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真・MUGEN動画愚痴スレpart1
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あー、あれか？お前らがアホに反応するたびに俺がここで「スルーしろよ」と書き込み続けなきゃ分からんのか？お前ら
87 名前：no name[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 23:36:25 ID:7N/qd82y
>>80
いやー、申し訳ないが…
愚痴スレで俺が発言する度に、本スレに貼られるわけだから
愚痴スレに引っ込んでても同じ状況なんだぜ。
黙ってたら黙ってたで過去発言コピペするし。
今東方勢は大して強くないんじゃん？
ノーゲージ４割コンボと超反応昇竜持ってる魔理沙と、弾幕を鬼のようにばら撒くパチュリーくらいかと
理不尽性能と来たｗ
お前、ここんとこ勝ってる東方キャラなんて魔理沙とレミリアくらいじゃねぇか
大抵のヤツはガンガードで近寄ったところ狩られて負けてるじゃん
>>829
普通はそうだけど東方厨はここだけじゃなく動画でも暴れまわってるのが問題なんだよな
ランキング動画で新参と煽りあうのが日課なマジキチだし
>>830
AIの無い格ゲーキャラに東方キャラに負けないようなAIを作ってあげると良いんじゃないかな
下手に擁護しても無駄、スルーしろよ
動画で一番良く見る理不尽性能は悪咲EXだと思うの
勝ってない、といっても負けまくってるわけじゃないし、まあ適切なんじゃないの？＜東方
悪咲ＥＸは言う程理不尽かい？
システムとしてはアッパーアレンジの域かもしれないけど、結局性能の限界でどんなにいいＡＩ入れてもＥＦＺやギルティギアには勝てない気がする
そもそも理不尽だったら動画に出てないから
ID:piIrjffqのおかげで気づいたけどおはようの人がいる
ﾃﾗｶｵｽ
悪咲さまを叩いたらいろんな人から怒られますよ(´ー｀)
まあ理不尽性能ってのは分からんではないかな
あくまでゲームによるが
回避もねー移動も遅いってタイプだとどうにもならん
そういうの以外ならいけんじゃね
そうか？
なんかあの炎出すヤツとか結構な性能に見えたけどな。
あと、勝率は知らないけれど、とにかく数が異常だから
そのぶん勝ってるイメージがあるんじゃないかな。
投げのない東方キャラからすりゃ前転や避けの方が理不尽になるだろうし
阿修羅閃空？ そんなの知るかこっちくんな
悪咲EXってどこが理不尽なんだろう…
スパコンとオリコンが同時に使える以外は、原作のオリジナルグルーヴと同じじゃね？
むしろ原作ではもっと理不尽な強化ができるが。
東方キャラが批判されると必ず東方厨が他を叩き始めるな
今日は悪咲AIか
>>846
元々グレイズされること前提の射撃なのに前転や無敵移動技が理不尽になることはあるまい
近接時の拓の少なさ、ってのなら分かる
EXグルは理不尽という表現が適切かどうかは怪しいが
打撃はブロやJDで切り返し、投げは投げや昇竜で切り返し
様子見に対してはゲージタメと非常に待ちに適した性能なんで
仮にガチでAIを組まれた場合にとてもウザいというか厄介
あー、今回のult早苗杯見たやつがリュウに関してうるさかった
ultでは初黒星なのにマジうぜえ
そしてCCOの本気ってタグ見た瞬間メルブラ応援の俺には絶望感しかなかったんだが
こういう結果があからさまに見えるタグは勘弁してくれよマジ
回避もねーし移動も遅いってそれぶっちゃけ悪咲ＥＸどころか東方にも勝てなくないか？
>>849
弾幕のグレイズに対して打撃で迎撃するから三竦みが成り立ってるゲームだし
射撃も打撃も抜けられちゃどうしようもないじゃんと
>>847
コピペで悪いが、これで参考になるか？
後者（悪咲EX）はステップとEXオリジナルシステム以外の全要素を兼ね備えた夢のグルーヴ。
さらにスパコンをスパコンでキャンセルすることも可能。
128 名前：no name[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 23:48:57 ID:7N/qd82y
>>107
そういうのは勘弁だわ。
本スレでは一切そういう話はしてないんだから。
他スレの発言ひっぱってきて文句つけるのは荒れる原因にしかならんよ。
愚痴スレの発言に文句があるなら愚痴スレにどうぞ。
東方キャラの弾幕がウザイ→キャラ叩きする奴はカス！
EXグル性能高すぎ→同意レスの嵐
東方厨マジキチすぎるだろ…
緋パチェはとんでもなく強いらしいが何故だろう
1.03仕様のC射でも持ってるのか？
>>851
え？今回のultそんなに荒れてたか？
早苗杯は、リュウが負けたことが原因で荒れたわけじゃない。
リュウがキモキャラに負けたことが原因で荒れたんだ。
阿修羅って行動完了まで打撃も完全無敵だっけ？
>>857
それ東方以外の厨も一緒じゃん。嫌いな奴が火力あると文句言うのに次の試合でひいきのキャラがもっと酷い火力でも平気で持ち上げてるぜ？
正直性能性能ウザいコメ多すぎ
字が機械的過ぎるって愚痴
なだめるとか無理があり過ぎるだろ…
悪咲EXはゲージ溜めとか実質2ゲージでレベル３・MAXスパコンとか
ゲージ技の強いCVS2勢にとっては夢のグルーブ
ブロとJDはAIの加減によりけりだが仮に無自重AIがあったら
理不尽ではないだなんて口が裂けても言えぬ。
AIもキャラ性能に含まれる
>>858
もうそこまでイカレでもなくなってんじゃね
スキル書き換えで使えるエメラルドがいきなり使えるのが大きいんじゃないかな
打撃無敵の切り返しができるから
>>850
あー、それはわかるわ。
極端な厨性能じゃないけど、穴はないわな。
>>852
っ チェーンコンボ
あと通常技全部キャンセル可や、必殺→超必殺へのキャンセルって
悪咲EXにも搭載されてたっけ？
>>858
遠いと弾幕、近づいたら優秀な無敵切り返し、という極めてシンプルな要塞化機構と聞いた
多分魔理沙が強いってのもそれが基本では？弱い近接をカバーする強力な拒否択があると
真豪鬼とかのボス版でも1F隙がある
通常版はもうちょっと長い
あれはほとんどリュウの出番がないまま決勝戦まで行って、
いざ決勝戦になったら何のいいところもなく速攻惨敗したからハナクソ以下の扱いになってるんだろう
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ ○○厨じゃ、○○厨の仕業じゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
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で、ここでの愚痴は大体解決する
なるほどねー
切り返しが強いのか、ｔｈｘ
>>862
どの作品の厨でも東方厨ほど大多数ではないんだよな
動画を平気で荒らす異常者が大量にファンを名乗ってるんだから
これからも東方は永久に叩かれ続けるだろうな
可哀想な事だが
まあマジな話、東方キャラは霊撃にしろ弾幕にしろ、
「AI戦で」戦い易い土台があるからな
理不尽と感じられるのはしゃーないと思うよ
実際は霊力だの投げ不可だの（キャラによるが）あるが、
んなもん見る奴なんてすくねーんだし
まあいつも性能性能だ〜〜は卑怯な性能だバランスがだっていってる連中が悪咲EXのキャラをかっけえだなんだって言ってる辺り結局中の性能よりガワで批評してるやつは多いわな
アレ結局AIでブレーキしなきゃ幕末よりひどいのにな
いつの間にか2chで全鯖規制喰らってたって愚痴
しかも調べてみたら政治関係のコピペ荒らしかよ・・・
主義主張は大いに結構だが、TPOってやつを弁えてもらいたいもんだ
>>847
ついでに言うと原作EXグルは一定以上の強化に対して攻防力減少のペナルティがつく
このへんはGal129氏やrei氏が再現してる
悪咲氏のは名前だけのEXグルだからそういうのは無い
>>857
正直、自分で戦ってみてEXグルに苦戦したことはあっても
弾幕は別に大したこと無いんだよねえ・・・
今日の東方厨の身代わりに選ばれたのは悪咲AIか
>>872
永久ってのはいいすぎなんじゃないかね。
厨って、ニワカファンが多いと思うんだよ。
東方に関しては、原作もさしてやり込んでなくて、ニコニコで二次とか見てる連中じゃね？
そういう連中が、MUGENに大量に東方キャラ呼び込んで、ここまでウザったくてキモい状況にしたワケだが…。
だからまぁ、ブームが過ぎたら東方厨も減るよ、きっと。
ＩＤが変わるぞォー！！
>>875
そりゃあんた人操作なんだから対応のしやすさ違うもの
EXグルのブロなりJDなりはAI対人関係ねえけど、
弾幕は対処法さえ分かってりゃあ切り抜ける方法あんだし
リュウは3rd以外はすっかり(笑)が定着してるしなあ
mugen動画での扱いはもう期待しない方がいいだろう
おはようの人って何でこんなに必死なん？
東方厨に親を殺されたから
それ分かったらノーベル賞でもくれてやるよ
悪咲EXが強いのは事実だと思うけど、
それをフル活用してるわけでもないしなぁ
それだけのポテンシャルを秘めてますよって程度じゃね
>>876
まあでもあれだ、東方強い東方強いって言う奴は多いが、
そんならなんでそんなに強いのが頻繁に優勝してないのさって話なわけよ
なんだかんだでAI戦に関してはバランス取れてると思うんだけどね
戦い方がつまらんってのはしょうがないとして
弾幕の話題ついでに聞きたいのだけど
結局3rdキャラは弾幕と相性良いの？悪いの？
乱入者氏は悪い、って言ってたけど、ブロが強力なアンチ弾幕って言ってた人も居たんだよね
>>874
悪咲EXを厨性能ってのは言い過ぎ。
だが、高性能なAI次第ではどんなキャラにも勝てる汎用的強さはある。
>>884
AI作者名わからないけど、最近よく見る避けかりんとかじゃね？
ＥＸに対して思うのはゲージ溜め早すぎね？って事
EXはガン待ち超反応だとかなりうっとおしいだろうけど
現状はそんなキャラいないし、火力の低さで攻撃面では押し負けるんで大した脅威じゃない
リュウ(笑)ネタを引っ張ってるやつは早苗杯を見てた一部の東方厨と、
一時期板で暴れてたオトコマエアンチ（日本語がおかしいどっかのＡＩ作者）
反応が過剰だから分かりやすい
ああ、ごめん。悪咲無双見たこと無いとか嘘だ。１年前くらいのゴッドルガールは強かったわ
>>887
かりんは良く見るな
でも所詮常連強キャラ群と同じくらいのレベルで、ゲームバランスが崩壊するほどの強さって程でもないじゃない？
>>886
ブロ頻度による
・・・いや、ほんとにｗ
頻度アホみたいに高けりゃゲージも使い放題だしな
通常設定ならまあ、どっこいどっこいってとこじゃね？
3rdキャラは全体的に火力も高いし勝ち目薄いとまでは言えんと思う
あ、俺のアイドル12ちゃんは残念ながら論外で・・・
他のCVS作者のEXに比べると全キャラコピペの悪咲EXは面白みが無い
もっとキャラに合わせた設定とかすればいいのに
>>890
火力の低さって言うけど、低いんじゃなくて普通なだけだけどなｗ
EXグルは強いけれど、カプエスキャラの性能がどれも良心的だから
バランスが取れているんだろ。
いや、火力が低いってのは流石にないでそ
高速ゲージタメ+MAX状態であれだけゲージ技手軽に使えるのに
>>884
＞悪咲無双の動画なんか見たこと無いぞ
ねーよｗｗｗｗｗ
>>886
そもそも弾幕は削りが無いのが多いしブロの恩恵あるっけ？
むしろブロしてたら好き勝手動かれそうだが
おまけの人氏AIエレナが怖いです
弾幕張っても離せねえ
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
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r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^! イェ〜イ
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | ID:7N/qd82y見てる〜？
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
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,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
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ヽ `'" ノ
火力低いとか性能が良心的とか、何と比べてるんだろうなｗ
ゲージ効率も基本システムも良いと思うんだけど何と比べてどう良心的なんだ？
むう、意見が割れてる
随分前の話になるけどボク作でのヒューゴー対表東方をどう評価するべきか、と思ったのよね
東方やその厨が叩かれるたびに他のキャラや作品やAI叩いてるのを見ると
今日も頑張ってアンチを増やしてるんだな、と思う
しかしアンチに過剰反応するくせにこうしてアンチを増やす努力をするのは何故なんだろうな？
…まあ、多分何も考えてないだけかな
全開アレクまでいったら別に東方じゃなくても軽く屠っちゃうだろ
>>901
動画で「東方は火力が低くて良心的」とか言っちゃう方々が大量にいるからな
本当、一体何と比べてるんだろうなｗ
>>901
画面中に攻撃判定のある弾バラまいたり
ノーゲージ空中コンボから５，６割持ってったり
「瀕死３ゲージならダメ８割は当たり前」とか
そういう厨キャラと比べればかな。
原作ゲーのバランスがかなり優れてるのは事実なわけだし。
（禁止ワード：前キャン）
悪咲氏のキャラはEXがどうこう以前に結構アッパー部分が多いからなぁ
ihoo庵ほど露骨じゃないけど似たような強化はしてる
日付変わったらちゃんと挨拶しなおせよ
おはようはID変わったら挨拶やり直せよｗ
東方アンチやエロゲアンチってホントにSF信者やKOF信者だったんだな
硬派厨で懐古厨の雑魚作品信者は日頃の鬱憤を晴らすためにこんなことしてんだ
いいこと知ったわ
>>901
俺はいつも何か作品を比べるときはmugenトーナメント常連の他の上位面子と比べてる
マヴカプ、ギルティギア、ＥＦＺ、ＫＯＦ、メルブラ、北斗、月華、etc
リュウはＡＲＩＡでの結婚式の花嫁を地で行くような扱いになってしまってるなぁ。
オトコマエのＡＩが作られた初期は（笑）がなくなり、かっこいいキャラに変貌したはずが、
一つの敗北（しかも印象的な）によって全てが台無しになってしまった。
とりあえず何でも公平に見るべき
自分の好きな作品だからっつって偏っちゃいかんよ
あとおはようは黙れ話通じてないから
おはようの人どれだよｗ
>>911
動画で東方キャラが叩かれて東方厨が動画を荒らす
→愚痴スレでの(暴れてるので当然ある)自分達への文句に腹を立て暴れる
→アンチコメがない動画でも「アンチが来る前に見れて良かった」などとコメして荒らす様になる
どうみてもID:ISJFyqnPだろうが
とはいえ早苗杯の大将に紙のマスターリュウはちと荷が重かったのも事実だしなぁ
リュウに関してはAIが出来た去年ではなく強AIが出そろった今年に入ってからようやく出番が増えたのがなあ
悪咲氏リュウが本気を出せ(笑)だったのもあって同じくらいの強さでも豪鬼やDIOとは真逆の扱いになってる
>>912
GGって滅多に上位いかないけどな。いや上位いくとすぐ負ける側か。
作品別だと優勝してるの見たこと無いな未だに。
正義は別枠として、エースになって優勝にみちびくようなキャラいるわけでもなし。
メルブラも似た感じ。最近はマヴカプとかよりSVCキャラの方が酷い気がするんだがｗ全部悪咲とはいわんけどね、ジョジョとかのほうが絡んでる気がする。DIOとか膝とか
>>911
信者ではないけれど、MUGEN東方やエロゲアンチの俺は
SFファンで、KOFファンで、餓狼ファンで、サムスピファンで、龍虎ファンで、カプエスファンで、マヴカプファンで、ポケファイファンで、サイバーボッツファンで、ギャラファイファンで、月華ファンで、ヴァンパイアファンで、ジャス学ファンだよ。
COMが動かす場合はAIもキャラ性能に含まれる
COM戦で今まで必ず片側が勝ってた組み合わせがAIの更新でひっくり返ったりするだろう。
何が言いたいかというとどれだけキャラ性能が高かろうとAIがセーブしてればバランスは取れる。
昔よく見た邪ディオのデフォAIなんかがそれをよく表している、
まあ今のAIによってキャラ性能が露見してから滅多に使われなくなってしまったが…
最近の動画でOrochi氏のフラフラしたデフォAIの邪ディオ見た人いる？
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^! イェ〜イ
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | ID:e+jDGxzR見てる〜？
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
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強化というとリスクの少ない飛び道具とかもぱっと見気づきにくいんだよね
ガード硬直差で有利取れたりダウン確定＋追撃とか
実際のとこ機能するギリギリのレベルの飛び道具なんてほとんど無いけどね
烈風拳系の技とかMOWロック以外で弱いのを見たことが無い
盾にして攻められるっていいよね…
AI組んでると痛感する
見えない敵と戦う人に何言っても無駄だろ
全部○○のせいだで収まるんだから
最近はメイが無双してるのをよく見る