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MUGENについて語るスレpart285
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ニコニコMUGENwiki
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、ＡＩに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう（専ブラでは建てられません）。
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォロー要請。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・きら様の尻にしかれて死にたい
>>885
……＼(＾o＾)／
>>887
>デメリットは大した事ない
「空中ガードできると思って飛び込んだら余裕で撃ち落とされた」ってなるだろ？
……と思ってたが、よく考えたら元ゲーでも普通は何かしら空ガ不可の技が付属してるか
原作がゲームじゃないキャラはどうするの
東方先生とか原作性能再現したら世紀末程度じゃ相手にならんぞ
CFJではストⅡ勢が空中ガード出来なかった。
が、自分の技も空中ガードさせなかったので、
何ら不利にならなかった。
一方イングリッドは昇龍さえ空中ガードされた
グレイズ無い方がヘルパーとかに優しいんだけどね
>>886
それはね
CVSは空中ガードできる事がメリットになる=できない奴の方が多いからだよ
CFJは逆に空中ガードできない奴がストⅡだけなんだよ
>>890
／爻爻爻爻爻爻爻 :ヽ
'´爻爻爻爻爻爻爻爻: : |
爻爻爻爻爻爻爻爻ｼ: : |
爻爻爻爻爻爻爻シ : : /,_ヽ
爻爻爻爻爻シ : : : : : ﾍl,b） ヽ、
爻爻シ: : : : : : : : : :／ ﾞ＜,,__ ＼ ＜いや～かいかぶりすぎッスよ
ミ＿ : : : : : : : :_;:-'ﾞ,..-ﾌ ＼（ ヽ ,.ヽ
ミミミミミﾐｰ'"´,.-彡//'r ｰ''ﾞﾉﾉi ヽ
ミミミミミミミ-､V _,ﾚシﾉ !ﾉ ﾉ ヽ
ミミミミミミミミく ￣ ﾉ
｀''-ミミミ三三三 ,／
｀（ r'''ヽ､,.--r-､＿__,. -'',ﾞ､|、
ヽ-ﾆ二-‐'ー',.=､,＝r''ﾞ |: :ヽ
／: : : : : |: : : : : （⌒'⌒)）ヽﾉ: : :
/: : : : : : : :ヽ: : : : : ＼__ノ: ｀´: : : :
>>890
そんなこと言い出したら豪鬼が普通の人間と同レベルなのはおかしいとか
銃弾ブチ込んでも死なないのはおかしいとか、そういう話になってまうからね
ゲームだからしょうがない
>>889
空中ガードできないはずの技を全部空中ガードされる悲しみに比べたら大した事はないさ
とりあえずガードしながら飛び込んでおけば安定とか酷すぎるｗ
オリジナル勢は性能と相談して調整してもらうしかないなあ
空中ガードできないゲーム出身キャラに空ガ不可攻撃無しで空ガできなくしろって言うのって
ストⅡキャラにdef下げろっていってるようなもんじゃ
でもブロ、弾き、リコガ等のシステムは持ってるもの勝ち状態だよね
そう考えると持ってない方が悪いって考え方もあるのでは
それがあるからこっちから攻撃振らない限り昇竜根元当てすら狙ってこれないんだよな。
特殊ガード系でガード不能技を取れるのは元ゲーでもあること
空中ガード不可の技を普通に空中ガードされるのは元ゲーではないこと
再現するなら元ゲーの通りでいいんじゃないか
そういうのは足せば足すほどキリが無くなっていく
最終的に行き着くのは凶悪スレとかその辺
空中ガード無いキャラが全攻撃空中ガード不可になるなら、
空中ガード出来る事のメリットは無くなるんじゃないか?
メリットもデメリットもないって事は良い事じゃないか
流れぶった切って宣伝失礼致します。
【mugen】作品『別々』ルール変更のお知らせ＆中間成績発表編
タイトルの通りです。最初に変更ルールの説明、
それ以降は現時点での各キャラクターの成績紹介となっております。
中ポトレ元の画像とかも表示してますが若干一部KENZEN気味なので後ろに家族のいない時ご覧下さい。
ネタバレ全開でも構わないという方はここから当動画を追っかけるのも有りかと思います。
寧ろ今からpart1を見ても画質に失望するだk
ではでは。
空中ガードできない仕様のゲームの技は戻りが遅かったりで
もしガードできると反確とられるのが多すぎるからなぁ
ガードできないことを前提に性能も組まれてるから
対空行動を含む連携が完全に破綻してしまうよ
まあ、空中ガードできない技を空中ガードできないのは当たり前って事でいいんじゃないか
空中ガードできる技と空中ガードできない技が混在している場合には、空中ガード持ちってのは充分メリットになるし
別にそれでいいんじゃない？
特殊システム持ちが持ってるもの勝ちなのと同じで
空中ガードないゲームはすなわち全攻撃空中ガード不可というシステム持ち
と考えれば十分にありかと
スレ建ての時期が近づいてきて思ったが、このスレが300行くのが早いかゲジマユが300行くのが早いかどっちだろうな
空中ガード付けた方が早くね？
なんか都合のいい事言って強化してるだけな気がする
空中ガードのスプライトがあるってんならな
それも強化じゃね
空中ガードが存在しないゲームに「空中ガードが出来ない攻撃」
という概念はそもそも存在しないんじゃないか?
強化＝悪
もうすぐ次スレだけど宣伝しとこう
ワラキア操作動画できたよ～
今回は特別偏で586氏ワラキーの解説してみた
かなり高性能だなぁ、１時間くらい練習してボスハルク余裕だった
その理屈を採用するなら
受け身の無いキャラは受け身とれなくてコンボゲーに永久されやすいので
こちらの攻撃も受け身不可でありえない広い性能にしますねってのもアリなの？
空ガ不可技を持つ事が、元ゲーに比べて強化されている点はどこだよ？
空中ガード付けてガー不なくしたら同キャラ対決とか別ゲーになるぞｗ
なんとなくR-R氏のミナ使ってみたら零キャラだけど空中ガードできるみたいだ
>>913
しゃがみガードのスプライト転用してもいいんじゃない
強化とか話題に出る再現系で原作が空中ガードできないなら、
空中ガード不可の攻撃があってもいいと思うのはいいだろう。
飛び込みにリスク負わせるのは緊張感もでていいんじゃね。
>>920
空ガ可能な作品が一切空ガ出来なくなる事を一切考えてないのがどうかって話よ
空中ガードが無効化されるのもされた側は十分別ゲーになる気がするが
格闘ゲームとして成立しないような性能にされてもねぇ…
まぁ動画でやるなら好きにすればいいんじゃないの
相手次第で別ゲーになるのは良くある事
飛んだら落ちてもらわんと困る
空ガ不能の通常技対空がウザイキャラは空ガ可能にしちゃってるな
なんかメンツ的な話になってきたけど、要するにどこでバランスを取るかだよ
空ガ不能なことを前提にした性能の対空（出が遅い、硬直が長い、他に切り返し手段がないetc）
をガードされるとどうしようもないキャラに
「原作にそんな技しかない方が悪い」というのも酷な話だ
逆に強くしすぎてもアレだし、製作者の腕の見せ所だと思うよ
本当、懐古厨は害悪だな
自分たちの好きなキャラが勝てないから合わせてくださいってか
アホか
>>917
解説動画とな
なんかそんな予感がしたからこないだWikiの586氏ワラキーの項目ちょっと加筆しておいたんだけどね
前AI作るって言ってた人もいたしコレは586氏ワラキアの時代が来るのか
空ガない作品は無い事を前提に性能や技を設定してるから
ただ付ければ良いってのも違うんじゃないか？
まあ、結局制作者の好みだろうけど。
>>929
出来ない手段があるってのと全くできないじゃ全然別だけどな
緋でいえばグレイズ性能のダッシュ攻撃もあるのと
全部のダッシュ攻撃がグレイズ打撃ぐらい差がある
別に好きに作ればいいんじゃないの
ネコアルクのBビームを空ガ不能にしようだとか
そういう無茶なことにはそうならないだろうし
まあ不満なら自分で付ければいいだけの話
そこがMUGENの良いところ
ぶっちゃけここで熱く話してもなにも意味ないっしょ。
実際に自分でつけてみてうまいこと行くならつけたらいいし、
そして動画作者がバランス考えてそれ採用されるかどうかの話であって
机上の空論でいい悪い話されてもねえ。
そしてひたすら超反応昇竜で撃ち落とす待ち戦法のみなAIが古いゲームキャラに大量に製作されると
原作性能って言い張っておけば良いだけ
そして「原作なら仕方がない」と言われるようになれば成功
そして第二の月華が生まれるのか
>>935
EX使ってもエルクゥはおろかmisobon氏AIDIO様にも勝てなくてすいまえんでした；
ところでEXと586氏のってどっちが強いんだろうか
586氏のは一回レプリカ入ったら止まらない印象あるけどEXの設置はAI戦だと鬼門だよなあ
裏モード作ってそっちで好き勝手やればいいだろ
嫌なら実際に自分で作ってアピールしてみりゃいいのに
ぎゃーぎゃーわめくだけじゃ何も解決はしないよ
>>940
いや月華は原作じゃあんなこと出来ないから
真狼牙から最終狼牙に繋げるなんて原作じゃ絶対に無理
ＭＵＧＥＮだから仕方が無い
これで全てが許されるはずなんだが、まぁこれもMUGENだから仕方が無いね
骸（裏）「原作再現故致し方無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
まー自分でプレイする分には自分の使うキャラ側に合わせるのが当然だろうな
自分が楽しむために遊ぶのに、立ち回りが変わっちゃうのは詰まらないだろうし
公開された形が製作者の意思なんだろうから、
動画とかの公開ならそのまま使うのが望ましいだろうが
>>944
真狼牙→最終狼牙はダメージがほぼ変わらないただの魅せ技だよ
まあノーマル版でもいろいろアッパーなんだけど
ゲージ効率とかGC弾きの仕様がちとやヴぁい
>>941
ゼイネ脳になれば割と楽だよ！よ！
まぁそれもあるけど最大の利点はやっぱカラス
フリーならばいつでも打てるカラスの使い勝手の良さったらもうね(ｒｙ
あれがないとNanarmanは詰む
>>943
それもそうなんだけど、それ言っちゃったら話が終わっちゃうじゃん。
何度も言うけど、mugenスレらしい有意義な議論だったと思うよ。
空中ガード不可の技を空中ガードされないのは元ゲーでは普通
空中ガードできないのが強化だなんてとんでもない
どうも空中ガード可能派の人は防御しか考えてないみたいだが、実際にやったらどんな試合になるか想像してみて欲しい
空中ガード不可の技が空中ガード不可・・・どちらの戦法にも支障はない
空中ガード不可の技が空中ガード可能・・・空中ガード持ちの戦法のみが有効
どう考えても話し合いで結論が付く問題だと思うんだが
>>760
降龍なら理論値は全キャラ同じじゃね
完全再現すれば理論上はワープ→真空投げで全キャラ論外化するんだし
つーかいい悪いとか、既存のキャラをこうしろああしろって話題ではないよな。
そうやってすぐ「なら自分のmugenでやったら」と返されたらこの手の話題で雑談できない。
950さんは次スレという名前じゃありません！
なんかこの流れ見てると
今まで空中ガードできて有利だった作品の信者が
空中ガード不可技ふえるとかふざけんな折角有利だったのに弱くなるなんて許せん！
って発狂してるように感じる
いいじゃん、空中ガード不可のゲームは全部の技空中ガード不可で
対戦相手も自動的に全技空中ガード不可になるんだから公平公平
すぐ信者やら何やらレッテル貼りたがるのってどうかと思うの
いってらっしゃい
この流れなら言える…
東方キャラは射撃なら全部グレイズできていいよね？
さて、次スレが立つまで減速の時間だ
今日公開されたキャラの道潤がまさに空ガ不可技満載だな
その代わりこっちも一切空ガも受身もできないがな
>>957
だってそれじゃ不利になるとか強くなりすぎとか言ってるじゃん
元ゲーは空中ガードは元々全部不可と一緒なんだから
単なる原作再現なんだからそのまま受け入れればいいのにって思うよ
自分の攻撃はガー不可！でも相手の攻撃はカードできなきゃ嫌だ！
っておかしいっしょ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1246356748/
次スレですよー。
水邪「もう我以外全員空ガ不可でいいぞ」
>>959
製作者によって区々だけどnachel氏のグレイズシステム搭載してるなら基本的に出来る…はず
おぜうなんかはワラキーのレプリカ七夜グレイズして不夜城打ち込んできたりするよ！
正直こんなにピリピリするぐらいだったら紳士会議開いたほうがよっぽどいいわ
次スレ乙
てなわけで相変わらずAI製作が上手くいかないから埋め
>>962
自分達が空ガ不可なのにそっちだけできておかしい不公平だ
なんてどこぞの国みたいなキチガイ理論振りまわしてるから突っ込まれるんだよ
名ばかりの紳士会議なぞピンク板でやってろ
>>963乙です
まあ、全部空中ガード可能にしろよって言うのは、ストⅢ勢とかが全部の通常投げを投げ抜け可能にしろよって言うようなものだよな
いやそれは・・
>>959
現状はグライズ「させてやってる」状態だからな
やろうと思えば他ゲーにグレイズさせる理由も、自分がグレイズできない理由もない
そういや「なんかこれグレイズ技っぽいな」って技に
グレイズ付加しようとしたらめんどうくさくなってあきらめたことが前にあったなあ
もっかいやってみようかしら とりあえずビーストキャノンあたりから
俺も思うが全部空中ガード可能にしろよって言うのは
サムスピキャラを高火力なんじゃなくみんな紙にしろって言ってるようなもんだな。
言い争いになる話題でもないのに一部でなってるのは、
話の主軸が当人同士でずれているだけだったりする。
ので心当たりのある方はまずは深呼吸しようぜ。
まあ実際は飛び道具の無いキャラがコンボ始動技も空ガ出来ずにそのまま延々空中でシバかれるだけなんですけどね
空ガ不可にして得するのなんて優秀な対空技持ちだけなのよね
七夜の閃鞘系統はグレイズ付きでもいいとおもうの
>>962
まあ、落ち着け。
お前が言ってるような意見を主張しているように見えたのは、
俺が見た限り>>912だけだ。
あとは概ね「元ゲーで空中ガード不可の技はそのままでいい」という意見だったと思う。
>>968
そういう見方してるから信者だって感じるんだよ
元ゲーでは全部空中ガード不可なのにガードされると
攻撃とか技とか全部空中ガードされない前提の設計だから困る
なら、その全部空中ガード不可にしようかって話なんだから
強い弱いとかじゃないのよ
>>973
逆に考えよう、大抵の格ゲーの飛び道具は「グレイズできない強い飛び道具」
東方のは「グレイズされるくらいショボイ飛び道具」だったとしたら？
つまりものは言いよう
そんなに勝ちたければキャラの食らい判定を
消してしまえばいいじゃないか、ってゲームにならんかｗ
>>982
さっきから思ってたけどそれって別に空中ガードだけの話じゃないよね
移動起き上がりないゲームの起き攻めキャラは移動起き上がりで武器を失うし
ダッシュなんて持ってないキャラはグレイズできないから東方キャラ相手に詰んじゃうし
mugenである以上は出来ない事があるのはしょうがないと思うよ
MUGENはどんなキャラがいてもいいんだから、好きなシステムを組み込めばいいよ
それを自分のＭＵＧＥＮに導入したり、動画に使ったりするかはまた別の話なわけで
それよりランキングマダー？