているとは思いがたい。
ああいう野蛮人には、本物の力を見せるしかしようがない。
持たないほうが良いんじゃない??
平和が一番だよ
核兵器持たないからって平和じゃないかもしれないけどさ
そこらへんは頭をおめでたくして考えればOKだよ
>>150
実験だけでも放射能とかで生態系がヤバくなる。
そうなったら地球温暖化とかよりよっぽど悪い。
無理に力を示そうとする。
||
実験を一杯やる
||
「環境問題」に発展。
||
各国からバッシング
某国主相「今までの環境サミットは何だったのか……」
>>147
>大陸間弾道弾さえ持たなければ、日本の核武装はアメリカの不利にはならない。
持たない保証は無い。今みたいに「もっと強い武器」って言っているくらいだから、持たないよっていっても持つだろうよ。
だからアメリカ反対するだろう。
>核武装と平行して再軍備を進める日本は、アメリカから大量に兵器を買うのだからアメリカには利益になる。
アメリカには１次的な利益にしかならない。長期的に見るとアメリカに不利が多くなる。核を持つってそういうこと。アメリカは反対するだろう。
>アメリカの国益を傷つけず、アメリカに利益を与える形で押し進めればアメリカは反対しない。
アメリカに利益を与える形ってどんな形？アメリカは絶対反対するだろうね。アメリカだけじゃないよ。
>アメリカの黙認さえ得られれば、日本の核武装は可能。
いや、不可能。日本が核を持ってそれをアメリカが賛成すれば多分戦争が起こる。アジアは多分皆反対するだろうし。
アメリカは無敵ではないよ。信用しすぎじゃない？
>ついでにフランスからも兵器を購入する約束を交わしておけば、ヨーロッパの反対も減る。
いや、逆にフランスが批判される。フランスは断るだろう。
>>152
まず、「平和」って何よ？
兵器を持てば無くなるのが「平和」なの？
ただあなたの言葉で評価できる部分もある。
「頭がおめでたい」人だから、核武装に反対出来るんだって所。
中国の軍拡について少しでも現実を見れば、核武装じゃなくても何らかの日本を守る案は出すはずだ。
>>154
よくもまあ、そこまで嘘八百が書けるもんだ。
その厚顔無恥さにはほとほと恐れ入る。
大陸間弾道弾を日本が保有する意義などない。
意義が無い物を持つわけもない。
日本の仮想敵は中国だというのに、大陸間弾道弾を持ってどこにぶちこむつもりだよ？
それに妄想じゃなくてアメリカが支持しない根拠を挙げてもらいたいな。
アメリカは軍産複合体に支配されている国。
大統領ですら軍産複合体には逆らえないというのに、軍産複合体に利益を与える日本に誰が反対するんだ？
あとフランスは絶対に兵器を売るよ。
台湾への侵略目的に使う中国にすら、ミラージュ戦闘機をはじめ多くの兵器を売る国だ。
あんた、少し世界をお花畑で見すぎだろ
根拠根拠って言ってたらキリないぞ
核持ってりゃ安心って根拠もないんだし
核反対論者に一つ聞きたい。
核武装以外で中国(北朝鮮)に対抗する方法は？
割り込み失礼、核反対論者ってわけでもないんだけどこのまま終わらせるのも勿体ないので
ないかもね
でも北朝鮮には核抑止は効かない可能性があるとか
実際に核武装しなくてもその選択肢を持つことで中国を通して圧力をかける事が期待できるとか
核武装論に書いてありました。
何だこの真面目すぎる話題は
>>155
一人で必死だな
お花畑はきみの頭だろ。全てを都合のいいように解釈してるんだなー
そんなに被害妄想にならなくてもいいって。
きみは社会人じゃないね。少なくとも商社マンではない。
経済を知れば中国が攻撃するなんて妄想に駆られない。
>>155
ずいぶん失礼なコメントどうもありがとう。
核持たなくて良いから漫画もネットもシャワーも浴びれてドリンク飲み放題の核シェルターがほしいと思ったゆとりがどのぐらいいるだろうか
>>160
へえ、そんなご立派な中国様が外モンゴルや満州や、ウイグル、チベットに対し何をやっているのかな？
どこの商社マンがそんな天然ボケをかましているのやら。
どうせ脳内だろ。
中国に一歩でも足を踏み入れれば、あの国の異常性など即座にわかる。
おおかたその脳内商社マン氏は、中国の女スパイでも抱かされたんだろ？
中国は尖閣諸島だけのみならず、沖縄まで中国領土だと主張している。
天安門事件で自国民すら戦車の下敷きにするような中国を、誰が信用なんてするものか。
最後に中国滞在五年になる知り合いから教えられた笑い話。
「田安門で自民党を批判しても何も起こらないが、天安門で共産党を批判すれば強制収容所行きとなる」
中国語では、田安門と天安門は音が似ている。
>>155
>>154を書いたものです
貴方の言うことにはあまりにも根拠が無さ過ぎます。
>大陸間弾道弾を日本が保有する意義などない。
どうして言い切れるのかがわからない。
イスラエルも持ってるよ、１万キロが射程範囲のJericho何とか。イスラエルがアメリカ大陸を狙うかい？多分狙わないだろうね。
フランスだって潜水艦用の大陸間弾道ミサイルもってるよ。イギリスも...でもどこに撃つつもりなのか俺もわからん。でも持ってるよ。
同じ理由で日本が持たないなんて保証ないでしょう。
>日本の仮想敵は中国だというのに、大陸間弾道弾を持ってどこにぶちこむつもりだよ？
え？それって貴方の抽象論なのでは？中国にある日本の物は？それもふっとばすの？GDP３位の国をふっとばして世界経済を闇に落とすの？
まあいいでしょう。それよりも何で撃つことを前提にするの？核保有国も撃つつもりは無いだろうよ。保証は無いけどね。
>アメリカが支持しない根拠を挙げてもらいたいな。
エ？ちょっとそれがわからないなら相当君まずいよ。挙げてあげてもいいけど...普通常識的にわからない？
>台湾への侵略目的に使う中国にすら、ミラージュ戦闘機をはじめ多くの兵器を売る国だ。
「台湾への侵略目的に使う」。へー。相手を攻撃するのに使える兵器は多少弱体化して売るのが普通だけどね...
まあそう思わずそのままそっくりフランスが中国にあげたって君がいうのならもう俺も何にもいえないよ。そんなこと言わないでね。
>少し世界をお花畑で見すぎだろ
いや、お花畑は君の頭。君の解釈は自分の都合のいいように折り曲げたものばかり。
>>164
歴史事実にソースってマジですか。
外モンゴルも、満州も、ウイグルも、チベットも、もともと中国領土じゃないのに侵略され、奴隷化され、今や民族浄化されているって、いちいちソース出さないとならない内容か？
>>165
イスラエルはロシアとやり合う為に大陸間弾道弾を保有するのは当たり前だろうが。
馬 鹿 で す か
かつてイスラエルはアラブ諸国と敵対していたが、アラブ諸国に兵器を売ってたのがソ連(ロシア)。
最悪、ロシアとの核戦争を覚悟しなきゃならなかった環境なの。
こんなのイスラエルの歴史の常識なんだけどな。
イギリスとフランスはかつて広大な植民地を誇った国。
今でもそういう国々に核の傘を張らなきゃならない国なの。
そういう国を引き合いに出すとはね。頭がおかしい事で。
そりゃ未来永劫大陸間弾道弾を持たないって保障はないだろうが、そんなの日本の通常兵器が充実したあとのいつになるか分からないほど先の話だ。
100年後か、200年後か。
当面の敵、中国には中距離ミサイルで充分沿岸はカバー出来る。
ついでに第２の仮想敵の北朝鮮も射程に含むし、ロシアのウラジオストクにも届くから、日本を守るには短中距離ミサイルで充分だ。
何のために大陸間弾道弾を日本が持たにゃならんのだ。
フランスが兵器を売る時は欠陥品を売るとか、
お前の軍事知識が皆無なのは分かったから、少しは勉強してこいよ。
>>163
>>160とは別人です。
もう諦めよう。君は物事を自分に都合よくとらえすぎている。しかもそう捉えた上で話しているから議論にならない。
>>160の言うとおりだよ。経済を知れば中国が攻撃するなんて発想は生まれない。
GDP２位の国を吹っ飛ばして世界経済を闇に落として中国に利益は何も無い。逆にそれは世界を敵に回しているようなもの。
日本を超すと言い張っている中国が世界経済を闇に落として墓穴を掘るようなことするかい？
>>163
あのね、チベット問題と日本とは別なの。
確かに領土問題にしても正しい国ではないけれど、だからといって日本を攻撃することにはならないの。
既に日本にっとって中国は無くてはならない国、中国にとって日本は無くてはならない国。
経済はそうなってるの。常識。
>>165
同意です。
奴は核が日本に無いと怖くて外も出れないんだろ
おかしな奴はほっとこうよ。
>>167
ホントそうだ。
なんでインドがガンジーの非暴力主義を捨てて核武装に至ったのか？
分かってない白痴が多すぎる。
中国とインドはもともと友好国だったが、カシミールでの中国のやり方に危機感を持ったからだろうが。
しかも中国は敵対国のパキスタンに核の拡散を始めたし。
日本もインドの叡知に学ぶべきだ。
>>168
北京五輪に行ってきた。それだけ。
町内会の懸賞が当たった。
日本人の渡航者満足度ランキングで、さすがワースト一位に輝いた国。
>>170,171
ウイグルやチベットを武力侵略した国が、日本に限って攻撃しないってね・・・
どんな根拠が有るのやら。
経済だけで、いつまでも平和を維持できると思うな！
>>173
行きゃ分かるよ。
色々と外国人立ち入り禁止地区が有って、外国人にも兵器で銃を向けるしな。
経済関係は全く無視ですか、そうですか
>>169
え？君矛盾してるよ。
「ロシアのウラジオストクにも届くから、日本を守るには短中距離ミサイルで充分だ」っていってるのに、
「イスラエルはロシアとやり合う為に大陸間弾道弾を保有するのは当たり前」
イスラエルからロシアと日本からロシア。あまり距離は変わらないよ。
特にイスラエルなんてロシアの重要都市がイスラエルよりなんだからなおさら大陸間弾道ミサイルは必要ないよ。
なら日本だって大陸間弾道ミサイルもったっておかしくない。そうじゃない？
「最悪」多くの国はロシアとの核戦争を覚悟しなくてはならなかった。今だってそう。なのに何でイスラエル限定なの？
日本だって大陸間弾道ミサイル持ったっておかしくはない。
へえ〜。つまり「かつて」イギリス・フランスはそうだったから大陸間弾道ミサイル持つ必要があったと？
つまりイギリスとフランスはそれを骨としてもってどこかの国に侵略しようとしている！
なんてこと言いわないでくださいよ。
100年後か、200年後か。この年月はいったい何？どっから出したんだい？それに保証が無い以上どの国も日本の核保有は反対する。
核を持った時点でいつでも大陸間弾道ミサイルは可能。通常兵器を優先するとは限らない。実際北朝鮮だって通常兵器はいいものではない。
それになんで日本と中国が戦争するって決め付けてるの？どうしてそれを前提に話を進めるわけ？
どっちも経済的に大きな国なのに互いに戦争したら世界経済はどうなることか。
チベット攻撃したとか何とか言ってるけどさ、日本とチベットはまったく状況が違うでしょう。君頭大丈夫？
「フランスが兵器を売る時は欠陥品を売るとか」。また始まりましたね。自分の都合の良いように俺の言ったことを曲げまくって。
>>176
何が経済だ。経済だけで平和を維持してた国なんてみんな滅びてんだろ。
カルタゴ=ローマに滅ぼされました
東ローマ=トルコに滅ぼされました
ホラズム=モンゴルに滅ぼされました
ヴェネツィア=オーストリアに滅ぼされました
南宋=元に滅ぼされました
堺=信長に滅ぼされました
経済だけに国を守る力など無い。
大量破壊兵器は持つべきだが環境破壊兵器は持つべきではない
この場合は持たないべきというのが答えになるか・・・
何にせよ支配を欲する国が攻めてきた時犠牲を払わずに解決する方法は絶対的な力しかない
沢山破壊するから・・・という理由で反対されているが大量の破壊兵器を使う事とさほど差はない
更地になるか廃墟になるかの違いだ
>>178
お前は頭が悪い！！！！！！！
日本はカルタゴですか？東ローマですか？中国はホラズムですか？ヴェネツィアですか？
日本と中国の経済力知ってますか？日本GDP２位。中国３位。
どっちの国が滅びても世界経済はかなりまずい。
sageでやれ
>>177
ハイハイ詭弁詭弁。
中国がフランスから台湾侵略用に購入してる兵器が二流品で恐れるに足らないみたいに書いておきながら、そんな事は書いてないとはね。
頭大丈夫？
そもそも二流品だから中国の脅威が無いなんて詭弁も良いところだし、あまり価値の低い粗悪品を売りつければ誰もフランスから兵器を買わなくなる。
経済がどうのとか言い出す以前に、何にも知らないのな。
ロシアって国は広大だから、ヨーロッパロシアだけがロシアじゃないんですよ〜？
イスラエルからハバロフスクとかウラジオストクを叩く場合、大陸間弾道弾は必要になるよね？
まあせっかくイスラエルの話題が出たから一つダメ出ししてやるよ。
第四時中東戦争以来、イスラエルが大きな戦争に巻き込まれていないのはどうして？
100%核抑止力のお陰なんて言わないけど、イスラエルが核保有国になった事が大きいんでないかい？
想像で悪いけど>>178って古代人？
もうちょっと新しいか！軍服着てモデルガン担いでそうだな
「伍長どの中国の監視ご苦労様です！」って感じだな。
現代をちょっとは理解してくれよ
>>180,182
備えあれば憂いなしってことわざも知らんのか。
南宋やカルタゴを小馬鹿にしてるけど、当時の経済大国だぜ？
無知はホント恐ろしい。
さて「中国には十億の人口がいるから、一億や二億核戦争で死のうが構わない」と毛沢東は述べたそうだ。
そんなメンタリティを持つ国が経済ごときでひるむと思うとはね。
実際には核武装だけでも足りず、通常兵器が充実してようやく太刀打ち出来るってのに。
尖閣諸島問題だって、東シナ海のガス田問題だって、潜水艦による日本一周事件だって、日本が何度抗議しようが中国は無視した。
最初から日本なんて相手にされてない。
「日本なんてあと十五年もすれば地球上から消えてなくなる」(朱鎔基だっけか？)
などなど、無礼千万な国が日本を頼りにしてる？
夢物語は夢だけでしてろ！
古代の経済大国と近代の経済大国を同じと思ってるなんて無知だな
あと日本の円のパワーは中国人１億人の命なんかよりはるかに強大だ
条約やぶりの常習犯、中国が信頼出来るから国防なんて考えなくていいと考える売国奴の集まるスレはここですか？
>>186
自分の頭の良さに浮かれてるやつに言われたかない
はっきり言おう、おまえは馬鹿だ
都合の悪いことは捻じ曲げたり、聞こうともしない
>>177の上半分には全く答えていない
歴史がどうこう言っているが話が過去にぶっ飛び過ぎてる
もしかして自分の知識を自慢したいだけか？
中国人が攻めてくる夢にうなされてそうだな
少なくとも「ことわざ」で核を持つことは無いからっプッ
ず〜と見てると「夢物語」君は１名だけだけど
日本の軍備増強を必死になって批判してる奴はプロ市民さんですかね
日本が核持つとそんなにまずい理由でもあるんですか?
もしかして北朝鮮の工作員さんですか?
なぜ日本を守るための武器の配備を反対するのですか
>>189
自分自身のことですねわかります
>>190
さすが、日米安保でアメリカ様に守られてるから日本は平和ということも分からない人だけあって言うことが違いますね！
残念だけど中国様が信用出来るから日本に攻めてこないんじゃなくて、単に日米安保があるから攻めてこないだけなんだけど〜
まあそんなことはいちいち言わなくても分かってるよね〜？
>>191
あれれ？
中国も北朝鮮も警戒なんてする必要ないんじゃないの？
警戒するから国防って話になるんだよ〜？
警戒なんてしなくていいなら、軍備なんていらないよね？
>>192
核を持つより平和ボケの被害面して円を強化する方が経済的
核が円の力を上回るまではお利口さんな被害者でいたほうが楽だろ
>>189>>191
ともに賛成
>>183
ん？それは、切り札のつもりかな？残念ながら詭弁ではない。そして再び人の言ったことを折り曲げて自分の都合の良いように解釈する。
日本のF-15J/DJだって完全な一級品じゃないんだよ。アメリカのよりは細かいところが抜けていたりする。
だから日本はF-15J/JDを調整してるんじゃないか。
アメリカだって日本をある程度信用してるのに完全な一級品を渡さない。それじゃあ何でフランスは信用もしていない国に一級品を渡すんだい？
まあここら辺はいいや。これは俺の直感に過ぎない。それに話がずれている。
それに君は自分の矛盾を正していない。
わかった君の筋道をたどってみよう。じゃあイスラエルはウラジオストクを叩くために大陸間弾道ミサイルが必要なんだな？
ならもちろんのこと日本だってロシアの西側にあるさまざまな重要軍基地や町にミサイル撃つ必要性が出るかもしれないじゃないか。
（しかもウラジオストよりも重要な軍基地がたくさん！）
ロシアが「敵」って言うのはかまわないが、お前は敵視しすぎている。ロシアが遠回りにイスラエルの敵だから核戦争が起こるかもしれない？
そんな遠まわしな理由でイスラエルはロシアを攻撃するかい？しかも核を使って。
そのとおり、イスラエルは核によって抑止力が出た。だがそれはイスラエルが戦争していたからだ。日本は戦争しているのかい？
現在戦争で苦しんでもいなくて、経済大国で比較的いい暮らししている日本が、核を持つことが正当化されると思うのかい？
もう諦めなよ。ソクラテスは「汝自身を知れ」って言っていたよ。
>>195
あれあれ？
だ〜か〜ら〜さ、軍備を持つってのは核兵器に限らず、他国が信用出来ないから持つんだけど〜？
頭悪くて理解できない？
中国も北朝鮮も、信用できるから日本に攻めてこないんでしょ〜？
だったら軍備なんていらないじゃん。
なんで中国も北朝鮮も攻めてこないのに、軍備を蓄える必要があんのさ？
そもそも核武装しないなら、核の代わりを通常兵器で賄うことになるんですけど〜？
一体どれだけの予算が必要になるのさ？
んで、国家財政が火の車の日本に、それは賄えるのかな〜？
あ、中国も北朝鮮も攻撃してこないから軍事費なんていらないとも考えられますね〜。
中国も北朝鮮も攻撃してこないなら、アメリカの駐屯もいらないね。
思いやり予算も馬鹿にならないから、日米安保も破棄した方がいいね。
中国も北朝鮮も自分からはまず仕掛けてこないのに、日本はなんて無駄な出費してるんだろうね〜？
>>195
ゴメンゴメン
下げたら気づかないよね？あげ忘れちゃった！
民主党は自民党よりは中国よりだと思ってたけど、前原は馬鹿だね？
攻めてこない中国を「脅威である」とか言うんだもんね。
あんなのが政治家やってるなんて信じられないね。
それにしても、中国もなんで攻める気もないのに毎年二 桁増の軍事費を増額してるんだろうね？
しかも軍事関連は国家機密だから、実際にはもっと金使って軍拡してるなんて説も有るんだよね？
無駄遣い以外のなにものでもないよね〜？
>>195とは別人ですが、
たしかに、軍備を持つのは極端に言えば他国が信用できないからですね。
少なくとも日本は「戦争しかけない」を言う立場ですから本当だったら日本は軍備など要りません。
ただし、日本の自衛隊はアメリカの都合によって作られたものでしょう。
でも俺は自衛隊ないと困るよ。それに俺は防衛医科大学校に行きたいし。
本当に本当に日本は攻撃されないって保障は無いのですから。日本が守れるだけの軍事力は欲しい。
核は反対。「核を放棄」って血の汗を流すような経験をした人たちがいっているのに失礼だ。
核さえなければ俺のばあちゃんだって被爆手帳を勧められることは無かった。ばあちゃんの親戚が皆消されることも無かった。
「抑止力だから」って言い張ってもその存在だけで嫌なんだ。
これ以上核が増えてもらったら困る。それが日本だとしたら、涙流しながら核廃止を必死に訴えた人たちへの挑戦か？
核は絶対反対。核は放棄。日本が核を持つなんて論外。
>>201
核は反対だがそんな胡散臭いお涙頂戴の話には反吐が出る
大切なのはどっちが論理的、効率的で将来性があるかってことだけ
そんな感情に縛られていては利のある決定は下せないだろ
>>157
もう一つの隣の国に対しても同じだが、
「武器ないけどやられたらやり返しますよ？＾＾」という状況を作り出すことで可能だ。
イラクや隣の国なら「作って見せないと誰も信用しない」けど、
日本の技術力や人間力はそんなもんじゃないよね。
ムキムキの格闘家が普段ヘラヘラしてるのと一緒で。
>>202
人間の生活がかかっている所には感情論以外必要ない。
感情論イラネとかいう中２病こそいらない。
攻め込まれたらどうしよう核持たなきゃって言ってるヤツは、攻め込まれる種を自ら蒔くことになるのに気付け。
実際君らも、中国や朝鮮やアメリカが核武装してるから「攻め込まれるかも知れない、だから・・・」って考えてるでしょ？
大事なのはね、てめーの好きな人間一人を、病気と天災と事故以外で無くして平気かどうかなんだよ。
>>201を馬鹿にするつもりは毛頭ない(むしろ>>195を皮肉ってる)ことは先に伝えておくね。
過去レスによると、世界第２の経済大国である日本を中国や北朝鮮が攻撃することはないそうだよ？
つまり日本は経済大国を維持さえすれば、どこの国からも絶対に攻撃されないの。
少なくとも>>195はそう言ってる。
なら中国や北朝鮮の攻撃は心配いらないから、金の無駄遣いでしかない自衛隊も在日米軍をなくしてその浮いた金を経済に使った方が良いんじゃないのと思えるわけさ。
軍備なんて「持つ」か「持たない」かの二者択一しかないし。
で長い愚痴・・・じゃなくて話の枕だったけど、>>201的には日本の軍備はどこまで行くべきと考えるの？
>>203
「武器ないけどやられたらやり返しますよ」
どうやって？武器もないのに？
どうせ「国際社会」とか「アメリカ」に泣きつくのが関の山じゃないのかい？
「やられたらやり返しますよ」じゃなくて、
「俺の父ちゃん(アメリカ)はなぁ、警察官なんやぞ〜！」か、
「俺、ヤクザ(アメリカ)と知り合いなんやぞ〜！」じゃないの？
ガキのケンカでも、こんなこと言ってる奴は軽蔑されると思うが。
>>203
人間の生活がかかっているからこそ個人の感情論は放棄すべきだろう
１億以上の人間が暮らしている国の決定に感情を挟むなんて勇気俺にはないね
他の考えはあんたと同じ、ただ>>201があまりにも身勝手だというだけ
>人間の生活がかかっているからこそ個人の感情論は放棄すべきだろう
この発言には感情がこもっていますね
それとも、感情を有しない、論理ロボットにでも人間生活をゆだねるのがこのましいのでしょうか？
なんで中国はともかく北朝鮮まで脅威じゃないことになってんの？
俺そんなこと一言も言ってないぞ
第一中国が攻めてくるならもっと大きなニュースに取り上げられてもいいだろ
国民全員平和ボケとでも言うのか
ほとんどの国民が国防のことより経済を何とかして欲しいと思ってるよ
>>208
あれあれ？
>>182でお前さんは、経済大国を滅ぼした時のリスクを考えりゃ、中国が日本を攻撃するなんて有り得ないとか言ってなかった？
中国は北朝鮮の親というか、親分というか、上司みたいなもんだよ？
中国親分は攻撃なんてしないが、北朝鮮の子分は攻撃する？？？
「経済大国を滅ぼした時のリスク」とやらはどこに行ったの？
>>209
マスコミはマスゴミとも言われるわけで、彼らが必ずしも真実を伝えてないのは常識じゃないの？
「北朝鮮は地上の楽園」とかマスゴミは書いていたわけで。
中国はロシアから空母を買ったり、上陸用船挺を大量に保有してるそうなんだけど、ま〜さ〜か〜これが「防衛用兵器」だとは言わないよね？
上陸用船挺は東シナ海をまたいでどこかに人民解放軍を上陸させるために使うのは明らかじゃん。
中国って共産党の一党独裁国家なんだぜ？
言論の自由も、信仰の自由もないし。
そんな国の中には55もの異民族が雑居してる。
ウイグルとかチベットとか、中国の支配に不満を持っている。
肝心の中国経済だって、繁栄してるのは沿岸部だけで、内陸部になればなるほど、未開の原始的生活を強いられている。
中国には移動の自由もないから一億とも言われる失業者がいるそうだ。
既に暴動なんかも始まってると、中国問題専門家の本には書いてある。
こんな独裁国家が、国民の不満をそらすために戦争する、なんて古今東西たくさんの事例があるんだけど・・・
趣旨ずれてんだろ、お前ら。中国と戦争になるかではなくて
核兵器をもつか持たないかだろ。
>>211 >>212
誰も北朝鮮が攻撃しないなんて言っていない。
中国が親分なら北朝鮮はミサイル実験もしないし６カ国協議にも応じている。
相変わらず都合のいいように捻じ曲げて解釈しているようだけど、
マスゴミとはほんの一部の人間が言っているだけ。確かにごく稀に間違いはあるでしょうが、
都合のいい所だけマスゴミと呼ぶのはいかがなものか。
それにいつも取り上げる事例・情報が古すぎるし極端すぎる。
中国が攻めてこないから軍備はいらないとは誰も言っていない。
自国の「核」はいらないということ。
世界外交はキミに理解できない「灰色」で成り立っていることをお忘れなく。
キミの言う通り中国の失業者は多い。国民の不満を統制する為に反日に訴える流れも作ってきたのも事実。
しかし日本を攻撃したなら、もっと失業者で溢れ中国経済は沈没する。
そんなことは中国の首脳は分かっている。
だから政治面以外の経済では極めて友好。
>>214
ID繋ぎ変えて自作自演に必死だね〜？
中国が黙認してるから北朝鮮みたいな破綻国家が生きてられるんだよね？
ミサイルも核武装も、全部中国黙認の上なんだよね？
6カ国協議も中国が積極的じゃないって、日本のアジア局長が嘆いてなかった？
なんにせよ、中国は経済大国の日本に滅びられたら困るんだよね？
なら、北朝鮮が日本を攻撃するような事態になったら北朝鮮を止めるはずだよね？
北朝鮮は中国に全面的に依存してる以上、中国の制止を振り切って日本を攻撃するような真似はしない=中国も北朝鮮も日本を攻撃しない。
いちいち頭が悪い奴のために、頭が悪いこんな文章をここまで噛み砕いて説明しなきゃ分からない？
「中国が攻めてこないから軍備はいらない」って俺の言葉なんだけど。
早く言えば皮肉ってるんだけど〜。
なんで攻める気がない国が軍事費をバカみたいに使ってるの？
日本も攻めてこない国に備えて軍備を備えているの？
中国も北朝鮮も攻めてこない、ついでに言えばロシアも経済大国日本に手を出したら困るから攻められない、日本の近隣諸国は日本を攻めないのだから、国防なんていらないじゃん。
在日米軍もいらないじゃん。思いやり予算もいらないじゃん。
なんで日本は国家財政が火の車の時代に、そんな無駄遣いをやってるのかな？
毎年5兆円も意味のない軍事費に使うぐらいなら、肝心の経済に力をいれるべきだろ、
違うか？
結論：経済に日本を守る力などはない。
だから軍備は持つし、軍事費だって少なからず出している。
>>215
どこをどう読んで自作自演だと…？
攻める気満々＝軍事費を費やしているってことにはならないでしょ。
軍備は国の力を示す一つの手段ってことも理解しな。
キミが心配しなくても経済が１番で世の中は回ってるから。
考え方が極端すぎて笑えるけどな。
>>216
俺は>>195宛にレスしてんだよ？
アンカーも分からないほど馬鹿なの？
で、他人当てのレスにそこまでむきになるような奴が、自演じゃなきゃなんだっての？
自分に都合がいいように解釈するのはお前自身だったね。
誰も「軍事費が多いから攻める気満々」なんて書いてないし。
そもそも軍事費が多くても、侵略用途に使うとは限らないんなら、日本の核武装も構わないじゃん。
核武装したって戦争するか分からないし、戦争に使うか分からないんだから。
ハイハイ矛盾矛盾
>>217
言っておくけどキミの勘違いだぞ。笑えるけどな。
キミは>>215で「なんで攻める気がない国が軍事費をバカみたいに使ってるの？」と言ってるでしょ。
それに>>217での「侵略用途に使うとは限らないんなら、日本の核武装も構わないじゃん」と言っているけど、
そこがキミの都合のいい解釈、極端な発想なんだって…
ずっと↑の方で書かれてたけどキミはバカだろ。まぁ、笑えるけどな。
>>216
少なくとも中国は台湾を侵略するつもりなのは確かじゃないの？
経済さえよければいいって馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返してるけど、日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンだよね？
ここが戦争になったら日本の輸入はどうなるの？
中国が台湾を支配したら、日本経済の生死を握れるんだけど〜。
敵に経済の生死を握られながら、経済で平和を維持できる？？？
世迷い言は夢だけでして下さい自演さん。
>>218
そこ、本題でもなんでもないじゃん。
自分が口出し出来そうな部分だけしか口出しせず、残りについては無視する。
典型的な卑怯もののやり口ですね〜。ぷっ
で、本題なんだけど、中国や北朝鮮が攻めないなら、日本が軍備を持つのはどうして〜？在日米軍はなんでいるの〜？
>>215
フムフム。そういう考えたかもあるかもしれない。
俺も中国と北朝鮮は日本を攻めないと思う。理由は色々あるけど箇条書きに書く必要は無いでしょう。
では俺の主張。
軍備は必要だと思うよ。軍備も経済の一部だし。実際海賊対策に日本の軍備は役に立っていると思ってる。まあそれは俺の意見だけど。スルー
でも軍備とは言え核は意味が違います。核の力と通常兵器は規模も用途も違うでしょう。抑止力。ほとんどの場合はこれでしょう。
核を持っていれば戦争を仕掛けてこないという考え方。日本は戦争に巻き込まれそうな状態では無いと思うけど。
抑止力って言ったって必要ない。日本の軍備は十分抑止力になってる。
俺は経済は立派な抑止力だと思っているけど「１００％抑止できる」とは思ってない。だから通常軍備というレベルはOK。でも核は行き過ぎ。
核を撃つつもりは無いだろうから持ったっていいって言う人がいるそうですけど、核を持つことが政治上、国際上だけ問題になるわけではない。
この議論で感情は放棄すべきといった人がいるけど、核を持つことは日本国内の倫理的理由によってもだめという面もある。
ネットはどうだかわかりませんが、現実世界の日本では核反対派は圧倒的に多いらしい。核廃止を必死に訴える人たちはどうなってしまうのか？
国際的にも認められなさそうな上、日本国内でも認められないものをどうして無理して作ろうとする必要があるだろうか？
核は反対。
>>219
確かに台湾を併合したがってるね。
だけど「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーン」じゃないから。
それに「中国が台湾を支配したら、日本経済の生死を握れるんだけど〜。」と言っているけど、握られないから。
キミは貿易を理解していない！
日本にモノが入ってこないのは両国にとって不利益なの。日本だけが困ると思ってるの？
軍備のない国なんて無いでしょ。攻める攻められるに関わらずね。
国っていうのはそういうもんだ。
それにしつこいけど俺は>>195でもないから。笑えるけどな。
最後に助言だけど、そんなに物事何でも極端に考えてたらモテないぞ。
>>221 に同意。真剣に書かれていて俺が恥ずかしくなってきた。
ただ俺は北朝鮮に関しては日本を攻める可能性は少しはあると思ってるな。
何を考えてるか理解できない恐ろしさはあると思う。
でもだからといって自前の核を持つ必要は無いとも思う。
>>222
詭弁はいらないからさ、いい加減、日本がなんのために国防するのか、
在日米軍はなんのために駐留してるのか説明してくれ。
「敵」がいないなら必要ないだろボケ！
あと「台湾近海はシーレーンじゃない」？？？大笑いしました。
経済について何にも知らないんですね〜。知らないくせにいけしゃあしゃあと語れる面の皮の厚さ。感心しました。
台湾近海が日本経済の生死を決めるシーレーンじゃなかったら、どうやって日本は中東の石油を日本まで運んでいるのやら。
未だかつて「台湾近海は日本のシーレーンじゃないから、日本経済には何にも問題がない」みたいな恥さらしなこと言った奴はいないよ！
さらしあげ
ぶっちゃけたいがいの生き物って争いすんじゃん。
人間は知能があるから抑制できるってわけでもなく紛争も起きてるし
。
冷戦なんかもあった。
なんと言おうと争いするのは自然の摂理だから避けられないと思うよ。
いつか世界は全面核戦争するかもね。
いやもっとすごいものが開発されて防ぐこともできなくなるかもね。
だからもう持たなくても持っても良いんじゃね？
もっても持たなくてもかわんないと思う
ご批判とか遠慮なくどうぞ馬鹿にしても良いです
無知蒙昧で虚言癖と妄想癖のある>>222へ
＞軍備のない国なんて無い
ハイハイ嘘嘘。
ググればすぐに分かる嘘をどうしてつけるかな？きっと「恥を知る」という概念が欠如しているのだろう。
以下軍隊のない国27ヵ国。ちなみに１つだけ各国に共通する点は、「中国みたいに軍拡を続ける国が近くにないこと」。
1ミクロネシア
2パラオ
3マーシャル諸島
4キリバス
5ナウル
6サモア
7ツバル
8クック諸島
9ニウエ
10ソロモン諸島
11バヌアツ
12モルジブ
13モーリシャス
14リヒテンシュタイン
15アンドラ
16サンマリノ
17バチカン
18モナコ
19アイスランド
20ドミニカ
21グレナダ
22ハイチ
23パナマ
24セントビンセント
25セントルシア
26セントクリストファーネイビス
27コスタリカ