MUGENについて語るスレpart286


告知欄


■MUGENについて語るスレpart286

現在表示しているスレッドのdatの大きさは173KBです。
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前: no name :2009/06/29(月) 01:21:04 ID:Z7Yy1G3F

MUGENについて語るスレpart285
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1246104106/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
(検索乞食対策)
http://www.nicovideo.jp/search/MUGEN+-%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3+-%E3%82%A8%E3%83%AD+-%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォロー要請。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・きら様の尻にしかれて死にたい

729 名前: no name :2009/06/30(火) 07:37:10 ID:Hg/l4+dJ

>>669
クビなしが二流の戦士の首を持ってるように見える

730 名前: no name :2009/06/30(火) 07:54:32 ID:kF5kKYRB

>>727
ヨハンといえば地味、地味といえば眼鏡っ子って感じだったような
確かこのネタは絵板発祥だった気がする

731 名前: no name :2009/06/30(火) 08:20:23 ID:HLKMupAR

>>721
ゲジマユの荒しは不愉快以外のなにもんでも無いけどアレが少ないと何故か寂しいのう寂しいのう

732 名前: no name :2009/06/30(火) 08:26:00 ID:EDDcIQmL

>>731

いや、夏のあらしって漫画、アニメのことだが…
つか、うんこマン氏それ見てたんだw

733 名前: no name :2009/06/30(火) 08:36:09 ID:4IrEUswQ

>>732
「!」を忘れるな

734 名前: no name :2009/06/30(火) 08:53:42 ID:1sJukh4X

あのアニメのOPはなんか卑猥っぽいから困る

735 名前: no name :2009/06/30(火) 09:00:44 ID:Mf/D7Tj4

へー
コズミック・ビーイングのさらなる上がいたんだね
なんでもありだな

736 名前: no name :2009/06/30(火) 09:27:50 ID:Z8/Gb5Pv

スーパー玉出ってアフロンシ大阪在住だったのか
うちのレンジはカレーが全然温まらないんだよな

737 名前: no name :2009/06/30(火) 10:21:19 ID:b3UnRbXp

コンボムービー内容結構ひどいの多いのにBGMでネタムービーっぽく見えるなw

738 名前: no name :2009/06/30(火) 10:38:40 ID:+VJdi8Pr

>>730
何頼子ディs・・・うん、地味だね。ごめんね。

739 名前: no name :2009/06/30(火) 10:42:52 ID:zpQQ1bx5

>>734
ブレンパワードの悪口はやめろよ

740 名前: no name :2009/06/30(火) 10:45:07 ID:Dh9mMcHI

夏のあらし!
っつーと「夏の嵐(VF2 アキラテーマソング)/光吉猛修」がまっ先に思い浮かぶので困る
ちなみに一番好きだったのはウルフの「Chain Reaction」だった

>>736
うちの近所のスーパー玉出は先週ぐらいからいきなり店頭に
10枚ぐらい幸福実現党のポスターが貼られ出したので非常に困っている

741 名前: no name :2009/06/30(火) 10:45:52 ID:+VJdi8Pr

>>739
禿だから仕方ない
むしろあれこそオーガニック

カラオケで入れた後いつもあのOP映像が流れないかドキドキしてます><

742 名前: no name :2009/06/30(火) 10:50:20 ID:iaJpe8Ou

右の更新来てたんで12Pカラーで戦ってみたらこうなった
ttp://www1.axfc.net/uploader/H/so/80136

743 名前: no name :2009/06/30(火) 11:31:28 ID:f10IzY0v

>>742
リアルで飲んでたもの吹いたのは久しぶりだ

744 名前: no name :2009/06/30(火) 11:38:00 ID:HRtKQjaf

このスレに触発されてアルカナハートの漫画買っちまった
まおりんの水着姿ごっつあんです!

745 名前: no name :2009/06/30(火) 11:38:11 ID:HSzXKrzF

好きなキャラなのに最近かませ扱いばっかりでせつねえ状態だったが、やはりエルクゥは格が違った




たぶんAIの公開はされないんだろうけど、久々に狂の代表としての威厳が見られて満足です

746 名前: no name :2009/06/30(火) 11:46:37 ID:HLKMupAR

>>745
AIは大事だよね
暴君もよく投げに弱いと言われてるけどあれは投げてくれと言わんばかりな立ち回りしてるだけだから
尖兵動画の人みたいに堅実なAIにすればそれだけで投げに強くなる

747 名前: no name :2009/06/30(火) 11:49:51 ID:Dh9mMcHI

やっぱりAIだよねっ!

>>744
もちろん1巻のカバーは外したよな?

748 名前: no name :2009/06/30(火) 11:53:21 ID:cmvKN9Z8

AIの力で並キャラを強キャラ化

AIの力で強キャラを凶キャラ化

AIの力で凶キャラを狂キャラ化

AIの力で狂キャラを???     ←いまここ

749 名前: no name :2009/06/30(火) 11:54:40 ID:Z26tyx1Q

ナイトメアブロリーも外部AIでかなり強くなったって言うね
そういえば、あのクラスは性能面が強調されるけどAIの話ってよく聞かないな

750 名前: no name :2009/06/30(火) 11:57:00 ID:Pc5WQksr

ぶっちゃけ狂とか凶キャラのAIを強くするのは不毛だと思う
そんなことしてたら最後は初代リュウがドラゴンダンスしたりボスマグニがガー不飛び道具撃ちながら空中要塞化したり初代GG勢が直ガしただけで試合に勝ったりするようになるぞ

751 名前: no name :2009/06/30(火) 11:57:55 ID:bomcY1QU

>>742
ゴンザレスの同キャラ対戦ぐらい笑ったw

752 名前: no name :2009/06/30(火) 11:57:59 ID:JISFV0Rt

Yesさんが壊れたwwwww

753 名前: no name :2009/06/30(火) 11:58:24 ID:cmvKN9Z8

>>749
キャラ対策も立派なAIだと思う

754 名前: no name :2009/06/30(火) 12:12:08 ID:TelGUm9i

>>680
MUGENにキャラいるからいいよね!とMUGENと全然関係ない話を延々続けるのは流石にどうかと思うわ。

755 名前: no name :2009/06/30(火) 12:15:00 ID:HSzXKrzF

狂とか神は基本的にはAIよりもぶっ飛んだ性能を見て楽しむもんだと思う
でもエルクゥのような好きなキャラにはどうせなら性能をフルに生かしてほしいとも思ってしまうわけで

まあ強いのにAIまで作られるようなキャラはよほど愛されてるってことだろう
見てて不毛なら使われなくなるだろうし、AIが作られること自体は喜ばしいことだと思うよ

756 名前: no name :2009/06/30(火) 12:15:43 ID:gufbCk8p

さて、いいかげん最強の格ゲーキャラクターを決めようじゃないか。(操作できるキャラで)
ペットショップ、4強、フォクシー、GG金、メカ豪鬼、アニタ、初代GGキャラ。
さあ、どれだ!

757 名前: no name :2009/06/30(火) 12:16:18 ID:JISFV0Rt

MUGENに関係ない話だけど
ランキングに入ってたドリームクラブノ動画見たら提供者の名前にJustin Wong があってクソフイタ

758 名前: no name :2009/06/30(火) 12:19:52 ID:HLKMupAR

>>756
トキと97家庭版オロチも追加よろ

759 名前: no name :2009/06/30(火) 12:23:03 ID:o/5jsLtO

>>714-715
pixivよりこのスレのほうがよっぽど魔窟だよw

760 名前: no name :2009/06/30(火) 12:25:38 ID:tMfaR1J3

>>756
降龍リュウ

761 名前: no name :2009/06/30(火) 12:26:34 ID:UctvBf+H

>>752
潤姉さんかわいいよ潤姉さん
しかしこれでパイロンチームとブルース・リーチームが組めるな!

762 名前: no name :2009/06/30(火) 12:27:22 ID:bomcY1QU

>>756
神奈とかハイウェイスターとか
あとリトルプリンセスやTADAさんやあずさ

763 名前: no name :2009/06/30(火) 12:27:33 ID:tOQeI8Tt

フォクシーと4強はストライカー・アシスト込み?

764 名前: no name :2009/06/30(火) 12:29:22 ID:VWm2+cWc

>>756
あずさかハイウェイスターか無印ワラキア

765 名前: no name :2009/06/30(火) 12:31:16 ID:rnVF5RTq

>>756
個人的にはタカラ十兵衛だとおもうな。

766 名前: no name :2009/06/30(火) 12:32:22 ID:tOQeI8Tt

格ゲーcomだと無印わらきーはシオンと二強ってあったけど

767 名前: no name :2009/06/30(火) 12:34:10 ID:SjE4mOHr

餓狼勢「ヘイヘイヘイ、悔しかったらこっちまで来て見ろよ!」

768 名前: no name :2009/06/30(火) 12:34:19 ID:MV5+p4Jn

マシェッタマシェッタが更新されて・・・更新されて・・・それで・・・

769 名前: no name :2009/06/30(火) 12:37:30 ID:9mPvqX82

エロ本「かかってこいよ」
>>767
犬がそっちに向かったよ

770 名前: no name :2009/06/30(火) 12:38:48 ID:J4hECMFS

>>712
再生が落ちてってるからなあ
不安にもなるだろう

771 名前: no name :2009/06/30(火) 12:38:51 ID:EMutz/k4

ライン持ち出すとガーヒーに勝てなくなるぞw

772 名前: no name :2009/06/30(火) 12:41:34 ID:Wano1pe2

ああああ編集ミスッたと思ったら編集できない……
大変なことになってるううう

773 名前: no name :2009/06/30(火) 12:42:00 ID:XwncpVgP

>>756
GGの金キャラを「操作できるキャラ」に数えるのはちょっと違和感ある。正義とかもそうだけどアケじゃ使えんしね
それに入れるなら青リロエディとかかなぁ

774 名前: no name :2009/06/30(火) 12:42:25 ID:tOQeI8Tt

ライン移動は本来ステージ依存なんで

775 名前: no name :2009/06/30(火) 12:44:14 ID:tMfaR1J3

>>770
再生数は飾りですよ、エロい人にはそれがわからんのです

と言えるのはきっと自分が微妙所の動画うp主だからだろうか
平均3桁だが、再生稼ぐよりまず自分が楽しむ為に作ってると言わざるを得ない

776 名前: no name :2009/06/30(火) 12:48:25 ID:3zVzKeNh

フォクシーはガード不能小足が敬遠されてるだけで
ぶっちゃけ大したことない

777 名前: no name :2009/06/30(火) 12:49:40 ID:OfzpQl70

>>714
どっちかというとギルティギアっぽく見える
>>758
UM版の方が性能も上と聞いたが>オロチ

778 名前: no name :2009/06/30(火) 12:50:14 ID:2B4rt071

空中ふっとばしとプルレルニウムは?

779 名前: no name :2009/06/30(火) 12:51:17 ID:YU2jnkTt

>>767
ローレンスステージで勝負しようぜ!

780 名前: no name :2009/06/30(火) 13:06:44 ID:zpXDrYB6

永パンマンもなかなか

781 名前: no name :2009/06/30(火) 13:08:49 ID:tTUpBQb6

02文も一応入れとく?

782 名前: no name :2009/06/30(火) 13:10:27 ID:9ybk8u+2

>>756
MUGENだと、原作性能と言えるキャラで一番強そうなのは初代リュウ
だろうな

ところで質問なんだけど、CHINAで紹介されてるLOUって何のキャラ?

783 名前: no name :2009/06/30(火) 13:12:14 ID:6QSjV29a

台無しの人はバング殿をサムネにすれば
サムネホイホイの効果もある上に「バング殿の人」として定着間違いなしでござる
さあ!さあ!!

784 名前: no name :2009/06/30(火) 13:13:57 ID:p2vG0vTe

ついでに根性キャプで制作始めれば完璧だな

785 名前: no name :2009/06/30(火) 13:21:06 ID:y8pn5/sP

>>714
魔物狩りが魔物になってどうするw
あとあゆがムチャクチャ強そうに見えるw
>>756
あとペケスト勢も
>>781
むしろ体験版霊夢じゃね?w

786 名前: no name :2009/06/30(火) 13:32:18 ID:ucJXeV2a

ゲジマユ見てきた
ちょっとアミバかっこよすぐるでしょう

自分で真似してみたけどうまく操作できねえ

787 名前: no name :2009/06/30(火) 13:52:35 ID:XrWhctdZ

ゲジマユの人は小指でF3押しながらやってるしかなりの縛りプレイやってるよな
あそこまで勝ちあがれたのはすごいよ

788 名前: no name :2009/06/30(火) 13:58:00 ID:cw5dhSWp

ああいうAIの中に人工AIがあるとよくそろそろ空気読んで負けろとか言われるけど
別に人工AIが勝ち進んでいっても良いと思うがなあ
ガン待ちとかの詰まらないプレイなら別だけど

789 名前: no name :2009/06/30(火) 14:06:53 ID:F/OxV/Ei

AIと言えばだけどさ
普段はバックステップとかの無敵行動で逃げまくって
判定の強い安定行動からのコンボか
相手の攻撃を超反応無敵技で切り返したりするだけのAIってどう思う?

790 名前: no name :2009/06/30(火) 14:09:10 ID:tTUpBQb6

別にどうも

791 名前: no name :2009/06/30(火) 14:10:04 ID:tnEfLbrb

それしかできないキャラもいるだろうから無しだとは思わないが
もっといろいろなことができるキャラにそれしかさせないのはもったいないよね
スイッチでやらせるならいいかもしれないけど

792 名前: no name :2009/06/30(火) 14:11:00 ID:NcyFioLh

>>775
私も同じ考え方だなぁ
MUGENの動画作るのが楽しかった。

ブルースクリーンが出るようになってやるにやれなくなったけど・・・('A`)

793 名前: no name :2009/06/30(火) 14:11:20 ID:RFIt9zRk

レベル設定が付いてりゃ、初心者にも親切だと思う程度だな。

794 名前: no name :2009/06/30(火) 14:12:36 ID:MqE9brEK

>>789
「そうする以外はどうしようもない」っていうなら全然大丈夫
「そうする以外でも充分戦えるが、そう戦うのが一番効率がいい」っていうなら物足りないけど許容範囲内
「そうする以外の方が対人等では強いが、そうする方が対AIでハメ殺せる」っていうならかなり印象悪そう

個人的にはこんな感じ

795 名前: no name :2009/06/30(火) 14:13:34 ID:4Vwnzz98

>>782
MVCのカプコン側スペシャルパートナー(アシスト)
のルーとアカビーのこと。
カプコンの「ワンダー3」っていう3つのゲームが入ってるアーケードゲームの
「ルースターズ」の主人公(1P)がルーでアカビーはオプションだっけな

ttp://wwwi.netwave.or.jp/~wolf32w/wannda.html
ゲーム攻略してるサイト

アシスト専用キャラだからアーサーとかマイティ・ソーみたいに手書きキャラだね。

796 名前: no name :2009/06/30(火) 14:14:22 ID:psx+R4K4

>>789
正直見栄えは悪いだろうな
AIがやるんなら安定行動なんぞ捨てて欲しいもんだ

797 名前: no name :2009/06/30(火) 14:15:40 ID:IF1aVZZU

またAI叩きか

798 名前: no name :2009/06/30(火) 14:27:50 ID:Fm3uvjjJ

別に叩きではないだろ

799 名前: no name :2009/06/30(火) 14:28:50 ID:F/OxV/Ei

>>791>>794>>796
やっぱそんな感じか…

800 名前: no name :2009/06/30(火) 14:31:34 ID:szcd8j44

でもそこまで露骨じゃないけど前転マキとか鉄壁避けかりんとか人気だし
キャラ自体の人気と攻めの華麗さがあれば見栄えはどうにかなるんじゃ

801 名前: no name :2009/06/30(火) 14:36:24 ID:Y5tBB46J

6月も終わりか……
ランキングマダー?

802 名前: no name :2009/06/30(火) 14:39:26 ID:9ybk8u+2

>>795
なんか見覚えがあるような気がしてたがルースターズだったのか、
凄い懐かしいタイトルだなぁw
MVCに出てたとは知らなかった、情報ありがとう
>>789
俺は自分で遊ぶ方が多いから、そういうAIよりぶっぱするAIの方が
手強く感じるかなw
全ブロや全直ガの方が、相手するのも見るのも苦手かもしれん

803 名前: no name :2009/06/30(火) 14:58:40 ID:lvOYOH6V

人操作ケーブルぐらいの待ち&逃げならネタになりそうだからありかもな

804 名前: no name :2009/06/30(火) 15:06:41 ID:SNOsjnqv

あとまりんのヨーヨー逃げAIとかは何気に見たい。
てか待ち逃げが根本のキャラは基本無敵行動少ないからそういうAIもありなんじゃないかとry

そういやタイムアップ前提AIって見ないね、時間無制限だからってのはあると思うけどw

805 名前: no name :2009/06/30(火) 15:24:02 ID:RFIt9zRk

気に食わないAIなら導入しなきゃいいだけだしな。
全ブロは相手にしてて気が滅入ってくるんだよなー。
何が起ころうと反撃されて泣きたくなるw

806 名前: no name :2009/06/30(火) 15:27:57 ID:HLKMupAR

原作でタイムアップ狙いがおおくなるのはBASARAと月華2かね
補正キツくてワンコンで殺せないから永久がただの時間稼ぎになる

807 名前: no name :2009/06/30(火) 15:35:53 ID:OfzpQl70

レベルやスイッチで調整できればどんな動きでも困らない

>>806
BASARAXは殺しきるのがシステム上難しいから
結果的に時間切れになるんであって別に狙ってはいないと思うが

808 名前: no name :2009/06/30(火) 15:39:04 ID:SBNZmavL

いまの強AIってほとんど待ち&超反応なんだけど
だから超反応同士でやらせるとお互い動きまくって攻撃はせず、
先に手を出したほうがカウンターで負けると言う後出しじゃんけんの世界になる

厨忍氏が超反応と効率化の追求みたいな作り方してたけど、
やっぱりつまらないという結論になったみたいだし

809 名前: no name :2009/06/30(火) 15:39:26 ID:8hBtsaIx

真以前のサムスピはタイムアップ前の攻防が超熱い
斬はまあ別として、天以降の怒り爆発とか無の境地もタイムアップ前提のシステムだな

810 名前: no name :2009/06/30(火) 15:39:55 ID:zhYjtPgB

無印AAもタイムアップ頻発したな、主にハーフで

811 名前: no name :2009/06/30(火) 15:41:01 ID:lfOo01Iz

月華で永久ってくらったことないなぁ
ただでさえプレイヤー少ない(というか台が少ない)からか
AC連打斬鉄は遭遇したことあるけど
最近始めたけどこの手の古いゲームはなかなか勝てないな
慣れた人しかやってない

812 名前: no name :2009/06/30(火) 15:42:18 ID:DaHudl7r

AI同士だとあんまりわからないけど、
自分操作で画面端で固めてると性格が見えてくるよね。
試しに飛び込んでみると、引きつけて引きつけてこっちのmovetypeがAになるとすかさず昇竜
なにもせず着地すれば何もしてこない。

だからいつも飛び込み⇒相手のそばに立つっていう流れにw

813 名前: no name :2009/06/30(火) 15:43:45 ID:SkbQ/0yT

ランキングを待ちつつ今月最後(たぶん)の花京院更新

ttp://cid-ddac6b375f6a264d.skydrive.live.com/browse.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b

AIが自重しないなら、こちらも自重しないキャラを使わざるを得ない!
カキョは適当に結界置いて後は飛び道具連射で勝てちゃうけど

814 名前: no name :2009/06/30(火) 15:44:55 ID:8hBtsaIx

>>808
アヌポルのAIレベル上げるとその通りになるね
まあそれしかやることがないから仕方ないとは言え、
対戦してても見てても全く面白くないのは確か

815 名前: no name :2009/06/30(火) 15:46:00 ID:6QSjV29a

>>812
その辺がAIのカラクリってやつで
観る側と作る側やる側との意識の差だなあと思う

816 名前: no name :2009/06/30(火) 15:46:22 ID:OfzpQl70

>>808
でもそんな待ちAIばかりの動画は見たこと無いなぁ
いくらインフレの世といっても動画うp主やAI作者だって
一応最低限の調整なり注意書きなりしてるしね

817 名前: no name :2009/06/30(火) 15:48:06 ID:UctvBf+H

>>813
乙です

818 名前: no name :2009/06/30(火) 16:05:15 ID:r/BXSIT/

画面端で飛び込まれたら昇竜ぶっぱが切り返し手段な俺には>>812みたいなことを言われるとびっくりする
だってそれしかできないキャラなんだもん、あるとしたらガーキャン
しゃがみ対空攻撃MUGENじゃ空中ガード強くて意味ないし……
なんで空中ガー不になる技がないのよぅ

819 名前: no name :2009/06/30(火) 16:16:17 ID:2qLcuE9P

原作では空中ガード不可なのに、MUGENでは空中ガードされるってキャラ結構いるよね
結構重要な要素だと思うんだけどなあ、飛び込まれ放題になっちゃうし
GGとか、製作者さんがわざと空中ガード不可を減らす調整をしてるキャラもいるけどさ

820 名前: no name :2009/06/30(火) 16:16:42 ID:cmvKN9Z8

>>808
あるある
ブロ持ち同士が対戦すると、まさに先手必敗

821 名前: no name :2009/06/30(火) 16:16:58 ID:cutrafqn

お前らが待ちだのワンパだの言ってるから試しにやってみたら
普通にいろいろやってきたし向こうからも攻撃してきたぞ騙したな

822 名前: no name :2009/06/30(火) 16:20:20 ID:d7t14O+n

そもそも具体的に誰が待ちだのワンパだのいってることってあったか?

823 名前: no name :2009/06/30(火) 16:21:01 ID:DaHudl7r

>>818
いや飛び込んだだけだと全く反応しないから、少しおかしな光景になるってこと。
昇竜ぶっぱなんてしてこないから、飛込みがただの移動手段になってくる訳よw

何のキャラか解からないけど、地上攻撃空ガ不可なキャラ沢山いるじゃない。

824 名前: no name :2009/06/30(火) 16:21:09 ID:acHuwimR

>>818
AI相手にはぶっぱ切り返しよりまずはしっかりガードが大事よ

825 名前: no name :2009/06/30(火) 16:28:42 ID:SBNZmavL

とりあえず宣伝なんですけどね


世紀末メイは古いままですスイマセン
次の出番で更新します

826 名前: no name :2009/06/30(火) 16:34:30 ID:PbF/Efmw

>>825
公開停止されるぞwwwww

827 名前: no name :2009/06/30(火) 16:35:47 ID:8hBtsaIx

>>825
おちゅ

>>824
立ち回り重視なゲームのキャラだとそうも言えないんだよね
コンボゲーキャラなんかに固められると削り殺されるだけだから
迎撃するか自分から攻めないとどうにもならないってこともよくある

828 名前: no name :2009/06/30(火) 16:37:37 ID:TlohA8hY

>>826
水影さ○じゃあるまいし、平気でしょ

新着レスの表示 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50