真・MUGEN動画愚痴スレpart2


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■真・MUGEN動画愚痴スレpart2

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1 名前: no name :2009/06/19(金) 18:49:26 ID:f8lykhOF

・最初に、東方厨批判、根拠の無いレッテル張りはMUGEN動画愚痴スレでお願いします。
現行MUGEN動画愚痴スレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1245147384

・このスレはmugenの動画に関しての愚痴を自由に吐露するスレです。
 動画を見ていて感じた不満を思いっきり吐き出してスッキリし、健全なmugenライフを送りましょう。
 愚痴の範疇を越えている持論の展開や自己主張はblogなどでお願いします。

・雑談をするのは自由です。しかし、雑談や馴れ合いによって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
 下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
 せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。

・考え方や価値観は人それぞれです。
 他の人の愚痴にはできるだけ客観的な視野を持って"寛容"に受け止めてください。
 その上で反論するのは自由ですが、感情のままに相手を貶めたり、煽ったりするのだけは止めましょう。
 所詮は愚痴、「話にならないな」と感じたなら適当にスルーしておきましょう。

・製作関連の質問、など、愚痴には全く関係のない話題は本スレへどうぞ。
・970を踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980を踏んだ人、お願いします。
・970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。

・単なる愚痴に反論され、かえってスッキリできなかった人は吐き捨てスレへどうぞ

前スレ
無し
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
■MUGEN動画愚痴吐き捨て専用スレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1203206927/

159 名前: no name :2010/02/21(日) 21:56:51 ID:1WksP/BJ

マイナーキャラ殺しが多すぎてつまらん

160 名前: no name :2010/02/22(月) 07:11:53 ID:pkifmc5l

文厨って文だけが順位が下がって
「ざまぁwww」なんて言われまくってるとか
同じく下がってる紫はそういう事を全く言われてないとか
そういう現実を直視出来ないんだろうな

161 名前: no name :2010/02/22(月) 19:01:39 ID:s+3WIWB+

とりあえず突っ込みたい事書き出し
1.相変わらず厨とか信者とか決まり文句の煽りが好きですね
2.人気投票の話題とか知らん、外部に持ち出すな東方「厨」が
3.「MUGEN」「動画」「愚痴」一切当てはまってないよね
4.というか>>151からID:1WksP/BJ以外全部東方厨の内輪揉めだよね

162 名前: no name :2010/02/22(月) 19:17:29 ID:s+3WIWB+

結論が抜けた、東方厨氏ね
やっぱり厨使うけど東方厨死ね

163 名前: no name :2010/02/22(月) 19:36:06 ID:pkifmc5l

昔はMUGEN東方の大将キャラが多くて調子に乗ってた文厨も
今じゃおぜうやサムスピキャラに嫉妬して叩く事しか出来ないアンチ厨か

164 名前: no name :2010/02/22(月) 19:54:51 ID:s+3WIWB+

おぜうさまは格好いいから嫉妬する奴が出るのも仕方ないサムスピは知らんけど
動画でおぜうさま叩く奴は死ね

165 名前: no name :2010/02/22(月) 21:43:10 ID:UbHu7nP/

MUGEN厨は死ね

166 名前: no name :2010/02/22(月) 21:52:47 ID:rPmL56EY

バルバトス12Pが魔改造キャラをやっつけてくれたのが痛快とかワラタ

167 名前: no name :2010/02/23(火) 20:57:35 ID:poPvyXgJ

162 名前:no name[sage] 投稿日:2010/02/22(月) 19:17:29 ID:s+3WIWB+
結論が抜けた、東方厨氏ね
やっぱり厨使うけど東方厨死ね

164 名前:no name[sage] 投稿日:2010/02/22(月) 19:54:51 ID:s+3WIWB+
おぜうさまは格好いいから嫉妬する奴が出るのも仕方ないサムスピは知らんけど
動画でおぜうさま叩く奴は死ね



ID:s+3WIWB+は精神的な病気か何かなの?多重人格とか

168 名前: no name :2010/02/23(火) 22:09:13 ID:uqZQ5lPY

東方厨嫌い=東方キャラ嫌いは必ずしも結びつかない、とだけ
まあ言動からしてそいつは馬鹿だけど

169 名前: no name :2010/02/25(木) 16:56:22 ID:xkm8V7wd

>>167
「おはよう」っていうこのスレに寄生してるキチガイ荒らしだから相手にしない方がいい

170 名前: no name :2010/02/26(金) 09:51:04 ID:OzmIQPrq

その名前久しぶりに聞いた

171 名前: no name :2010/02/26(金) 17:18:02 ID:dgP00kFY

おいおい俺だって毎回楽しみにしてるんだけどよ
オマエも口が過ぎるぞ

動画にコメしないでやってるんだから、頭冷やせ

172 名前: no name :2010/02/27(土) 21:10:12 ID:+0M9ykRT

コピペ荒らしとおはようか・・・
レミリアが好きな奴ってキチガイばっかりだな

173 名前: no name :2010/02/27(土) 21:24:11 ID:VWNHs/8n

おまえは何を言っているんだ

174 名前: no name :2010/02/27(土) 21:27:34 ID:+0M9ykRT

レミリア信者ってキチガイばっかりだな

175 名前: no name :2010/02/27(土) 23:14:20 ID:VWNHs/8n

お前は何を言っているんだ

176 名前: no name :2010/02/27(土) 23:15:44 ID:+0M9ykRT

コピペ厨の方だったか

177 名前: no name :2010/02/27(土) 23:18:35 ID:VWNHs/8n

いつぞやの動画荒らしさんでしたか

178 名前: no name :2010/02/27(土) 23:23:17 ID:+0M9ykRT

レミリア厨が動画荒らしてるのなら知ってる

179 名前: no name :2010/02/27(土) 23:24:58 ID:VWNHs/8n

荒らしてるのは自分自身でしょうに

180 名前: no name :2010/02/27(土) 23:40:54 ID:+0M9ykRT

レミリア厨自身ですね

181 名前: no name :2010/02/27(土) 23:43:04 ID:VWNHs/8n

あなた自身ですよ

182 名前: no name :2010/02/27(土) 23:44:15 ID:+0M9ykRT

あなた自身ですかw

183 名前: no name :2010/02/27(土) 23:46:44 ID:VWNHs/8n

あなた自身ですよ

184 名前: no name :2010/02/27(土) 23:56:55 ID:+0M9ykRT

自虐が好きなんですね

185 名前: no name :2010/02/28(日) 00:01:06 ID:/rD8tnkO

あなたには負けますよ

186 名前: no name :2010/02/28(日) 01:17:13 ID:xq+iTI8Q

レミリア厨が叩かれると
他の東方キャラを叩くおはようと
延々粘着するコピペ厨がわくのか
最強のタッグだな

187 名前: no name :2010/02/28(日) 01:34:48 ID:/rD8tnkO

あなたには負けますよ

188 名前: no name :2010/02/28(日) 10:33:45 ID:xq+iTI8Q

なんだこいつ…^^;

189 名前: no name :2010/02/28(日) 10:45:27 ID:/rD8tnkO

わたしはわたしです

190 名前: no name :2010/02/28(日) 18:30:53 ID:Bep0X1CW

お子様はすーぐエロに逃げようとするから困る
あれか、エロに飢えてる中学生なのか

191 名前: no name :2010/03/02(火) 15:50:24 ID:s6bQ/Z/9

ゴミリア厨ww

192 名前: no name :2010/03/06(土) 17:03:43 ID:nMGve0RP

腐女子うぜぇ。巣から出てくんな。ゴミ虫め

193 名前: no name :2010/03/09(火) 12:28:00 ID:snbNXQ+m

人気キャラがゲージ3で8割持っていっても大絶賛
荒れやすいキャラが8割持っていくと大批判
どうにかならんもんかね

194 名前: no name :2010/03/09(火) 17:57:52 ID:W69w7wjd

8割どころか全ゲージ5割でクソ火力だろ

195 名前: no name :2010/03/14(日) 11:31:21 ID:xz7Ik6Mo

ちょっと前全開アレクやドラゴンのブロしまくりがやたら叩かれてたが、
今はブロ率100%AIなんて珍しくもないし荒れることも滅多にない。あのバッシングはいったいなんだったんだろうな。

196 名前: no name :2010/03/14(日) 19:48:59 ID:fXYtTFAe

>>196
ありふれた物になってもう見慣れちゃったのもあるけど、相手側も即死持ちだったり凶悪な性能だったりするから
バランスも取れて気にならなくなったんだろうね。
以前は攻めてる側が反確喰らうわ、一発刺されば即死だわと一方的だったけど、今はそうでもないっていうか、
どっちもどっちだから文句は無いと言った所なんだと思う。

197 名前: no name :2010/03/22(月) 16:06:44 ID:htVYdHhE

ゲジマシが開催されたから半年くらいぶりにMUGEN動画見たが、相変わらず東方叩きは半端ないな。
EFZも昔は勝つとよく叩かれてたがそんな比じゃなくなってる。
キャラが出てくるだけで叩かれ、勝てば叩かれ負けても叩かれ、アレンジ、パロキャラが出ればさらに叩かれと。
ほかのゲームキャラだってアレンジ、パロなんて山ほどあるのにね。

ニコニコ初期くらいに他AIの未発達、根性値の存在を知らない人が多いせいで
GGが東方並に叩かれてた頃が急に懐かしくなったわ。

198 名前: no name :2010/03/22(月) 17:28:51 ID:jFdiS+na

その頃のこのスレでは厨が東方批判する奴を煽りまくって
順調にアンチを増やしてたな

199 名前: no name :2010/03/27(土) 13:07:56 ID:/c8xkEW3

エストポリスの名曲のDS版CDサントラアレンジのmp3渡してたのに
ガデスが出てきた時に使われなかった。
渡すの辞めようかな・・・。

200 名前: no name :2010/03/28(日) 17:51:49 ID:rfkZ38NF

>>198
今でもそうじゃん、他ゲでも煽りがあるってのに東方だけ信者が凄い勢いでアンチを煽る
本気であのやりとりがウザイ。放っておきゃいいのに自分で油注いで炎上させて「アンチが悪い」
一番悪いのはお前の頭だぞって感じ

201 名前: no name :2010/03/28(日) 18:36:40 ID:oswyIBjq

その厨とアンチのやりとりに反応してコメするやつもウザイ
ほんと放っておきゃいいのに
負のスパイラルだわ

202 名前: no name :2010/03/28(日) 18:43:11 ID:rfkZ38NF

EFZも同じ流れではあるんだけどな。信者が過剰反応しなくなったからあらしもそこそこですんでる
GGも同様。正論だと思う事をぶつけあって一番迷惑なのは動画投稿者なんだけどな。
2ちゃんとまったく一緒。黙ったら負けだと思ってやがる。

元々アリスとか本家のはンな叩かれてはいないんだけどね。
あんだけ丸コピだけしたの量産されりゃ気に入らないと思う奴はいるっしょ(だから叩いていいとは言わんけど)
元々いるキャラの皮だけ違う(へたすりゃアッパーでしかない)のが、東方含め女性キャラ(ぶっちゃければヲタキャラ)に多いのも事実
ただ、他所から技もってきまたーの多い事多い事。東方に限らずメルブラとか正当(笑)側のナコからゲニ子とか
ヲタキャラ=パクが多いのも事実ではある

203 名前: no name :2010/03/28(日) 19:09:31 ID:8zDWV/q7

東方やKOFなんて原作からして
ザ・ワールドとかギャラクティカファントムとかあるパクリゲーなのに
信者がパクリが悪いと思うわけないじゃん

204 名前: no name :2010/03/29(月) 01:04:08 ID:uC1dnUwp

MUGENの試合をニコ動で楽しみたい奴らからしたら
信者の痛いコメもアンチのキモいコメもどっちも邪魔なだけだし
信者もアンチも反応する荒らしもいつまでもガキやってないで
お互いをスルー出来る程度の大人になってからMUGENに戻ってこいよと
予防線張った様な長文スマン愚痴りたくなっただけだから無視してくれ

205 名前: no name :2010/03/29(月) 01:35:56 ID:sALZOFFS

自分の好きなキャラが負けた後騒ぐ奴がうざい
特に信者とかアンチの数が多いといつも荒れて困るわ
特にひどいのは好きなキャラが試合で不利だとか無理ゲーとかずっと動画内で文句垂れてる奴
自分の好きなキャラの活躍を望むのはいいけど自分の願望が叶わないからって暴れるのは止めて欲しいわ

206 名前: no name :2010/03/30(火) 02:03:01 ID:20fO4MJ0

>>200
正直その方便飽きた

207 名前: no name :2010/03/30(火) 02:06:53 ID:20fO4MJ0

っと誤爆

208 名前: no name :2010/03/30(火) 11:26:21 ID:4B3/L6Xu

本編を!見る前に!
投 稿 者 コ メ ン ト 欄 を 読 ま ん か ぁ あ あ あ あ あ ! ! ! 
……ふぅ。

209 名前: no name :2010/04/01(木) 23:36:04 ID:B9VbRm+z

>>200
「〜はいいのかよ」とか矛先変えようとするのもな
特にゲジマシとかだと次試合まで延々と喧嘩してるパターンが多いから
最悪その次試合キャラに八つ当たりされる

210 名前: no name :2010/04/01(木) 23:53:11 ID:gkGJEPB7

全ての原因は荒らしなんだよなあ
死滅すればいいのに

211 名前: no name :2010/04/02(金) 00:12:04 ID:7tvJ+Oom

>>202も言ってるが、東方の改変はパロとかパクリじゃなくてトレースだからな
しかもアッパートレースが多い
他のパロとかに比べて不快感を抱く奴が多いのはそういうことだろう

そして東方系でも頑張って作ったんだろーなーと感じるのはとっとと敗退してしまう

212 名前: no name :2010/04/02(金) 00:15:36 ID:zY7gqYXp

gomashio氏の早苗とかも制作動画見てるとかなり力入ってるのになぁ
AIと相手に恵まれなかった、動画で八坂神風見れる日は来るのだろうか

213 名前: no name :2010/04/02(金) 16:49:16 ID:zM6MGT48

あの人の、橙にしても白蓮にしても出来は良いけど
AI戦で強いかって聞かれりゃ自信持ってNOと言える

214 名前: no name :2010/04/03(土) 05:35:00 ID:mUKLaQVb

ゲジマシの東方勢は勝率いいけど残ってるの魔改造やらトレースキャラやらばっかなんだよな
あんま変な改造してないのや製作者の気合を感じるようなのは初戦敗退が多い

>>198
わざわざ東方批判した奴の他スレでの発言コピペって晒したり
本スレでも他作品の漫画版の話題はスレチだと叩くくせに
東方の漫画版の話題を延々続ける奴をたしなめると逆ギレしたりで
あの頃は色々異常だった

ここのスレタイに真が付いてるのもその名残りだしな

215 名前: no name :2010/04/03(土) 09:19:32 ID:ghNhI4QG

MUGENオールスターって聞こえはいいが
要は自重無しアッパーアレンジの厨キャラが勝ちまくる大会だからな

216 名前: no name :2010/04/03(土) 11:05:16 ID:zIvTQA4W

まあせっかくアレンジキャラ作っても
ある程度勝つキャラじゃないと人に使ってもらえないとか制作者が考えてしまうから
アッパーアレンジキャラになるんだろうね

個人的にはアッパーアレンジでもいいけど
別キャラをトレースしただけのキャラは勝ってもあまり面白くない
特にKF男、JOJO、メルブラ、北斗の仕様はお腹いっぱい

217 名前: no name :2010/04/03(土) 11:48:47 ID:74ZNwmF2

つーかガワだけキャラを大会に出すうp主の意図がわからん
元キャラ出せばいいじゃん

218 名前: no name :2010/04/03(土) 11:58:10 ID:lfoJY1CH

>>214
何というか大筋は合ってるが物凄い補正入った発言だな

219 名前: no name :2010/04/03(土) 13:13:13 ID:+cdK8m/M

いや全然

220 名前: no name :2010/04/03(土) 13:20:31 ID:cd9jAEHf

>>210
荒らし=非難側+「反応する信者」ってことならそうだろうな
ちなみに非難はGGとかメルブラとかいっぱい叩かれてるぞ

221 名前: no name :2010/04/03(土) 13:31:55 ID:ghNhI4QG

メルブラはともかく、GG叩いてる奴はここ最近見た覚えがないな

222 名前: no name :2010/04/03(土) 13:40:05 ID:cd9jAEHf

>>221
そりゃ基本完スルーだもの。それでも散見するぞ
まあ正統派(笑)以外には大抵あるじゃない。月華も叩かれるし
1レス2レスで超反応すっから増えるんだよ東方は

223 名前: no name :2010/04/03(土) 13:40:57 ID:+cdK8m/M

EFZやメルブラも反応する奴がほとんどいないから
少なくとも次の試合や動画の最後まで醜く罵りあうような燃え広がり方はしない

224 名前: no name :2010/04/03(土) 18:05:07 ID:lfoJY1CH

ああ、珍しくレスあると思ったら2chが規制祭りだからか

225 名前: no name :2010/04/03(土) 23:35:19 ID:WLZgqaC0

信者もアンチも両方ウザかったが、中立なようで無自覚に荒らすバカも大概だったな。
折角流れそうになった話題を蒸し返して無限ループ。
何とか話題を変えようと色々書き込みしている人が気の毒だった。

226 名前: no name :2010/04/04(日) 00:15:37 ID:AcJESsAY

>>214
愚痴スレ機能してなかったもんな
何だったんだろうなアレ
今や見る影もないとこ鑑みるに少数の自演だったんだろうか

227 名前: no name :2010/04/05(月) 02:14:00 ID:dqiE3q7o

ただ機能してないだけだったならまだなんぼかマシだったがな

228 名前: no name :2010/04/05(月) 08:38:24 ID:DQfPHPGe

昔のこのスレは今のゴーストタウン化した2ch以下という事か

229 名前: no name :2010/04/06(火) 19:01:58 ID:GgTc03Sp

○○でやれ  がうざい
何の意味もないし面白くないのに連発してる奴が寒い
面白いと思ってるのか

230 名前: no name :2010/04/07(水) 00:17:47 ID:npt8ssQZ

機能してなかったどころがアンチ製造機と化してたからなこのスレ

231 名前: sage :2010/04/10(土) 03:18:42 ID:gJeSLpYG

>>229
面白いと思うのが大多数じゃないのか?よう知らんけど

尤も、2vs2で出身数の多いゲームキャラが半分そろった程度ではつまらんが

232 名前: no name :2010/04/10(土) 05:26:14 ID:Dtje6cgx

お約束ネタの99%はツマランが別にツマランコメントだらけでもいいじゃないか

233 名前: no name :2010/04/11(日) 03:41:08 ID:BAYIhFOQ

最近出場キャラがほぼ全員超反応持ちの大会なのに特定作品の超反応にだけ
異常に反応するやつが増えててウザイっていう愚痴
大会のレベルぐらい理解してくれよおかげでNG使い切っちまった

234 名前: no name :2010/04/12(月) 17:31:51 ID:/9l4IEOt

まあ無敵時間が異様に長い技で超反応されると確かに萎えるけど
アレとかアレとか

235 名前: no name :2010/04/12(月) 17:41:29 ID:jRFN+ctK

ジェノとかナパームとか
後者はゲージ使うからまだいいけど前者はお手軽超反応クソ火力でウザい事この上無い

236 名前: no name :2010/04/12(月) 22:21:06 ID:/9l4IEOt

そういうのは別にいいや
俺が言ってんのはフレーム数がどうこうとか言うのがバカらしくなるくらい
発生から(ヘタすりゃ技が終わるまで)何秒も無敵時間になるごく一部の技よ

237 名前: no name :2010/04/13(火) 07:54:30 ID:TngBpJot

マスパとかレヴァリエとかそういうのか

238 名前: no name :2010/04/13(火) 10:03:59 ID:94j4z2oB

両方共出掛かり無敵のみなんですが

239 名前: no name :2010/04/13(火) 10:50:28 ID:TngBpJot

そうか

240 名前: no name :2010/04/13(火) 11:46:24 ID:ZBnv1TBo

ゲジマシのチョンキャラばっか勝つのはどうにかならんのか

241 名前: no name :2010/04/13(火) 12:08:09 ID:94j4z2oB

まあ、何だ。自分で触ってみるのも大事よ
愚痴スレだしもう深くは言わんけど

242 名前: no name :2010/04/13(火) 13:42:31 ID:XjNg4USg

240はチョンキャラとしか言ってないのに
性能叩いてると勘違いしちゃったか

243 名前: no name :2010/04/13(火) 13:45:18 ID:94j4z2oB

残念ながら239宛なんです

244 名前: no name :2010/04/13(火) 15:36:49 ID:vhq4mECI

原作は知らんけど
とまりさのマスパは開始と攻撃中ずっと無敵ですぞ
攻撃終了後の最後ら辺にちょっと無敵じゃない時間あるけど

245 名前: no name :2010/04/13(火) 15:45:36 ID:R+pqsSvS

萃夢想のマスパは攻撃判定終了まで打撃無敵+グレイズ
緋想天のマスパは途中(89F)まで打撃無敵+グレイズ
とま氏の魔理沙は萃夢想仕様なので攻撃中無敵で正しい
緋想天仕様を元にすれば出がかり無敵と言えなくも無いが全体137Fの技の
89Fまで無敵を出がかりと言えるのかは知らん

レヴァリエはどっちもほぼ共通で出がかりのみ打撃無敵もついて
それ以外はグレイズだけ

246 名前: no name :2010/04/13(火) 16:38:10 ID:Z7GOwFQ2

約1.5秒か
萃夢想は論外としても緋想天も出がかり無敵と呼ぶのは図々しいな

つか>>239から覗いてるコメントが「アンチざまあああああ」な時点でもうめまいがする

247 名前: no name :2010/04/13(火) 17:42:03 ID:94j4z2oB

マスパは完全無敵だったのね、まあ>>239が完全無敵だーって言いたかったのはレヴァリエの方だろうし別にいいか
それにしてもゲジマユ時代の動画だけに叩きが凄いな

248 名前: no name :2010/04/13(火) 17:48:32 ID:Z7GOwFQ2

はあ?

249 名前: no name :2010/04/13(火) 18:30:43 ID:R+pqsSvS

>>247
誤解されないように訂正しておくと萃夢想のマスパも攻撃終了後にフルコン叩きこめるくらいの隙はある
あと、完全無敵ではなく打撃属性と射撃属性に無敵なだけなので無属性技は食らう

250 名前: no name :2010/04/13(火) 18:52:52 ID:TngBpJot

>>247
マスパ中、カンフーマンから殴られまくってるのが見えないのか?

251 名前: no name :2010/04/13(火) 19:00:59 ID:94j4z2oB

無敵技だって挙げてた本人からも突っ込まれちゃったよ
まあ>>237>>236に該当しないって分かってくれたみたいで何よりだけど

252 名前: no name :2010/04/13(火) 19:04:13 ID:TngBpJot

殴られまくってる(のに当たってない)のが見えないのか?

と言ったんだがw
とりあえず>>239の動画見ろよ

253 名前: no name :2010/04/13(火) 19:09:54 ID:94j4z2oB

面倒だしもういいよw
性能は解説されたし
マスパはこっちの間違いレヴァリエはそっちの間違いって事

254 名前: no name :2010/04/13(火) 19:13:39 ID:TngBpJot

レヴァリエもバリアはって何度も攻撃してるストームの打撃をすり抜けてる様に見えるんだが

255 名前: no name :2010/04/13(火) 19:24:30 ID:Z7GOwFQ2

まあmugenにいる以上そこら辺はいじってあっても全然不思議じゃないが
上で言ってたトレースキャラも何故か元キャラよりアッパーアレンジされてるケースが多いし

256 名前: no name :2010/04/13(火) 19:37:23 ID:94j4z2oB

ストームだけは分からん。バリアの相殺のせいか判定の薄さで当たらなかったか
少なくともその魔理沙のレヴァリエには無敵は無いよ。うp主が弄ったのなら知らんけど

257 名前: no name :2010/04/13(火) 19:55:33 ID:TngBpJot

出掛り無敵のみのマスパなんて存在しないものを捏造してたお前の発言は信用出来ない

258 名前: no name :2010/04/13(火) 20:00:48 ID:94j4z2oB

こればかりは実際に試したもんで。
信用するもしないも勝手だけど事実は変わらないよ

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