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MUGENについて語るスレpart285
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画面端で飛び込まれたら昇竜ぶっぱが切り返し手段な俺には>>812みたいなことを言われるとびっくりする
だってそれしかできないキャラなんだもん、あるとしたらガーキャン
しゃがみ対空攻撃MUGENじゃ空中ガード強くて意味ないし……
なんで空中ガー不になる技がないのよぅ
原作では空中ガード不可なのに、MUGENでは空中ガードされるってキャラ結構いるよね
結構重要な要素だと思うんだけどなあ、飛び込まれ放題になっちゃうし
GGとか、製作者さんがわざと空中ガード不可を減らす調整をしてるキャラもいるけどさ
お前らが待ちだのワンパだの言ってるから試しにやってみたら
普通にいろいろやってきたし向こうからも攻撃してきたぞ騙したな
そもそも具体的に誰が待ちだのワンパだのいってることってあったか？
>>818
いや飛び込んだだけだと全く反応しないから、少しおかしな光景になるってこと。
昇竜ぶっぱなんてしてこないから、飛込みがただの移動手段になってくる訳よｗ
何のキャラか解からないけど、地上攻撃空ガ不可なキャラ沢山いるじゃない。
とりあえず宣伝なんですけどね
世紀末メイは古いままですスイマセン
次の出番で更新します
>>825
おちゅ
>>824
立ち回り重視なゲームのキャラだとそうも言えないんだよね
コンボゲーキャラなんかに固められると削り殺されるだけだから
迎撃するか自分から攻めないとどうにもならないってこともよくある
ひとつ聞きたいんだけど
モヒカン氏って最近いつ最後に来た？
>>830
GCの仕様にもよるけど、だいたいは守る≒ゲージが溜まらない→使えない
前に無敵技もGCも対空も優秀な小技もろくにないキャラのAI作ったことがあるけど、
最終的に攻めるしかなくなるのよ
やっぱりアドガだよね！
特殊ガード持ちにガン攻めされるとな・・・
ガード→AIだから攻めが揺るがない
反撃→特殊ガードで取られて反確
んで個々の技性能とか投げからのコンボダメージとかパネェからどうしようもないです＾＾
>>832
いやそうなじゃなく、画面端に追い詰められたときの対応の話じゃ・・・？
AI相手に対空ぶっぱしても正直フルコン叩きこまれる確率の方が高いような
>>832
確実に切り返す手段がない場合はあんまり変わらないかな
まだ対空出して当たってくれるのを期待する方がいい場合もある
ま、ここのところは元キャラの性能次第なんだけど
切り返しが弱いキャラ使ってると無性にコレダーを呼びたくなる時はある
空中ガードの可不可は判断が難しいところ
本来技の性能なのかガードの性能なのかが分からない部分が有る
元々が地上技を空ガ出来ないガード性能で特殊ガードで防ぐという性能の可能性も有る
付けちゃえばいいじゃないmugenだもの
MOWの空ガはJD限定だっけ？
やっぱりリコガの効果音と画面停止はウザイお・・・
EXｽﾚｲﾔｰ(黒だと特に)相手だとﾛｲﾔﾙﾊﾝﾄのせいで飛び込みすら出来ない件
誘ってﾌﾞﾛｯｷﾝｸﾞすればﾊﾏるんじゃねと思ってやってみたら
近くでやらないと逆反確・・・
こんどはｼﾞｬﾝﾌﾟを空ガ不可技で超反応で潰すようなAIも増えてきそうな予感
例がこのｽﾚｲﾔｰAI
>>840
そもそも空中ガードがないゲームをどうするかも難しいね
待ちガイルがあそこまで強いのは全技が空ガ不能な性能のおかげだし
サムスピとか空対空を奪われたら切り返し技ほとんどねえですよ
空中ガードが無いゲームの技は全部空ガ不可でいいと思うけどな
カルルの拍手みたいな完全空ガ不可技ってどれくらいあるの？
mugenの記述上一般的な空投げとか
>>840
もはや最近では飛び込みすらしないAIが多いよね
AI同士だと飛び込み⇒対空か着地に投げがほぼ決まる場合が多いからかね
あと意外とGG勢のFDは空ガ不能をｶﾞｰﾄﾞできないよねシステム再現難しいのかな？
自分でなんとかやってみたら宙に立っちゃってｼｮﾎﾞｰﾝ
state132をStateType=Sにするぐらいじゃダメっぽいね
Helperとか使うのかな
ジェネラルの攻撃がもし全部空ガ可能だったらまだ有情になります
と思ったが3WAYガードして後ろにノックバックする作業になりそうだな
>>852
うん。ガイルはネタ的に許容されてるけど、
全空ガを否定するのはぶっちゃけ相手のシステム完全否定になるからねぇ
特に飛び道具認識が難しいMUGENのAI戦で飛び道具空ガ不能はキツイ
対空技だけ空ガ不能とか、MUGENに合わせたアレンジはいるよね
まあ地上技は基本的に特殊ガード以外は空中ガード不能でいいと思うのだけど
タタリ祭上げたんで宣伝
今更タイトル変えるなんてﾏﾝﾄﾞｲお･･･
>>850
待て、その変更は一体どういう発想よｗ
やるとしたらHitOverRideを使うことになると思うけど、
HitOverRideは変なことになりやすいし、地上含めてガード不能な攻撃もガードできるようになるし、moveguardedじゃなくてmovehit判定になるしで問題も結構あるんだよね。
空ＦＤで対空防御するのは最後の手段だからぶっちゃけいらｎｱｯﾊﾟｰ！ｼｯｼｮｰ
>>848
砕破拳、弱有情、新血愁
北斗だとこんなもんだっけ？
>>852
もちろん空中ガードが無いんだからそっちの攻撃もガードできないよ
別府氏のキャラは更新で空中ガードが無い変わりに攻撃がすべて空ガ不可になるモードが追加されたはず
>>845
サムスピはほんと切り返し厳しいな
1キャラAI作っただけだが他ゲーに比べるとすんげえ苦労した
頼れる切り返し技がこれといってないし、発生・硬直が全体的にイマイチ
最終的にキャラの特殊性に頼ることになって、かなり汚くなってしまった
>>839の気持ちはよくわかるｗ
特殊ガード以外で地上技が空中ガードできるのってアルカナ（E系以外）くらいしか思いつかない
>>858
やっぱ相当強力な要素なんだろうな完全空ガ不可
なんであのショタ通常技でもってんの…？
いやいいんだけどねキャラとしてはバランス取れてるし
垂直・後方ジャンプは可能で前方は不能とか割とあるんじゃない？
MUGENだと空ガの記述にVel Xを使えば再現できるっぽい
>>859
武器飛ばしとか剣気とかもそうだけど、
サムは他ゲーのキャラと絶対評価で比べるとかなり性能が低いからねぇ
強斬りの見た目の威力とか一部の狂アレンジキャラの影響であんまりそういう認識はないみたいだけど
MVC系は全部空ガ出来るね
サムスピの強切り一発とかそこらのコンボゲーの小足から入るコンボと同じくらいですしおすし
ただし空中くらい無限砲てめーはだめだ
火力だけで強さが決まるなら雛子は毎回強キャラだって乱入者氏が言ってたね。
だが火力がないだけで1弱になるキャラもいるわけで
サムスピで立ち回りでもコンボゲーに対抗できそうなのってやっぱミナとかかね
ﾅﾃﾞｼｺｯとか超反応コマ投げ外道でも行けそうだが
>>858
実は北斗の必殺技の殆どはオラガしないと空中ガー不
まあMUGENじゃ再現されてないけど
AIいれたミナと戦ったことあるが普通のキャラだと勝てる気がしないから困る
悪鬼天草の足払いで糞ゲーにしたら勝てたが
アカツキと斬サムとセイヴァーとKOF96～98くらいしか知らんな>地対空ガード可
ミナは剣気さえなければコンボゲーと張り合えるかもしれないけど
実際は連射連射で常時空っぽ状態だから、剣気が忠実に再現されてるときついんじゃない？
厨ﾅﾃﾞもGCや特殊防御がないサムスピの中でこその性能だし、
外道は遅くてでかいから相手キャラ次第で…
緋想天もほとんどの打撃が空中ガード可能だったような
ギルティだとABAがFD無効の空中ガード不能技を持っていた
>>846
自身も空中ガードできないなら納得行く調整なんだけども
fxm508氏のマチュアみたいに
>>858
百裂拳、強化羅裂拳、翔鷲屠脚なんかも
>>860
技ごとに見ていけば佳乃の2C（持続2F目以降）とか萃アリスの2Aとか
ゲーム全体でそういうのは特異なケースと見ていいだろうね
外道は零仕様だから前転烙印がスカったりしなければかなり強い
なんたってサムスピ史上唯一の1F投げだし
BBBもほとんどの技が空中ガード可能だね
まあ、空中ガードが元ゲーにないキャラの攻撃は全部空中ガード不能でいいと思う
みんな空中ガードできるようなゲームは他の強みもあるだろうし、技の性能再現って面でも妥当だろう
リュウの真昇龍拳が根元でも空中ガードされちゃったりしたら気まずいじゃないか
マシェッタの更新版ヒッデエｗｗｗｗ
カオスカラー追加の流れが豆乳の時と全く同じでﾜﾛﾀｗｗｗｗ
零SP仕様の外道なら・・・・絶命的な意味含め
コンボゲーに近いキャラだったらいろはだけど
劣化になっちゃうかなあ
持ち味が二段ジャンプとかだし
>>875
「ゲームに空中ガードが無い」んだから、「できない」んじゃなくて「しない」の方が適切だと思うけどなぁ
空中ガードのできる奴に空ガ不可を強いるより、
空中ガードのできない奴が空ガ可能だろうと関係ねぇ状況の方が自然じゃないか
……まぁ、「弱い奴は弱いままでいい」って考えが前提になるけど
恭介「コンボゲーなのに弱いとかありえないな」
絶命が負けた後も使えて、なおかつ決めた場合自動的に全ラウンド取れる
（完勝できる）ならば零SP仕様の通常キャラも(ry
>>879
ところがどっこい空中ガード可能と不可能が混ぜこぜになるゲームでは
空中ガードできない側の攻撃が空中ガード不能になる
CFJではストⅡ仕様の攻撃を空中で防げるのはブロッキングのみ
>>884
それはそういう仕様というだけでは
CVSでCグルーヴがそれ以外のグルーブの攻撃を
空中ガードできないわけじゃないんだし
>>879
空中ガードのないゲームの技は空中ガードされる事を前提としてないから、それだとデメリットが大きすぎる
逆に空中ガードできるゲームが空中ガード不能技を振り回されても、デメリットは大した事ない
そもそもみんな空中ガードできるゲームは中段下段の揺さぶりをジャンプだけで拒否できる分、他の攻めが強かったりするし
トキ「私はグレイズ出来なくても大丈夫かな」
栞「同じく」
>>885
……＼(＾o＾)／
>>887
>デメリットは大した事ない
「空中ガードできると思って飛び込んだら余裕で撃ち落とされた」ってなるだろ？
……と思ってたが、よく考えたら元ゲーでも普通は何かしら空ガ不可の技が付属してるか
原作がゲームじゃないキャラはどうするの
東方先生とか原作性能再現したら世紀末程度じゃ相手にならんぞ
CFJではストⅡ勢が空中ガード出来なかった。
が、自分の技も空中ガードさせなかったので、
何ら不利にならなかった。
一方イングリッドは昇龍さえ空中ガードされた
グレイズ無い方がヘルパーとかに優しいんだけどね
>>886
それはね
CVSは空中ガードできる事がメリットになる=できない奴の方が多いからだよ
CFJは逆に空中ガードできない奴がストⅡだけなんだよ
>>890
／爻爻爻爻爻爻爻 :ヽ
'´爻爻爻爻爻爻爻爻: : |
爻爻爻爻爻爻爻爻ｼ: : |
爻爻爻爻爻爻爻シ : : /,_ヽ
爻爻爻爻爻シ : : : : : ﾍl,b） ヽ、
爻爻シ: : : : : : : : : :／ ﾞ＜,,__ ＼ ＜いや～かいかぶりすぎッスよ
ミ＿ : : : : : : : :_;:-'ﾞ,..-ﾌ ＼（ ヽ ,.ヽ
ミミミミミﾐｰ'"´,.-彡//'r ｰ''ﾞﾉﾉi ヽ
ミミミミミミミ-､V _,ﾚシﾉ !ﾉ ﾉ ヽ
ミミミミミミミミく ￣ ﾉ
｀''-ミミミ三三三 ,／
｀（ r'''ヽ､,.--r-､＿__,. -'',ﾞ､|、
ヽ-ﾆ二-‐'ー',.=､,＝r''ﾞ |: :ヽ
／: : : : : |: : : : : （⌒'⌒)）ヽﾉ: : :
/: : : : : : : :ヽ: : : : : ＼__ノ: ｀´: : : :
>>890
そんなこと言い出したら豪鬼が普通の人間と同レベルなのはおかしいとか
銃弾ブチ込んでも死なないのはおかしいとか、そういう話になってまうからね
ゲームだからしょうがない
>>889
空中ガードできないはずの技を全部空中ガードされる悲しみに比べたら大した事はないさ
とりあえずガードしながら飛び込んでおけば安定とか酷すぎるｗ
オリジナル勢は性能と相談して調整してもらうしかないなあ
空中ガードできないゲーム出身キャラに空ガ不可攻撃無しで空ガできなくしろって言うのって
ストⅡキャラにdef下げろっていってるようなもんじゃ
でもブロ、弾き、リコガ等のシステムは持ってるもの勝ち状態だよね
そう考えると持ってない方が悪いって考え方もあるのでは
それがあるからこっちから攻撃振らない限り昇竜根元当てすら狙ってこれないんだよな。
特殊ガード系でガード不能技を取れるのは元ゲーでもあること
空中ガード不可の技を普通に空中ガードされるのは元ゲーではないこと
再現するなら元ゲーの通りでいいんじゃないか
そういうのは足せば足すほどキリが無くなっていく
最終的に行き着くのは凶悪スレとかその辺
空中ガード無いキャラが全攻撃空中ガード不可になるなら、
空中ガード出来る事のメリットは無くなるんじゃないか?
メリットもデメリットもないって事は良い事じゃないか
流れぶった切って宣伝失礼致します。
【mugen】作品『別々』ルール変更のお知らせ＆中間成績発表編
タイトルの通りです。最初に変更ルールの説明、
それ以降は現時点での各キャラクターの成績紹介となっております。
中ポトレ元の画像とかも表示してますが若干一部KENZEN気味なので後ろに家族のいない時ご覧下さい。
ネタバレ全開でも構わないという方はここから当動画を追っかけるのも有りかと思います。
寧ろ今からpart1を見ても画質に失望するだk
ではでは。
空中ガードできない仕様のゲームの技は戻りが遅かったりで
もしガードできると反確とられるのが多すぎるからなぁ
ガードできないことを前提に性能も組まれてるから
対空行動を含む連携が完全に破綻してしまうよ
まあ、空中ガードできない技を空中ガードできないのは当たり前って事でいいんじゃないか
空中ガードできる技と空中ガードできない技が混在している場合には、空中ガード持ちってのは充分メリットになるし
別にそれでいいんじゃない？
特殊システム持ちが持ってるもの勝ちなのと同じで
空中ガードないゲームはすなわち全攻撃空中ガード不可というシステム持ち
と考えれば十分にありかと
スレ建ての時期が近づいてきて思ったが、このスレが300行くのが早いかゲジマユが300行くのが早いかどっちだろうな
空中ガード付けた方が早くね？
なんか都合のいい事言って強化してるだけな気がする
空中ガードのスプライトがあるってんならな
それも強化じゃね
空中ガードが存在しないゲームに「空中ガードが出来ない攻撃」
という概念はそもそも存在しないんじゃないか?
強化＝悪