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MUGENについて語るスレpart285
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、ＡＩに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
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貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう（専ブラでは建てられません）。
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォロー要請。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・きら様の尻にしかれて死にたい
ジェネラルの攻撃がもし全部空ガ可能だったらまだ有情になります
と思ったが3WAYガードして後ろにノックバックする作業になりそうだな
>>852
うん。ガイルはネタ的に許容されてるけど、
全空ガを否定するのはぶっちゃけ相手のシステム完全否定になるからねぇ
特に飛び道具認識が難しいMUGENのAI戦で飛び道具空ガ不能はキツイ
対空技だけ空ガ不能とか、MUGENに合わせたアレンジはいるよね
まあ地上技は基本的に特殊ガード以外は空中ガード不能でいいと思うのだけど
タタリ祭上げたんで宣伝
今更タイトル変えるなんてﾏﾝﾄﾞｲお･･･
>>850
待て、その変更は一体どういう発想よｗ
やるとしたらHitOverRideを使うことになると思うけど、
HitOverRideは変なことになりやすいし、地上含めてガード不能な攻撃もガードできるようになるし、moveguardedじゃなくてmovehit判定になるしで問題も結構あるんだよね。
空ＦＤで対空防御するのは最後の手段だからぶっちゃけいらｎｱｯﾊﾟｰ！ｼｯｼｮｰ
>>848
砕破拳、弱有情、新血愁
北斗だとこんなもんだっけ？
>>852
もちろん空中ガードが無いんだからそっちの攻撃もガードできないよ
別府氏のキャラは更新で空中ガードが無い変わりに攻撃がすべて空ガ不可になるモードが追加されたはず
>>845
サムスピはほんと切り返し厳しいな
1キャラAI作っただけだが他ゲーに比べるとすんげえ苦労した
頼れる切り返し技がこれといってないし、発生・硬直が全体的にイマイチ
最終的にキャラの特殊性に頼ることになって、かなり汚くなってしまった
>>839の気持ちはよくわかるｗ
特殊ガード以外で地上技が空中ガードできるのってアルカナ（E系以外）くらいしか思いつかない
>>858
やっぱ相当強力な要素なんだろうな完全空ガ不可
なんであのショタ通常技でもってんの…？
いやいいんだけどねキャラとしてはバランス取れてるし
垂直・後方ジャンプは可能で前方は不能とか割とあるんじゃない？
MUGENだと空ガの記述にVel Xを使えば再現できるっぽい
>>859
武器飛ばしとか剣気とかもそうだけど、
サムは他ゲーのキャラと絶対評価で比べるとかなり性能が低いからねぇ
強斬りの見た目の威力とか一部の狂アレンジキャラの影響であんまりそういう認識はないみたいだけど
MVC系は全部空ガ出来るね
サムスピの強切り一発とかそこらのコンボゲーの小足から入るコンボと同じくらいですしおすし
ただし空中くらい無限砲てめーはだめだ
火力だけで強さが決まるなら雛子は毎回強キャラだって乱入者氏が言ってたね。
だが火力がないだけで1弱になるキャラもいるわけで
サムスピで立ち回りでもコンボゲーに対抗できそうなのってやっぱミナとかかね
ﾅﾃﾞｼｺｯとか超反応コマ投げ外道でも行けそうだが
>>858
実は北斗の必殺技の殆どはオラガしないと空中ガー不
まあMUGENじゃ再現されてないけど
AIいれたミナと戦ったことあるが普通のキャラだと勝てる気がしないから困る
悪鬼天草の足払いで糞ゲーにしたら勝てたが
アカツキと斬サムとセイヴァーとKOF96～98くらいしか知らんな>地対空ガード可
ミナは剣気さえなければコンボゲーと張り合えるかもしれないけど
実際は連射連射で常時空っぽ状態だから、剣気が忠実に再現されてるときついんじゃない？
厨ﾅﾃﾞもGCや特殊防御がないサムスピの中でこその性能だし、
外道は遅くてでかいから相手キャラ次第で…
緋想天もほとんどの打撃が空中ガード可能だったような
ギルティだとABAがFD無効の空中ガード不能技を持っていた
>>846
自身も空中ガードできないなら納得行く調整なんだけども
fxm508氏のマチュアみたいに
>>858
百裂拳、強化羅裂拳、翔鷲屠脚なんかも
>>860
技ごとに見ていけば佳乃の2C（持続2F目以降）とか萃アリスの2Aとか
ゲーム全体でそういうのは特異なケースと見ていいだろうね
外道は零仕様だから前転烙印がスカったりしなければかなり強い
なんたってサムスピ史上唯一の1F投げだし
BBBもほとんどの技が空中ガード可能だね
まあ、空中ガードが元ゲーにないキャラの攻撃は全部空中ガード不能でいいと思う
みんな空中ガードできるようなゲームは他の強みもあるだろうし、技の性能再現って面でも妥当だろう
リュウの真昇龍拳が根元でも空中ガードされちゃったりしたら気まずいじゃないか
マシェッタの更新版ヒッデエｗｗｗｗ
カオスカラー追加の流れが豆乳の時と全く同じでﾜﾛﾀｗｗｗｗ
零SP仕様の外道なら・・・・絶命的な意味含め
コンボゲーに近いキャラだったらいろはだけど
劣化になっちゃうかなあ
持ち味が二段ジャンプとかだし
>>875
「ゲームに空中ガードが無い」んだから、「できない」んじゃなくて「しない」の方が適切だと思うけどなぁ
空中ガードのできる奴に空ガ不可を強いるより、
空中ガードのできない奴が空ガ可能だろうと関係ねぇ状況の方が自然じゃないか
……まぁ、「弱い奴は弱いままでいい」って考えが前提になるけど
恭介「コンボゲーなのに弱いとかありえないな」
絶命が負けた後も使えて、なおかつ決めた場合自動的に全ラウンド取れる
（完勝できる）ならば零SP仕様の通常キャラも(ry
>>879
ところがどっこい空中ガード可能と不可能が混ぜこぜになるゲームでは
空中ガードできない側の攻撃が空中ガード不能になる
CFJではストⅡ仕様の攻撃を空中で防げるのはブロッキングのみ
>>884
それはそういう仕様というだけでは
CVSでCグルーヴがそれ以外のグルーブの攻撃を
空中ガードできないわけじゃないんだし
>>879
空中ガードのないゲームの技は空中ガードされる事を前提としてないから、それだとデメリットが大きすぎる
逆に空中ガードできるゲームが空中ガード不能技を振り回されても、デメリットは大した事ない
そもそもみんな空中ガードできるゲームは中段下段の揺さぶりをジャンプだけで拒否できる分、他の攻めが強かったりするし
トキ「私はグレイズ出来なくても大丈夫かな」
栞「同じく」
>>885
……＼(＾o＾)／
>>887
>デメリットは大した事ない
「空中ガードできると思って飛び込んだら余裕で撃ち落とされた」ってなるだろ？
……と思ってたが、よく考えたら元ゲーでも普通は何かしら空ガ不可の技が付属してるか
原作がゲームじゃないキャラはどうするの
東方先生とか原作性能再現したら世紀末程度じゃ相手にならんぞ
CFJではストⅡ勢が空中ガード出来なかった。
が、自分の技も空中ガードさせなかったので、
何ら不利にならなかった。
一方イングリッドは昇龍さえ空中ガードされた
グレイズ無い方がヘルパーとかに優しいんだけどね
>>886
それはね
CVSは空中ガードできる事がメリットになる=できない奴の方が多いからだよ
CFJは逆に空中ガードできない奴がストⅡだけなんだよ
>>890
／爻爻爻爻爻爻爻 :ヽ
'´爻爻爻爻爻爻爻爻: : |
爻爻爻爻爻爻爻爻ｼ: : |
爻爻爻爻爻爻爻シ : : /,_ヽ
爻爻爻爻爻シ : : : : : ﾍl,b） ヽ、
爻爻シ: : : : : : : : : :／ ﾞ＜,,__ ＼ ＜いや～かいかぶりすぎッスよ
ミ＿ : : : : : : : :_;:-'ﾞ,..-ﾌ ＼（ ヽ ,.ヽ
ミミミミミﾐｰ'"´,.-彡//'r ｰ''ﾞﾉﾉi ヽ
ミミミミミミミ-､V _,ﾚシﾉ !ﾉ ﾉ ヽ
ミミミミミミミミく ￣ ﾉ
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>>890
そんなこと言い出したら豪鬼が普通の人間と同レベルなのはおかしいとか
銃弾ブチ込んでも死なないのはおかしいとか、そういう話になってまうからね
ゲームだからしょうがない
>>889
空中ガードできないはずの技を全部空中ガードされる悲しみに比べたら大した事はないさ
とりあえずガードしながら飛び込んでおけば安定とか酷すぎるｗ
オリジナル勢は性能と相談して調整してもらうしかないなあ
空中ガードできないゲーム出身キャラに空ガ不可攻撃無しで空ガできなくしろって言うのって
ストⅡキャラにdef下げろっていってるようなもんじゃ
でもブロ、弾き、リコガ等のシステムは持ってるもの勝ち状態だよね
そう考えると持ってない方が悪いって考え方もあるのでは
それがあるからこっちから攻撃振らない限り昇竜根元当てすら狙ってこれないんだよな。
特殊ガード系でガード不能技を取れるのは元ゲーでもあること
空中ガード不可の技を普通に空中ガードされるのは元ゲーではないこと
再現するなら元ゲーの通りでいいんじゃないか
そういうのは足せば足すほどキリが無くなっていく
最終的に行き着くのは凶悪スレとかその辺
空中ガード無いキャラが全攻撃空中ガード不可になるなら、
空中ガード出来る事のメリットは無くなるんじゃないか?
メリットもデメリットもないって事は良い事じゃないか
流れぶった切って宣伝失礼致します。
【mugen】作品『別々』ルール変更のお知らせ＆中間成績発表編
タイトルの通りです。最初に変更ルールの説明、
それ以降は現時点での各キャラクターの成績紹介となっております。
中ポトレ元の画像とかも表示してますが若干一部KENZEN気味なので後ろに家族のいない時ご覧下さい。
ネタバレ全開でも構わないという方はここから当動画を追っかけるのも有りかと思います。
寧ろ今からpart1を見ても画質に失望するだk
ではでは。
空中ガードできない仕様のゲームの技は戻りが遅かったりで
もしガードできると反確とられるのが多すぎるからなぁ
ガードできないことを前提に性能も組まれてるから
対空行動を含む連携が完全に破綻してしまうよ
まあ、空中ガードできない技を空中ガードできないのは当たり前って事でいいんじゃないか
空中ガードできる技と空中ガードできない技が混在している場合には、空中ガード持ちってのは充分メリットになるし
別にそれでいいんじゃない？
特殊システム持ちが持ってるもの勝ちなのと同じで
空中ガードないゲームはすなわち全攻撃空中ガード不可というシステム持ち
と考えれば十分にありかと
スレ建ての時期が近づいてきて思ったが、このスレが300行くのが早いかゲジマユが300行くのが早いかどっちだろうな
空中ガード付けた方が早くね？
なんか都合のいい事言って強化してるだけな気がする
空中ガードのスプライトがあるってんならな
それも強化じゃね
空中ガードが存在しないゲームに「空中ガードが出来ない攻撃」
という概念はそもそも存在しないんじゃないか?
強化＝悪
もうすぐ次スレだけど宣伝しとこう
ワラキア操作動画できたよ～
今回は特別偏で586氏ワラキーの解説してみた
かなり高性能だなぁ、１時間くらい練習してボスハルク余裕だった
その理屈を採用するなら
受け身の無いキャラは受け身とれなくてコンボゲーに永久されやすいので
こちらの攻撃も受け身不可でありえない広い性能にしますねってのもアリなの？
空ガ不可技を持つ事が、元ゲーに比べて強化されている点はどこだよ？
空中ガード付けてガー不なくしたら同キャラ対決とか別ゲーになるぞｗ
なんとなくR-R氏のミナ使ってみたら零キャラだけど空中ガードできるみたいだ
>>913
しゃがみガードのスプライト転用してもいいんじゃない
強化とか話題に出る再現系で原作が空中ガードできないなら、
空中ガード不可の攻撃があってもいいと思うのはいいだろう。
飛び込みにリスク負わせるのは緊張感もでていいんじゃね。
>>920
空ガ可能な作品が一切空ガ出来なくなる事を一切考えてないのがどうかって話よ
空中ガードが無効化されるのもされた側は十分別ゲーになる気がするが
格闘ゲームとして成立しないような性能にされてもねぇ…
まぁ動画でやるなら好きにすればいいんじゃないの
相手次第で別ゲーになるのは良くある事
飛んだら落ちてもらわんと困る
空ガ不能の通常技対空がウザイキャラは空ガ可能にしちゃってるな
なんかメンツ的な話になってきたけど、要するにどこでバランスを取るかだよ
空ガ不能なことを前提にした性能の対空（出が遅い、硬直が長い、他に切り返し手段がないetc）
をガードされるとどうしようもないキャラに
「原作にそんな技しかない方が悪い」というのも酷な話だ
逆に強くしすぎてもアレだし、製作者の腕の見せ所だと思うよ
本当、懐古厨は害悪だな
自分たちの好きなキャラが勝てないから合わせてくださいってか
アホか
>>917
解説動画とな
なんかそんな予感がしたからこないだWikiの586氏ワラキーの項目ちょっと加筆しておいたんだけどね
前AI作るって言ってた人もいたしコレは586氏ワラキアの時代が来るのか
空ガない作品は無い事を前提に性能や技を設定してるから
ただ付ければ良いってのも違うんじゃないか？
まあ、結局制作者の好みだろうけど。
>>929
出来ない手段があるってのと全くできないじゃ全然別だけどな
緋でいえばグレイズ性能のダッシュ攻撃もあるのと
全部のダッシュ攻撃がグレイズ打撃ぐらい差がある
別に好きに作ればいいんじゃないの
ネコアルクのBビームを空ガ不能にしようだとか
そういう無茶なことにはそうならないだろうし
まあ不満なら自分で付ければいいだけの話
そこがMUGENの良いところ
ぶっちゃけここで熱く話してもなにも意味ないっしょ。
実際に自分でつけてみてうまいこと行くならつけたらいいし、
そして動画作者がバランス考えてそれ採用されるかどうかの話であって
机上の空論でいい悪い話されてもねえ。
そしてひたすら超反応昇竜で撃ち落とす待ち戦法のみなAIが古いゲームキャラに大量に製作されると
原作性能って言い張っておけば良いだけ
そして「原作なら仕方がない」と言われるようになれば成功
そして第二の月華が生まれるのか
>>935
EX使ってもエルクゥはおろかmisobon氏AIDIO様にも勝てなくてすいまえんでした；
ところでEXと586氏のってどっちが強いんだろうか
586氏のは一回レプリカ入ったら止まらない印象あるけどEXの設置はAI戦だと鬼門だよなあ
裏モード作ってそっちで好き勝手やればいいだろ
嫌なら実際に自分で作ってアピールしてみりゃいいのに
ぎゃーぎゃーわめくだけじゃ何も解決はしないよ
>>940
いや月華は原作じゃあんなこと出来ないから
真狼牙から最終狼牙に繋げるなんて原作じゃ絶対に無理
ＭＵＧＥＮだから仕方が無い
これで全てが許されるはずなんだが、まぁこれもMUGENだから仕方が無いね
骸（裏）「原作再現故致し方無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
まー自分でプレイする分には自分の使うキャラ側に合わせるのが当然だろうな
自分が楽しむために遊ぶのに、立ち回りが変わっちゃうのは詰まらないだろうし
公開された形が製作者の意思なんだろうから、
動画とかの公開ならそのまま使うのが望ましいだろうが
>>944
真狼牙→最終狼牙はダメージがほぼ変わらないただの魅せ技だよ
まあノーマル版でもいろいろアッパーなんだけど
ゲージ効率とかGC弾きの仕様がちとやヴぁい