■MUGENについて語るスレpart296


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■■MUGENについて語るスレpart296

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1 名前: no name :2009/07/14(火) 19:17:00 ID:WGQO4Bw6

■MUGENについて語るスレpart295
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1247407223/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォロー要請。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・―――その時、MUGEN界は炎に包まれた!

668 名前: no name :2009/07/15(水) 22:55:51 ID:BAT+qCqw

紅美鈴「器用貧乏で最弱と聞いて」

669 名前: no name :2009/07/15(水) 22:56:08 ID:TPNLqzt1

>>666
乙でうs
かがみん後一歩だったのにね

670 名前: no name :2009/07/15(水) 22:56:32 ID:Nn+3o2mH

サウザーと筆頭で戦わせたら爆星の打ち合いをし始めた

671 名前: no name :2009/07/15(水) 22:57:15 ID:EAsKMbKJ

>>654
いるっちゃいるけどあの空飛ぶ挙動が難しいとか

672 名前: no name :2009/07/15(水) 22:58:50 ID:zNsJN1bc

>>660
>>661
ロック「カインの炎……暗黒の血の力……テリーのパワー……ギースのじーさんの奥義が!……そしこの俺の怒りが!!」
「てめえらをブッつぶす!」

書いてて思ったがロックってちょっとアキラに似てなくも無いような気がする

673 名前: no name :2009/07/15(水) 22:59:48 ID:ffssnAfS

とりあえず要くん行動頻度140を倒してみた。

ttp://loda.jp/mugennico/?id=607.png

こっちのどの小技を出しても割り込まれるから1ラウンド目はきっちりガードしてゲージ溜め。
2ラウンド目からコンボから閃空刃→光煌牙拳に繋いでくるところに最後尾はこちらですを挟んで
しっかり打ち落としを繰り返し。

きつかったのは受身のないキャラなので1発ささると6割から10割もってかれるから1度もミスが出来ない。
あと、技の最中にデスアダみたいに抜けてきてさらに、
JDみたいなので回復されるため運が悪いと削りきる前にこっちのゲージがなくなって終わる。
個人的にはエルクゥよりも格段にきつかったわ。

674 名前: no name :2009/07/15(水) 22:59:55 ID:UQuIbcue

終盤雑魚のゴリラにすら負ける知力25ですねわかります

675 名前: no name :2009/07/15(水) 23:00:49 ID:yqC6m4iq

>>668
飛び道具が萃夢想的にデッドスパイクすぎるのでダメです

676 名前: no name :2009/07/15(水) 23:01:04 ID:FnR+gEOT

ウォ館サムァアア!DLできませぬううう!

skydriveの糞仕様には参るぜ、全くよ…。

677 名前: no name :2009/07/15(水) 23:01:35 ID:QCnRFp/x

>>668
遠距離での立ち回りの弱さを考えるに
あまり器用だとは…

678 名前: no name :2009/07/15(水) 23:01:54 ID:37g4LhYm

>>675
お前デッドスパイクさん舐めるなよ!
略すとDSなんだぞ、凄いだろDSだぞDS

679 名前: no name :2009/07/15(水) 23:02:13 ID:Nn+3o2mH

サガットって器用万能だよな

680 名前: no name :2009/07/15(水) 23:02:59 ID:9GuJ3ges

>>678
D=でら S=せつねえ
名古屋弁ですね、わかります

681 名前: no name :2009/07/15(水) 23:03:31 ID:TPNLqzt1

めーりんは近接特化なだけで別に器用でもないし…
近付けば強いんだぞ
上位陣との相性が悪いからダイヤ的には下位に収まってるけどゆかりんとかアリス相手には有利付くし

682 名前: no name :2009/07/15(水) 23:04:17 ID:yem+M95G

パイロン(セイヴァー)は器用貧乏系なんだろうか。
>>660-661
忘れてたスマソ
>>667
貴方原作じゃ三強じゃないかとry
雪姉さんと組む別のネタならアリだと思うけどね

683 名前: no name :2009/07/15(水) 23:04:45 ID:5lFtyTjS

おまえらデッドスパイクなめんな

悪滅とられないラグナ唯一の技だぞ

684 名前: no name :2009/07/15(水) 23:06:10 ID:I1oCd0j2

>>672
アキラは何故かローキックが最強の技なんだよね。超能力者なのに。
当時としては珍しいシステムだから、調整に失敗しただけなんだろうけど。

こんな感じで○○なのに、それが一番弱くて他が強いってキャラは誰がいるだろう?

685 名前: no name :2009/07/15(水) 23:06:20 ID:iZxQ2p1N

>>676
落ち着け、ミラーサイトを使うのだ

>>682
いやー単に同じ槍使いで氷炎であうかなと
ガチな槍使いチームも組めるし

686 名前: no name :2009/07/15(水) 23:06:48 ID:R8DUYfqk

ダイヤといえばどこぞの動画で
3rdのダイヤでヤンが加わって4強になったとかいうコメがあったんだけど
あれって本当なの?

687 名前: no name :2009/07/15(水) 23:06:49 ID:3E3sKWL8

最近着々とWikiにおけるTF勢のページが増えてるな

>>676
まだ音速丸が落とせねぇよぉぅ

688 名前: no name :2009/07/15(水) 23:07:32 ID:L0V+qpM+

ここんとこ無理しすぎた感。すごく眠い
そういやチップも器用キャラだと思うんですが如何。公式で器用設定だし
>>620
了解です。それなら大分使える状況が出てきそうな。
―3日後、そこには元気に大噴火しまくる幸村の姿が!
そういや、使用後ゲージがたまらなくなるのはそのままですかね?
>>658
ものすごいでもないけどやれること多い。
JETの着地硬直減ってたりPHANTOMに無敵追加されてたり通常技多かったり。
そもそも原作(Xの方)のダイヤ見てもジャギ様よりはマシなんだと思うよ。
>>667
そういや、援軍無しでも普通に五分っぽいんだよね。
ウホッ、丁度いいバランス・・・
>>670
天空の筆頭はおt(ry
防御的な性能なら爆星より高いと思うんだ。
そういや一回撃墜されたらしばらくは羽ばたかないようにしてみた

689 名前: no name :2009/07/15(水) 23:10:24 ID:z72K1ewM

>>672
ギースをじいさんと言ってやるな

690 名前: no name :2009/07/15(水) 23:10:50 ID:9GuJ3ges

>>682
今「むぅぉおりぃぅゃああああああああ!!!」っていう雪姉が思い浮かんだ。
原作再現ですよね。

>>686
そもそもケンが3強落ちて春ユン2強になったって言われてたくらいだし、
そうでもないと思う。

691 名前: no name :2009/07/15(水) 23:11:01 ID:yem+M95G

>>672
10年早いんだよ!の方しか思いつかなry
千本ノックとかMUGENで再現したらどうなるんだろ
>>685
うん、別のネタってのはそれかなと思った
チームならみしお、ガオー、ランサー辺りと組むのもいけるね

692 名前: no name :2009/07/15(水) 23:11:43 ID:I1oCd0j2

>>672
ってあれ? それアキラじゃなくて知力25じゃね?

693 名前: no name :2009/07/15(水) 23:12:11 ID:UQuIbcue

ダメージレースで負けやすい上に事故も起きやすいから
器用万能でも上位入りしないんだよ
理論値だけは毎回高いんだよチップ

694 名前: no name :2009/07/15(水) 23:13:33 ID:0VNpcSN7

めーりんは火力さえあれば上位になれるんだけどね
>>669
あのトナメのかがみんはまだタッグ用の割り込みコンボ作って無かったバージョンだったから
最後に押し切れなかったのはその辺が原因でしょうかね。まあ、活躍してくれたから満足です

695 名前: no name :2009/07/15(水) 23:15:55 ID:iZxQ2p1N

>>688
調べた所政宗は一撃使った後でもゲージが溜まりますね
そちらにあわせようと思います

696 名前: no name :2009/07/15(水) 23:17:15 ID:kpCZK/bP

>>686
ヤンの地位がかなり上がったのは確かだがそこまでは行ってないと思う

697 名前: no name :2009/07/15(水) 23:19:07 ID:DCrkAzvS

月華の器用万能って守矢か楓かあかり辺りだろうか

698 名前: no name :2009/07/15(水) 23:19:37 ID:D46b2La8

そういや紙キャラが上位にいることってほとんどないよな

699 名前: no name :2009/07/15(水) 23:20:51 ID:stgKwp98

ニコニコでこれだけMUGENが流行ってるっていうのに
未だにニコニコなアドオンを見たことないんだけど
ひょっとして何かのタブーなの?
http://loda.jp/mugennico/?id=608.gif

700 名前: no name :2009/07/15(水) 23:20:54 ID:we742ggk

門番くらいか?

701 名前: no name :2009/07/15(水) 23:21:26 ID:Nn+3o2mH

設定的な意味の器用さならアリスを推すんだけどね

万能魔法使いで幻想郷最高の器用さ

702 名前: no name :2009/07/15(水) 23:21:42 ID:6DOQDSxm

>>684
敵弱体化は森部のじーさんの奥義に圧倒的に劣り
補助回復ではコロに勝てるはずも無く
最強技は初期技のローキック
ブリキ大王さえ呼べれば・・・

最終編で主人公にした時のラスボスとの会話はレイに次いで良いんだけどな

703 名前: no name :2009/07/15(水) 23:22:00 ID:1PdVuF6p

>>698
ν「紙装甲・・・認識・・・紙装甲・・・認識」
でもそれ以外が狂ってる

704 名前: no name :2009/07/15(水) 23:22:06 ID:5xNqDrr1

>>699
単にマイナーなだけでは?

705 名前: no name :2009/07/15(水) 23:22:31 ID:37g4LhYm

>>698
ストームさん
νクネ(レイチェルはあれでいて体力平均値)
お市も最近は上位みたいだし

706 名前: no name :2009/07/15(水) 23:23:02 ID:SgYTjS62

>>699
露骨すぎると鼻につくのは確か
動画ページを意識した広告がなんか腹立つように

707 名前: no name :2009/07/15(水) 23:23:25 ID:oYsKelYk

強い紙キャラってもはや紙キャラとして認識されない気がするな

708 名前: no name :2009/07/15(水) 23:23:51 ID:PLC5E95X

>>699
どうでもいいけどそのなかだとDIOと越前とスネーク浮いてね

709 名前: no name :2009/07/15(水) 23:24:32 ID:3E3sKWL8

海外のドット抜き出しサイトを見てたら殺ちゃんがいたでござる
http://sdb.drshnaps.com/display.php?object=9991

BBB2に殺ちゃん参戦してくれないかしら

710 名前: no name :2009/07/15(水) 23:24:38 ID:M1nQub0K

Q-Beeとか右京さんとか
ミリアも強キャラだったような

711 名前: no name :2009/07/15(水) 23:24:47 ID:UQuIbcue

遠距離が得意だったりすると事故しにくいからダメージレースに付き合う必要もなくなる
そりゃ強くなるさ

712 名前: no name :2009/07/15(水) 23:25:30 ID:1UcacslZ

ロダに更新されてるレミリア嬢のAIが上がってるね
el氏復活したのかな?

713 名前: no name :2009/07/15(水) 23:26:11 ID:tP1ajR/o

チップがいるからミリアさんは紙キャラと認識されない

714 名前: no name :2009/07/15(水) 23:26:15 ID:yqC6m4iq

>>705
ストームやマグニは標準より6%多くダメージを受けるだけ
それで紙なんて言ったらチップに失礼さ

715 名前: no name :2009/07/15(水) 23:29:17 ID:H03SUTDY

>>708
変態スネークっていう実況者がいてだな
・・・太古の昔Mugenに一度乗り出してるから来ないだろうと思ってる
むしろ来ないで

716 名前: no name :2009/07/15(水) 23:29:23 ID:9GuJ3ges

そういや、何気にクソルは闘劇タツカプ出場決定してたんだな・・・

>>705
ストームさんは少し低いだけで、言うほど低くはない。
むしろロール神とかコブンとかアダなしウルヴィーとかが悲惨。
スパイダーマン?
「これが・・・精一杯です・・・・」
「君死んでも誰も困りません」

717 名前: no name :2009/07/15(水) 23:30:28 ID:82dOc2Dg

どれくらいから紙扱いなんかねぇ
10%多く受けるぐらいならまだ紙じゃないよね?

718 名前: no name :2009/07/15(水) 23:30:33 ID:VNkGRV3+

サクラカは

719 名前: no name :2009/07/15(水) 23:31:24 ID:PLC5E95X

>>709
格ゲーに参戦ってだけならアリス戦記2にいるけどね

>>712
復活というかサイト捨てただけで普通に活動してるんじゃなかったっけ

720 名前: no name :2009/07/15(水) 23:32:31 ID:SgYTjS62

>>715
「カロリーメイト、ウマすぎる!」じゃないのか
時代は変わったなぁ

721 名前: no name :2009/07/15(水) 23:32:42 ID:cJreXFJ4

>>716
シンタイソクテイかw
あのスパイディの扱いには笑った(あと「アメリカ発見!」)

>>699
というか大会とか開く場合は普段使ってるアドオンから変えんだろうし、
それを普段から使えってのは見た目的にも機能的にもちょっと

722 名前: no name :2009/07/15(水) 23:32:59 ID:37g4LhYm

そういや2無印のクラリーチェも紙キャラだけど5強入りしてなかったっけ

723 名前: no name :2009/07/15(水) 23:33:57 ID:UQuIbcue

大体1割増しで紙
なんでかというと基本的に体力多くて攻撃力も高い奴と戦ってる所ばかり印象に残るから
ストWのサガ本田vsチュン豪鬼とかマジでもさっと減る

724 名前: no name :2009/07/15(水) 23:34:01 ID:lLn1lHdd

そもそもマブカプは一発刺さったら死ぬゲームだから装甲なんてクソの役にも立たない
>>697
楓は万能とは言えないと思う、下段安いから

725 名前: no name :2009/07/15(水) 23:35:36 ID:37g4LhYm

>>724
センチネル「俺も永久決められまくりだから装甲全然意味無いわ」

726 名前: no name :2009/07/15(水) 23:38:33 ID:lLn1lHdd

>>725
ラオウ「うるせえバーカスーパーアーマーよこせ」
なんで拳王あんなに簡単に捲られてしまうん?

727 名前: no name :2009/07/15(水) 23:38:43 ID:3E3sKWL8

>>721
むしろ大会ごとに新しいアドオンを探す自分は少数派ですかそうですか

>>719
アリス戦記2はパッケージど真ん中に殺ちゃんを持ってきたのでよく分かっている

728 名前: no name :2009/07/15(水) 23:38:44 ID:OaW5PX7d

MOWのジェニーも紙でジェニー限定コンボとかあるけど上位だな

729 名前: no name :2009/07/15(水) 23:39:30 ID:mqqxtkZS

ちょっと聞きたいけど


これって公開されてる?mugenが基ってことは販売じゃないのかな?
量も質もアホみたいに高いけど知ってる人いる?

730 名前: no name :2009/07/15(水) 23:40:52 ID:stgKwp98

ちょっとここで晒してみて反応次第で本格的に作るか迷ってたけど
どうやらまだアドオン作成に手を出さなくても良さそうだな

731 名前: no name :2009/07/15(水) 23:44:05 ID:82dOc2Dg

>>724
まぁそもそも下段振る必要無いキャラなんだけどねぇ
楓は抜くとして守矢とあかりかな
使いやすい通常技、使える対空技、中段やコマ投げで他の崩しもできる
あかりは月華の中じゃかなり性能いい部類の飛び道具も持ってるし
どっちもゲージがあるならそれにこしたことはないけど無くても安定してダメージ取れる

732 名前: no name :2009/07/15(水) 23:44:15 ID:oNWXfp5p

>>729
それMUGEN全く関係ない
うp主は何を考えているのやら

733 名前: no name :2009/07/15(水) 23:45:21 ID:115lMa1k

>>729
海外の同人ゲー

734 名前: no name :2009/07/15(水) 23:45:22 ID:6Z8lXN3/

>>722
しかも相性がよかったのが聖だったから輪をかけてぺらぺらだったな

735 名前: no name :2009/07/15(水) 23:45:34 ID:SGnkq8Xi

根性値考えると防御6%ダウンのマグニやストームはむしろKFMより固くなると思う

736 名前: no name :2009/07/15(水) 23:55:18 ID:mqqxtkZS

>>732
だがこのゲームのホームページトップにもmugenがどうとかいう文章があるんだが・・・
まあポルトガル語?で内容はさっぱりだけど。ほしいけどポルトガル語はわからん・・・

737 名前: no name :2009/07/15(水) 23:58:01 ID:huxx9LNN

要君撃破。
投げの後にくるサイクバーストっぽいものをブロッキングできると分かってからはずいぶん楽になった。
http://loda.jp/mugennico/?id=609.png

738 名前: no name :2009/07/15(水) 23:59:40 ID:j6Jc6dCd

浪清さんで暴君撃破
ところで浪清さんてこれ強キャラとかの括りで分けるとどれくらいなんだろ?

http://loda.jp/mugennico/?id=610.jpg

739 名前: no name :2009/07/15(水) 23:59:53 ID:yem+M95G

>>721
シンタイソクテイいいよなー、自分は
コロッサス「もうあの爺は死んだぞ!さぁ〜どうする!」
の後が超展開かつ掟破りすぎて吹いたw

740 名前: no name :2009/07/16(木) 00:02:10 ID:k6Vsqaia

>>736
HP見てきたが多分スペイン語だな。
一応自動翻訳で有る程度理解できるが、ripeadasっていう単語がさっぱりわからん

Q: I've seen the trailers and funds belonging to other games
A: They are ripeadas screens for "MUGEN".
  We want to create custom screens for each character,
  but our priority is to make the characters.

741 名前: no name :2009/07/16(木) 00:02:54 ID:Vl7CW7co

>>736
Q:MUGENキャラ化していいですか?
A:ダメです。したら更新停止します。

742 名前: no name :2009/07/16(木) 00:04:11 ID:iSHDvVPb

>>738
次は浪清さん12Pで倒せるキャラだな。
12Pだと新旧神の国の門番も倒せる。

743 名前: no name :2009/07/16(木) 00:04:28 ID:JJPLJSE9

>>739
見ているのだ・・・ケンシロウ!
闇討ちの得意な・・・お前がか?
・・・知っていたか。

744 名前: no name :2009/07/16(木) 00:08:54 ID:k6Vsqaia

>>736
ってよく見たら翻訳しなくても下にENGLISH書いてるじゃねぇか

思いっきり>>741の言葉書いてるな

745 名前: no name :2009/07/16(木) 00:13:58 ID:ZDeerFln

>>729>>741を書いてきた

746 名前: no name :2009/07/16(木) 00:15:11 ID:2yGV0ior

>>745
乙と言わざるを得ない。

747 名前: no name :2009/07/16(木) 00:17:04 ID:Vl7CW7co

>>745
ごめん、誤訳がある
「Q:自分のMUGENにキャラ入れて使っていいですか」だわ
スクショとかを見る限りシステムそのものはMUGENらしい

748 名前: no name :2009/07/16(木) 00:19:34 ID:TLK6uLls

>>741
うお、マジだ。すまなかった
このゲーム面白そうだし公開されるのゆっくり待つか・・・

749 名前: no name :2009/07/16(木) 00:20:00 ID:k6Vsqaia

ttp://cardgallery.tales-tra.com/tut.htm
しかしこのドット技術は確かに惚れるな・・・筋肉表現うめぇ・・・

750 名前: no name :2009/07/16(木) 00:21:09 ID:BmuvvfV/

>>743
使い方上手いよなー、世紀末シアターをあんな形で使ってる動画は自分はあれしか知らんw
動画製作を完全にやめちゃったのが本当に残念だぜ・・・

751 名前: no name :2009/07/16(木) 00:23:35 ID:ZDeerFln

>>747
訂正してきた。なんか俺が訳したみたいな文章になってしまったが

752 名前: no name :2009/07/16(木) 00:23:37 ID:wJnZwWXy

ジェダかっこいいわ
ttp://gs.inside-games.jp/news/194/19491.html

753 名前: no name :2009/07/16(木) 00:23:38 ID:Vl7CW7co

PS時代のスクウェアかテイルズのドットを彷彿とさせるものがある
色味といい頭身といい

754 名前: no name :2009/07/16(木) 00:28:54 ID:Lj6Rm5b8

D4れいむっていつの間に更新されてたんだ
しかももう公開停止なのか

755 名前: no name :2009/07/16(木) 00:29:35 ID:61P0VX6G

サガフロ2とTOEを足して二で割った感があるな

756 名前: no name :2009/07/16(木) 00:31:23 ID:wz5kAPQ7

ペットショップ「紙のくせに強キャラとかないわー」
アナブラ「ですよねー」

757 名前: no name :2009/07/16(木) 00:31:29 ID:cQft82cQ

要くんの投げってこれ反確な気がするんだが気のせい?

758 名前: no name :2009/07/16(木) 00:32:03 ID:Tgnc9JCc

D4れいむはジオシティーズの方の都合で繋がらなくなってるんじゃなかったっけ?
しばらくしたら復旧するだろうから気長に待ちなさいな

759 名前: no name :2009/07/16(木) 00:32:18 ID:lpoH7mvS

>>749
マジでうまいな
なんかSLGにも合いそう

>>752
無双の呂布思い出した
あとバレッタ顔キレてんなw

760 名前: no name :2009/07/16(木) 00:32:39 ID:Vl7CW7co

>>754
mylist/10958226
>Yahoo!ジオシティーズさんのHDDが故障したらしいです。
>データ消失の可能性も高そうな感じで、現在連絡待ちしております。(09/07/15)

761 名前: no name :2009/07/16(木) 00:33:57 ID:MJNRn36L

お前が言うなみたいなの流行ってるの?

762 名前: no name :2009/07/16(木) 00:33:58 ID:my91XfjN

>>752
むしろモリガン様の美尻g

絵が描けるって素晴らしいな・・・
やっぱりデッサンから始めないと駄目なのかねぇ

763 名前: no name :2009/07/16(木) 00:35:30 ID:8Y3hPxL6

>>759
無双ってか大戦の呂布じゃね?

そういや手書きでユキムルァ以外に無双のキャラの話聞かんなぁ

764 名前: no name :2009/07/16(木) 00:36:17 ID:YmJVVE4l

D4霊夢、戦闘面以外の方向にどんどん力入ってるな
時間止めて挑発して終わったり、特に攻撃しない魔理沙を呼び出したり
まあ挑発はゲージ増えるみたいだしまるっきり無意味じゃないけど

765 名前: no name :2009/07/16(木) 00:36:46 ID:7/1B+vsf

ロールシャッハがいるんだし、ナイトオウルとかも作りたいなぁ……。

しかしドが付くほどの格ゲー素人の上、ドット絵技術もなし。
……待つしかないかぁ。

766 名前: no name :2009/07/16(木) 00:36:46 ID:Lj6Rm5b8

>>758
そうなのか安心した

767 名前: no name :2009/07/16(木) 00:37:43 ID:wb8NZKkH

>>764
むしろそのネタ度合に愛すら覚える

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