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前スレ
真・MUGEN動画愚痴スレpart1
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1241546620/それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
■MUGEN動画愚痴吐き捨て専用スレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1203206927/
真豪鬼とかのボス版でも1F隙がある
通常版はもうちょっと長い
あれはほとんどリュウの出番がないまま決勝戦まで行って、
いざ決勝戦になったら何のいいところもなく速攻惨敗したからハナクソ以下の扱いになってるんだろう
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ ○○厨じゃ、○○厨の仕業じゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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で、ここでの愚痴は大体解決する
なるほどねー
切り返しが強いのか、ｔｈｘ
>>862
どの作品の厨でも東方厨ほど大多数ではないんだよな
動画を平気で荒らす異常者が大量にファンを名乗ってるんだから
これからも東方は永久に叩かれ続けるだろうな
可哀想な事だが
まあマジな話、東方キャラは霊撃にしろ弾幕にしろ、
「AI戦で」戦い易い土台があるからな
理不尽と感じられるのはしゃーないと思うよ
実際は霊力だの投げ不可だの（キャラによるが）あるが、
んなもん見る奴なんてすくねーんだし
まあいつも性能性能だ〜〜は卑怯な性能だバランスがだっていってる連中が悪咲EXのキャラをかっけえだなんだって言ってる辺り結局中の性能よりガワで批評してるやつは多いわな
アレ結局AIでブレーキしなきゃ幕末よりひどいのにな
いつの間にか2chで全鯖規制喰らってたって愚痴
しかも調べてみたら政治関係のコピペ荒らしかよ・・・
主義主張は大いに結構だが、TPOってやつを弁えてもらいたいもんだ
>>847
ついでに言うと原作EXグルは一定以上の強化に対して攻防力減少のペナルティがつく
このへんはGal129氏やrei氏が再現してる
悪咲氏のは名前だけのEXグルだからそういうのは無い
>>857
正直、自分で戦ってみてEXグルに苦戦したことはあっても
弾幕は別に大したこと無いんだよねえ・・・
今日の東方厨の身代わりに選ばれたのは悪咲AIか
>>872
永久ってのはいいすぎなんじゃないかね。
厨って、ニワカファンが多いと思うんだよ。
東方に関しては、原作もさしてやり込んでなくて、ニコニコで二次とか見てる連中じゃね？
そういう連中が、MUGENに大量に東方キャラ呼び込んで、ここまでウザったくてキモい状況にしたワケだが…。
だからまぁ、ブームが過ぎたら東方厨も減るよ、きっと。
ＩＤが変わるぞォー！！
>>875
そりゃあんた人操作なんだから対応のしやすさ違うもの
EXグルのブロなりJDなりはAI対人関係ねえけど、
弾幕は対処法さえ分かってりゃあ切り抜ける方法あんだし
リュウは3rd以外はすっかり(笑)が定着してるしなあ
mugen動画での扱いはもう期待しない方がいいだろう
おはようの人って何でこんなに必死なん？
東方厨に親を殺されたから
それ分かったらノーベル賞でもくれてやるよ
悪咲EXが強いのは事実だと思うけど、
それをフル活用してるわけでもないしなぁ
それだけのポテンシャルを秘めてますよって程度じゃね
>>876
まあでもあれだ、東方強い東方強いって言う奴は多いが、
そんならなんでそんなに強いのが頻繁に優勝してないのさって話なわけよ
なんだかんだでAI戦に関してはバランス取れてると思うんだけどね
戦い方がつまらんってのはしょうがないとして
弾幕の話題ついでに聞きたいのだけど
結局3rdキャラは弾幕と相性良いの？悪いの？
乱入者氏は悪い、って言ってたけど、ブロが強力なアンチ弾幕って言ってた人も居たんだよね
>>874
悪咲EXを厨性能ってのは言い過ぎ。
だが、高性能なAI次第ではどんなキャラにも勝てる汎用的強さはある。
>>884
AI作者名わからないけど、最近よく見る避けかりんとかじゃね？
ＥＸに対して思うのはゲージ溜め早すぎね？って事
EXはガン待ち超反応だとかなりうっとおしいだろうけど
現状はそんなキャラいないし、火力の低さで攻撃面では押し負けるんで大した脅威じゃない
リュウ(笑)ネタを引っ張ってるやつは早苗杯を見てた一部の東方厨と、
一時期板で暴れてたオトコマエアンチ（日本語がおかしいどっかのＡＩ作者）
反応が過剰だから分かりやすい
ああ、ごめん。悪咲無双見たこと無いとか嘘だ。１年前くらいのゴッドルガールは強かったわ
>>887
かりんは良く見るな
でも所詮常連強キャラ群と同じくらいのレベルで、ゲームバランスが崩壊するほどの強さって程でもないじゃない？
>>886
ブロ頻度による
・・・いや、ほんとにｗ
頻度アホみたいに高けりゃゲージも使い放題だしな
通常設定ならまあ、どっこいどっこいってとこじゃね？
3rdキャラは全体的に火力も高いし勝ち目薄いとまでは言えんと思う
あ、俺のアイドル12ちゃんは残念ながら論外で・・・
他のCVS作者のEXに比べると全キャラコピペの悪咲EXは面白みが無い
もっとキャラに合わせた設定とかすればいいのに
>>890
火力の低さって言うけど、低いんじゃなくて普通なだけだけどなｗ
EXグルは強いけれど、カプエスキャラの性能がどれも良心的だから
バランスが取れているんだろ。
いや、火力が低いってのは流石にないでそ
高速ゲージタメ+MAX状態であれだけゲージ技手軽に使えるのに
>>884
＞悪咲無双の動画なんか見たこと無いぞ
ねーよｗｗｗｗｗ
>>886
そもそも弾幕は削りが無いのが多いしブロの恩恵あるっけ？
むしろブロしてたら好き勝手動かれそうだが
おまけの人氏AIエレナが怖いです
弾幕張っても離せねえ
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! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | ID:7N/qd82y見てる〜？
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火力低いとか性能が良心的とか、何と比べてるんだろうなｗ
ゲージ効率も基本システムも良いと思うんだけど何と比べてどう良心的なんだ？
むう、意見が割れてる
随分前の話になるけどボク作でのヒューゴー対表東方をどう評価するべきか、と思ったのよね
東方やその厨が叩かれるたびに他のキャラや作品やAI叩いてるのを見ると
今日も頑張ってアンチを増やしてるんだな、と思う
しかしアンチに過剰反応するくせにこうしてアンチを増やす努力をするのは何故なんだろうな？
…まあ、多分何も考えてないだけかな
全開アレクまでいったら別に東方じゃなくても軽く屠っちゃうだろ
>>901
動画で「東方は火力が低くて良心的」とか言っちゃう方々が大量にいるからな
本当、一体何と比べてるんだろうなｗ
>>901
画面中に攻撃判定のある弾バラまいたり
ノーゲージ空中コンボから５，６割持ってったり
「瀕死３ゲージならダメ８割は当たり前」とか
そういう厨キャラと比べればかな。
原作ゲーのバランスがかなり優れてるのは事実なわけだし。
（禁止ワード：前キャン）
悪咲氏のキャラはEXがどうこう以前に結構アッパー部分が多いからなぁ
ihoo庵ほど露骨じゃないけど似たような強化はしてる
日付変わったらちゃんと挨拶しなおせよ
おはようはID変わったら挨拶やり直せよｗ
東方アンチやエロゲアンチってホントにSF信者やKOF信者だったんだな
硬派厨で懐古厨の雑魚作品信者は日頃の鬱憤を晴らすためにこんなことしてんだ
いいこと知ったわ
>>901
俺はいつも何か作品を比べるときはmugenトーナメント常連の他の上位面子と比べてる
マヴカプ、ギルティギア、ＥＦＺ、ＫＯＦ、メルブラ、北斗、月華、etc
リュウはＡＲＩＡでの結婚式の花嫁を地で行くような扱いになってしまってるなぁ。
オトコマエのＡＩが作られた初期は（笑）がなくなり、かっこいいキャラに変貌したはずが、
一つの敗北（しかも印象的な）によって全てが台無しになってしまった。
とりあえず何でも公平に見るべき
自分の好きな作品だからっつって偏っちゃいかんよ
あとおはようは黙れ話通じてないから
おはようの人どれだよｗ
>>911
動画で東方キャラが叩かれて東方厨が動画を荒らす
→愚痴スレでの(暴れてるので当然ある)自分達への文句に腹を立て暴れる
→アンチコメがない動画でも「アンチが来る前に見れて良かった」などとコメして荒らす様になる
どうみてもID:ISJFyqnPだろうが
とはいえ早苗杯の大将に紙のマスターリュウはちと荷が重かったのも事実だしなぁ
リュウに関してはAIが出来た去年ではなく強AIが出そろった今年に入ってからようやく出番が増えたのがなあ
悪咲氏リュウが本気を出せ(笑)だったのもあって同じくらいの強さでも豪鬼やDIOとは真逆の扱いになってる
>>912
GGって滅多に上位いかないけどな。いや上位いくとすぐ負ける側か。
作品別だと優勝してるの見たこと無いな未だに。
正義は別枠として、エースになって優勝にみちびくようなキャラいるわけでもなし。
メルブラも似た感じ。最近はマヴカプとかよりSVCキャラの方が酷い気がするんだがｗ全部悪咲とはいわんけどね、ジョジョとかのほうが絡んでる気がする。DIOとか膝とか
>>911
信者ではないけれど、MUGEN東方やエロゲアンチの俺は
SFファンで、KOFファンで、餓狼ファンで、サムスピファンで、龍虎ファンで、カプエスファンで、マヴカプファンで、ポケファイファンで、サイバーボッツファンで、ギャラファイファンで、月華ファンで、ヴァンパイアファンで、ジャス学ファンだよ。
COMが動かす場合はAIもキャラ性能に含まれる
COM戦で今まで必ず片側が勝ってた組み合わせがAIの更新でひっくり返ったりするだろう。
何が言いたいかというとどれだけキャラ性能が高かろうとAIがセーブしてればバランスは取れる。
昔よく見た邪ディオのデフォAIなんかがそれをよく表している、
まあ今のAIによってキャラ性能が露見してから滅多に使われなくなってしまったが…
最近の動画でOrochi氏のフラフラしたデフォAIの邪ディオ見た人いる？
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強化というとリスクの少ない飛び道具とかもぱっと見気づきにくいんだよね
ガード硬直差で有利取れたりダウン確定＋追撃とか
実際のとこ機能するギリギリのレベルの飛び道具なんてほとんど無いけどね
烈風拳系の技とかMOWロック以外で弱いのを見たことが無い
盾にして攻められるっていいよね…
AI組んでると痛感する
見えない敵と戦う人に何言っても無駄だろ
全部○○のせいだで収まるんだから
最近はメイが無双してるのをよく見る
本気を出せで（笑）扱いになったのは格別トナメのときかなぁ。
あんときは予選16位且つ、副将で荷が重い役回りだったから、周りも「仕方ねえなぁ（笑）」という感じだったんだけど
最近は侮蔑が含まれているような気がしてならんな。
ネタとして楽しめなくなってきているから、自分も気をつけないといかんとは思っているけど。
>>920
つ[レオパルドン]・・・というのはさておき
ギルティ勢は数ヶ月ごとにAI公開or更新で一番強いヤツが入れ替わるからね
層が厚いことだけは確かだと思われるが
>>921
SVCとNBCと戦国BASARA涙目
>>920
ぶっちゃけGGはかませ。受身狩りとか攻めさせてくれる
相手に圧倒するからイメージ強い分良いかませになる。
前転とかモロ天敵だしな。クリフなんか紙だし一発でかいし
隠しキャラに見えないから丁度良いヒール
GGはナテルオ氏AIのみでチーム組めば滅茶苦茶強いが、
そうするとまともに戦える作品がかなり限られるからなぁ
>>920
ＧＧはなんだかんだでＡＩ制限されてる場合が多いんじゃない？
正義除外としても聖ソルとかメイとかデズ子とかアホみたいなのうじゃうじゃいるぞ
メルブラとＫＯＦはボスキャラ考慮しての強さで考えてくれ
ボスレンとかゲーニッツとか
IDって変わってもまるで意味ないな
寧ろGGは上位行かない方が少ないと思うんだが
予選落ちなんて殆ど無いんじゃない？
キモかろうがどうだろうがどうでもいい。
テリーが好きでクラークが好きでE・本田好きな俺だが、可愛い女の子キャラが
画面の中で動いてるとニコニコする。別にいいじゃん。ただの好みなんだし。
ID:Ri+qqLIW＝ID:7N/qd82y
分っかり易いな
クリフも家庭用専用キャラなんだよなあ
>>938
そう言うこと言い出すとどのチームだってなぁ
東方も魔理沙だけじゃなく咲夜・パチェ・霊夢と風見シリーズ並べりゃ強かろうよ
>>939
ゲニっつってもボスキャラじゃないゲニもいるしな。
SVCや2002verはプレイヤーキャラだし。
MUGENにいるのは同人であれ格ゲーのキャラなのに
もとがエロゲだからって理由でどうこう言われるのは正直悲しいぜ
>>913
本来は、一動画のネタにすぎないところなんだが、
なんか２ｃｈのほうでオトコマエにたいして怨念全開にしてるやつが
過大評価だの魅せ(笑)だのヘッポコＡＩだのと同タイミングで暴れまわってたんだよ
んで、早苗杯でも同じ論調でネタに乗じて叩きまくってるやつがいて･･･
なぜか風見ＡＩとか超反応マンセーしてたり日本語が微妙におかしかったりする
>>942
それが平和だし、普通のかわいい女の子は俺も好きなんだけどね。
キモいものはキモい＾＾
ここは愚痴スレ。修羅の世界。
>>911懐古厨ってうぜえよなぁ
昭和生まれのオッサン死ねばいいのにｗｗｗｗｗ
糞ジジイ共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
可愛い女の子キャラが批判されると
自分も汚い文句を並べて動画を荒らし始めるという基地外東方厨さえいなければ
少しは偏見も減るんだろうがな
顔真っ赤にして動画で暴れる厨が多数いるんだから気持ち悪いと思われるのも無理は無い
711 名前： no name :2009/06/23(火) 14:35:09 ID:7N/qd82y
>>707
俺はアンチだから書いてるよ
このスレにいるのは、荒らしアンチとキモオタ信者だよ
つまり人間のゴミクズの寄せ集めだよ
937 名前： no name :2009/06/24(水) 00:28:30 ID:Ri+qqLIW
>>931
はっはっは、もっちろんじゃないか〜＾＾
えろげはまけろとか、いったこともないよ！
あれれ−？
修羅ってこれのことか
そろそろ死ねよ糞コテ
たびたびあるんだけど、東方やエロゲ叩きを
「女の子キャラ叩き」に摩り替えるの止めようぜ。
キャミィもほたるもリムルルもブリジットもさして叩かれないんだからさ。
AI戦重視のスタイルはここ以外では評価されにくいから
あまり邪推するのもどうかと思うけど
ブリをカウントすんなｗ
ＧＧは強いのを出さないのもあるが、弱いのばっかり選んで出される感じ
インフレに追いてかれてる作品ってどの辺になるのかな？
>>945
東方キャラは厨の中では弱くて良心的なキャラに脳内変換されてるから何言っても無駄
弱い弱いって言い張るだけだから
東方はインフレに乗り遅れた感じ
ＧＧはインフレを先走りすぎた感じ
どの辺が丁度真ん中なんだろうな
実際あれだけ猛威振るったアバだって実際は単にガード甘い相手＆受身にかさなってコンボになってないコンボのお陰だしな
あれをさも知ってるかのようにGGは性能がずるいとか※にﾜﾛｽ
ガードの固い相手にはあっさり沈む程度で叩かれるような超性能じゃないのにな、不憫だｗ