MUGENについて語るスレpart263


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■MUGENについて語るスレpart263

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1 名前: no name :2009/05/28(木) 22:42:00 ID:sJAOaIyp

前スレ
MUGENについて語るスレpart263
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1243396104/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
(検索乞食対策)
http://www.nicovideo.jp/search/MUGEN+-%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3+-%E3%82%A8%E3%83%AD+-%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝するときは専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォローを求める。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。

710 名前: no name :2009/05/30(土) 04:55:39 ID:/3pe5wuJ

強パン→ムーンスラッシャー→リボルスパークの単純コンボで6割減るとは
レオナ…恐ろしい子!!

さすが製作者本人がヨハン、覚醒嘉神レベルと言うくらいだw

711 名前: no name :2009/05/30(土) 06:03:30 ID:fMycP/zp

>>708
俺もAI作ってるキャラのエリアルが安定しなくて困ってるわ・・・

最初はその手のAI作ってる厨忍氏とかのを参考にしようと思ったけど
複雑すぎて俺には意味不明だったから風見氏のAIを参考にしてる。
こっちも簡単じゃないけど同じMVCキャラだから掴みやすいかとおもってな・・・

712 名前: no name :2009/05/30(土) 06:05:11 ID:T6psTbeQ

アフロン氏がキャラをリリースするとAI作成の競争になるな
いいぞもっとやれ

713 名前: no name :2009/05/30(土) 06:46:55 ID:F1nhxOXv

モンハンはどうせ3Gとかで武器復活するから安心しろ
汚いなさすがカプコンきたない

>>709

714 名前: no name :2009/05/30(土) 07:37:35 ID:fJZFDnEi

>>699
乙です
>>710
それでも暴走庵より弱いってんだからマジKOFは狂ってる

715 名前: no name :2009/05/30(土) 07:57:13 ID:GyXwOAyN

【テーマ別】良キャラチームトーナメント part7 【MUGEN】


宣伝です。

716 名前: no name :2009/05/30(土) 08:06:55 ID:PpscncnY

俺、このゲームをプレイし終わったら春麗のボイスパッチ作るんだ
サトウユキサイコー

717 名前: ヒロロ :2009/05/30(土) 08:14:01 ID:pVoDRnRl

ようやく僕のサイト復活しました。サイトの方つながらない間に
修正したデータもあげておきましたので、よろしければ更新の方
よろしくお願いします。では時間が無いのでこれで・・・

718 名前: no name :2009/05/30(土) 08:18:20 ID:xCrYs4Yg

【超過激】MUGEN作品別トーナメント【超危険】



宣伝です。
若干ルールが面倒な感じもしますが、凶キャラ無双になりにくいように作ってます。

719 名前: no name :2009/05/30(土) 08:29:24 ID:YnSJqDZd

音速が遅いが
>無に還ろうVSユニバース・ディストーション
ユニバース・ディストーションのほうが性能良いと思うんだ
理由はリスクの有無

720 名前: no name :2009/05/30(土) 08:33:08 ID:F1nhxOXv

>>718
面白そうだな
聖ソルって最近某2chスレで更新されたけど動画のは更新したやつ?
あとメンバー表のリンクがニコロダになってるよ

721 名前: no name :2009/05/30(土) 08:48:36 ID:gllt6wkA

ここの人はスカイドライブから落とてるんじゃないかな

722 名前: no name :2009/05/30(土) 08:51:09 ID:iFgAVHA9

>>718
先生、ハヤトのAI作者名に誤字が

723 名前: no name :2009/05/30(土) 09:16:41 ID:TXIt83Nk

>>718
タイトルの【超過激】か【超危険】ってやつ、どっちか削って
7人チームってのをタイトルに入れた方がいいんじゃない?

せっかくの特色が、チーム紹介見るまで分からんってのは勿体ないぜ
特に今だと「作品別ならいくつも見てるからイラネ」って感じで
動画開いてすらもらえない可能性もあるし

724 名前: no name :2009/05/30(土) 09:22:33 ID:s4BVoOz4

>>723
俺が今まさにそうだったわ
7人チームてのは珍しいから見てみるか

725 名前: no name :2009/05/30(土) 09:26:39 ID:sCekbhyX

>>708
おんなじもの作ってる人が居るとはこの海のリh(ry

726 名前: no name :2009/05/30(土) 09:49:29 ID:B0IMVLlC

昨日アドオンについて聞いた者だけど
ギルドで探したら3000キャラくらい登録できるらしいアドオンがあった
外人はやはりスケールが違う

727 名前: no name :2009/05/30(土) 09:57:35 ID:b9PhnpEF

ttp://www.youtube.com/watch?v=KxZ-HPs8SRM
ここまで衣装再現できるとは、流石ナムコは容赦しないぜ

728 名前: no name :2009/05/30(土) 09:58:12 ID:OsH0XQd/

作品別裏切りグランプリpart3


たまにはこちらでも宣伝
wikiに項目を作ってくださった方に感謝

729 名前: no name :2009/05/30(土) 10:02:44 ID:s4BVoOz4

>>727
おおそんなに登録できるのがあるのか
だいぶ前からMSWも一杯になっちゃって困ってたんだ
使い勝手よさそうなら導入したいがどんな感じよ?

730 名前: no name :2009/05/30(土) 10:02:46 ID:k+94KeKs

MUGEN 大将だらけのチームトーナメント Final【早苗さん杯】



宣伝させていただきます
最終回です

731 名前: no name :2009/05/30(土) 10:07:38 ID:lQGI3INx

>>728
乙、北斗の暴れっぷりが凄まじかったです

732 名前: no name :2009/05/30(土) 10:20:09 ID:fMycP/zp

おまいらそんなにキャラ入れてるのかよ・・・
俺なんて288体しか入らないアドオンにまだ20体近く余裕あるのに・・・

733 名前: no name :2009/05/30(土) 10:23:31 ID:aVCTi5MB

>>710
2ゲージならJD→近D(2段目)→強グラセ→追加→SCVスラで8割
というかJD→近D(2段目)→6B→キャリパーで5.2割
2コンボで終了するからゲージいらねえww

734 名前: no name :2009/05/30(土) 10:26:10 ID:VOAqVwxK

>>726
Ares Axさんの?

735 名前: no name :2009/05/30(土) 10:27:32 ID:fMycP/zp

ところで、今組んでるAIなんだけど、並〜強大会に出して貰いやすい強さって
どの辺になるんだろう?
今KELN氏ギルと勝ったり負けたりくらいなんだけど、通常技の繋ぎだけ入れて
ゲージ関連と立ち回り記述は全く入れずにいるから
あとちょびっと強くなる・・・といいなあ

736 名前: no name :2009/05/30(土) 10:27:50 ID:kTkhgyH5

キャラはいいんだが、ステージの数が増えてきて困る。
上とか下で10飛ばしとか出来ればいいのに

737 名前: no name :2009/05/30(土) 10:39:50 ID:CBpNWC8F

ステージはある程度たまってきたら使用頻度低いの消してるな・・
何回もボタン押すのは疲れる

738 名前: no name :2009/05/30(土) 10:44:25 ID:B0IMVLlC

>>729
残念ながらまだ公開されてないみたい

739 名前: no name :2009/05/30(土) 10:47:58 ID:B0IMVLlC

>>734
その名前で探してみたら公開されてた、ありがとう

740 名前: no name :2009/05/30(土) 11:29:18 ID:4Hi5kPnL

>>735
強さ自慢キメェ
こういうAI作者なんて全員死ねば良いのに

741 名前: no name :2009/05/30(土) 11:32:23 ID:wSt2O+iY

ワロタw

742 名前: no name :2009/05/30(土) 11:35:48 ID:3nhQGT5P

>>735
個人的にはフツノ氏に勝ったり負けたりが理想かな
いろんな大会出したいならAILv設定できるようにすればいい

743 名前: no name :2009/05/30(土) 11:41:17 ID:fMycP/zp

>>742
おk、フツノ氏キャラは自分のMUGENには入れてなかったから
試してみる。
氏のキャラだとスタンダードなのはやっぱ志貴かな?まあ色々動かしてみよう

744 名前: no name :2009/05/30(土) 11:43:45 ID:4cvy2UGz

正直悪咲き氏リュウに勝率がちょっと上くらいで十分

745 名前: no name :2009/05/30(土) 11:44:56 ID:lah+7XdE

>>732
GGXX系を一通りそろえるだけで25人くらいになるしな
リュウケン系は最低限しか入れない(レイドラ勢はジミービリー抜き)とか
やってる俺のMUGENでも400は軽く超えてるよ
>>735
KELN氏ギルは俺が挑んだ感じではいわゆる凶クラスの面々と大差無い気がする
AI同士だとまた違うかもわからんが・・・
そのへんの判断はやはりwatch専(門家)の人に任せるべきか

746 名前: no name :2009/05/30(土) 11:45:34 ID:+9iVIt6R

AILvは有るといいんだけど、トナメでは最高レベルしか使ってもらえないというジンクスがあるから
その辺ちょっと考慮に入れておいたほうが良いかも
更新で最高レベルが無くなったキャラも居るし

747 名前: no name :2009/05/30(土) 11:45:38 ID:wwrx7nEP

悪咲氏のAIは超反応相手じゃなければ今でも現役

748 名前: no name :2009/05/30(土) 11:46:02 ID:+JY4lgEe

>>743
それじゃあKELN氏天帝基準に自分で大会組んで出場させればいいじゃない
個人的にはキャラ作者とかAI作者の動画もっと見たい

749 名前: no name :2009/05/30(土) 12:01:19 ID:80u9nV1l

KELN氏AIとかフツノ氏AIキャラはとても並から強レベルじゃないなー
悪咲氏リュウとかドラクロとかが並〜強レベルな気がする

750 名前: no name :2009/05/30(土) 12:02:36 ID:GtET8dIY

悪咲氏リュウは並でも相当下の方じゃないか?
勝てる相手が思いつかん

751 名前: no name :2009/05/30(土) 12:05:17 ID:lQGI3INx

752 名前: no name :2009/05/30(土) 12:08:33 ID:F1nhxOXv

フツノ氏AIは強最上位か凶下位だろ
KELN氏ギルとかは普通に凶だし
強に納まりたいならa氏AIGG勢に不利付くぐらいでないと

753 名前: no name :2009/05/30(土) 12:09:51 ID:80u9nV1l

>>750
いや、いくらでもいるだろう・・・少なくともPots氏デフォリュウ、3rdリュウとかには普通に勝つし(これぐらいが俺の並基準)、
強でいえばレミリアとかにも5分くらいの勝負はする
>>750からみて並キャラってたとえば誰?

754 名前: no name :2009/05/30(土) 12:12:17 ID:D22kRyo1

俺、今作ってるAIが完成したら
100キャラくらいで総当りして基準になるランク分けを作ってみたいんだ……

755 名前: no name :2009/05/30(土) 12:13:25 ID:djclPrR3

この手の話の不毛さったらない。

>>710
何だろうね、KOFって極端なことが往々にしてあるよね。
まぁアークの方のがえらい極端だけど。

756 名前: no name :2009/05/30(土) 12:16:56 ID:wwrx7nEP

>>754
超反応有りと無しは別カテゴリーで頼む
最高レベルが超反応onのAIならその1コ下同士で戦わせてみるとか

757 名前: no name :2009/05/30(土) 12:17:03 ID:GtET8dIY

>>753
基準の違いか、その辺りだと確かに普通に戦えるな
ちなみにRajaa氏キャラとか大門以外の71113氏キャラを並基準として考えてる

758 名前: no name :2009/05/30(土) 12:17:21 ID:YunSD9Ej

無印02の暴走レオナなんかはただ速くなるだけで
火力上がったりはしなかったな

759 名前: no name :2009/05/30(土) 12:20:47 ID:RShQwn3f

暴走庵のエゲツなさはトキを凌駕してる…っていうか
基本的に大体のKOFのバランスは北斗よりひどいと思う
ジャギ様ポジがいないだけましなんかな

760 名前: no name :2009/05/30(土) 12:22:43 ID:B0IMVLlC

並 ゆっくりしたAI
並以上 ゆっくりできないAI

これでおk

761 名前: no name :2009/05/30(土) 12:23:54 ID:by3gqLVj

>>759
96以降は必殺技以外ハンコ性能な奴が多いイメージがある

762 名前: no name :2009/05/30(土) 12:25:00 ID:kTkhgyH5

弱キャラ=俺操作

763 名前: no name :2009/05/30(土) 12:27:34 ID:B0IMVLlC

>>762
それだ!

764 名前: no name :2009/05/30(土) 12:31:48 ID:lah+7XdE

>>760
MVCリュウ「まあゆっくりジュースでも買いに行きなよ」
>>761
思うに、こいつ人間じゃねえ!なキャラがほとんどいないからだろうね
通常技で武器使うやつも数えるほどしかいないし

765 名前: no name :2009/05/30(土) 12:35:53 ID:TzO1DiFQ

>>761
シェンの遠距離立ちBほど個性的な通常技があっただろうか

766 名前: no name :2009/05/30(土) 12:38:01 ID:ToNCQegK

流れ関係ないがfido氏のSF系キャラすごいいい出来だな
AIが簡易なのが惜しい

767 名前: no name :2009/05/30(土) 12:39:30 ID:4cb/Br4E

ハンコはねーよ
精々連続技のルートくらいだろそれ

768 名前: no name :2009/05/30(土) 12:43:58 ID:kTkhgyH5

>>760
バグ昇龍ですねわかりm

海外サイトを巡ってたらシェルミーさんがビキニ姿になったドットがあったので華麗にスルーしておいた
しかしその下にあった短パンアテナドットは迷わず保存した

769 名前: no name :2009/05/30(土) 12:53:20 ID:3nhQGT5P

宣伝


最終回です。よかったら見てね

770 名前: no name :2009/05/30(土) 12:58:16 ID:mUiKQjOq

ちょっと聞きたい。
MUGEN内で超必とかでBGM中断して、演出終了後にまた流れ出すとかあるじゃないか。
AviUtl使ってるんだが、BGMAviUtlで入れてて、中断した後同じところからBGMを流したいんだが、どうにかならないかな?
日本語変でごめん。

771 名前: no name :2009/05/30(土) 12:58:17 ID:djclPrR3

>>759
そら人数的にバランス悪くなるのはしょうがない。それで開き直っていいかどうかは置いといて。
北斗が問題なのは、キャラ10人なのにあんだけだったっていうとこだし。

>>768
委ねましょう・・・(ライデイン

772 名前: no name :2009/05/30(土) 13:17:03 ID:87V+DOai

チャンとチョイは性能面でも無駄にキャラが立ってたな

773 名前: no name :2009/05/30(土) 13:21:08 ID:cldxy/xi

>>772
95当時チャン使われるとオワタ感が付きまとった('A`)
大回転怖いよ

774 名前: no name :2009/05/30(土) 13:34:44 ID:W8//G5p4

>>770
BGMそのものを編集する

775 名前: no name :2009/05/30(土) 14:03:28 ID:4yY8OL3D

最後にミズチに報われてほしかったがしゃあない
名勝負製造機だな

776 名前: no name :2009/05/30(土) 14:09:15 ID:k+94KeKs

CVS庵AIだと!?

777 名前: no name :2009/05/30(土) 14:09:57 ID:7o/LdRhK

人があんまりいないけどワラキアex布教動画上げたんで宣伝



>>770
VideoStadioだったらBGMを切り離したりできるんだけどね

778 名前: no name :2009/05/30(土) 14:10:37 ID:2LrRQNlV

レイドラキャラでページ無いのってソニアだけ?
あんなに素敵なのに…

779 名前: no name :2009/05/30(土) 14:12:33 ID:GtET8dIY

>>775
あのK'に相性がいいのはあの中じゃヨハンぐらいしかいないだろうしなあ
仕方ないっちゃ仕方ない

780 名前: no name :2009/05/30(土) 14:13:22 ID:YLIdm4xo

>>778
アブボ「・・・・」

781 名前: no name :2009/05/30(土) 14:13:54 ID:mUiKQjOq

宣伝です。
志貴だけトーナメント1-2



>>774
SoundEngineで出来るかな?
>>777
マジか、買ったけど使ってなかったから勉強してみる

782 名前: no name :2009/05/30(土) 14:14:37 ID:fMycP/zp

思ったんだけど、かみ様、という括りならミズチじゃなくてオロチを
出すべきだったんじゃないかなあ・・・
だってミズチってばただのクローン体・・・

783 名前: no name :2009/05/30(土) 14:16:19 ID:4yY8OL3D

>>782
神には一歩及ばないからかみ様ってことなんじゃないのか?ww
少なくとも自分はそうだと理解してた

784 名前: no name :2009/05/30(土) 14:18:51 ID:GtET8dIY

kof97のボス性能オロチっていたっけ
見た記憶があまり無いんだが

785 名前: no name :2009/05/30(土) 14:20:05 ID:JwrdyJJX

GONZO-氏裏モードは?

786 名前: no name :2009/05/30(土) 14:20:29 ID:gkuDdVWS

>>745>>752
AI同士だと3rdの面々はイメージよりかなり低いねぇ
相性的には相手が性能低くても超反応割り込み持ってるとそれだけで不利になる感じ
ギルでさえも大体オズワルドくらいかな(十分強いけど)

ただ全開アレクだけは別
相手の行動に合わせてスタン始動の即死コンボや
相手の対空をブロで取ってそのまま即死コンボとかAI戦ではすごく強い

787 名前: no name :2009/05/30(土) 14:21:10 ID:4yY8OL3D

ジェノカっぽい蹴りがウケイに昇格してるオロチが永久してる動画なら見たけど
そのオロチじゃAI性能高すぎるだろうしなぁ

788 名前: no name :2009/05/30(土) 14:22:59 ID:MwXzCGlB

>>770
普通に力技編集でいいんじゃないか?
たとえばメルブラの遠野の直死発動時にBGM一旦切る
発動終わったところに切った時間からBGM流す

できなかったっけ?

789 名前: no name :2009/05/30(土) 14:24:32 ID:1zGDYzSm

ムビメカでもできんことないね

790 名前: no name :2009/05/30(土) 14:24:44 ID:80u9nV1l

ムビメカとかVSなら出来るけど確かに面倒なんだよね
恐怖の片鱗とかいちいちBGM止まるしw

791 名前: no name :2009/05/30(土) 14:30:16 ID:8LdhRwr1

逆転の発想としてDIOを入れない、北斗を入れない


と思ったら半蔵が絶命使いまくりでござるの巻

792 名前: no name :2009/05/30(土) 14:31:32 ID:CBpNWC8F

もうステージの音そのまま録音すればいいんじゃないの

793 名前: no name :2009/05/30(土) 14:33:24 ID:wCTM6abx

>>785
裏でも混の威力が高いだけでそれ以外の性能ってか威力は原作に及ばないんじゃね?

794 名前: no name :2009/05/30(土) 14:34:39 ID:d+MKiIG9

エラー落ちしたりするからMUGENでBGM入れたくないんじゃないの?
PC性能の問題で収録が重いからできれば編集で、とかかも

795 名前: no name :2009/05/30(土) 14:34:54 ID:s3R052GF

元から戦闘時の音を録音しない
作業用BGM大会ってのをやってみようかなーって思ってるんだよね

796 名前: no name :2009/05/30(土) 14:39:26 ID:wCTM6abx

ってかステージ音そのままだとたまに戦闘終了するとBGM切れたりするだろ
そういうのって結構テンション下がる

797 名前: no name :2009/05/30(土) 14:46:17 ID:fMycP/zp

オロチに限らずGONZO-氏のキャラは易しめに作ってあるからね。
無界さんとかもガークラ消えてるし。ガークラできれば強いんだけども。
石化ガスは強いけどゲージ消費で発生まで時間かかるし、オリジナルの超必も投げ範囲狭いから
小さい相手だとスカッたりで相性がひどい。
まともに使えるのはタックルくらいかな・・・

798 名前: no name :2009/05/30(土) 14:46:29 ID:+JY4lgEe

>>781
そういえば両儀式が出てないような気が
何でよ?

799 名前: no name :2009/05/30(土) 14:49:58 ID:7o/LdRhK

>>790
骸の裏モードのBGMの占領度と来たら…

800 名前: no name :2009/05/30(土) 14:50:58 ID:mUiKQjOq

>>789
志貴じゃないからですね

801 名前: no name :2009/05/30(土) 14:51:49 ID:mUiKQjOq

アンカー間違えた、ごめん
>>800>>798へのレス

MUGENのBGMは途切れたりしてて・・・プラグイン入れるよりは跡付けのほうがいいかな、と。

802 名前: no name :2009/05/30(土) 14:53:58 ID:k+94KeKs

ハイパーヒロロ氏のサイトが復活したらしいので行ってみたら俺の嫁のステージが公開されてるじゃないか!

803 名前: no name :2009/05/30(土) 14:55:00 ID:8Xlk3uY2

>>799
BGMキャラ二人以上いると重なるからな
マカマカが2体以上でたときのやかましさは異常

804 名前: no name :2009/05/30(土) 15:01:15 ID:wBSfha4x

せっかくだから、俺は夢香戦ではこのBGM無しを選ぶぜぇ

BGM流れない

オーノー

どうでもいいけど夢香の真の脅威は
常に場に残るストライカーの気がする

805 名前: no name :2009/05/30(土) 15:04:15 ID:YLIdm4xo

>>804
何を今さら
後、喰らい抜け回復

806 名前: no name :2009/05/30(土) 15:17:36 ID:vmPsnh0H

>>802
復活ってことはいままで停止してたん?

807 名前: no name :2009/05/30(土) 15:25:19 ID:k+94KeKs

>>806
サーバーの方の問題で今までサイトに繋がらなかった

808 名前: no name :2009/05/30(土) 15:26:43 ID:djclPrR3

夢香たんはランダムで行動パターンが変化するから、全然安定しないのよ。
全パターンにAIが対応できればアレだけど、それでも遠距離とか近距離の得手不得手があるし。
そう考えると、あのストライカーとか抜けがあっても特に気にはならない。
自分で使うと、あのあたりがあってもモード固定しなきゃ無理ゲだし。

809 名前: no name :2009/05/30(土) 15:34:06 ID:3QrSBQsB

敵に回すとその二つがきっついよなあ
食らい抜けは追い詰めて殴るといきなり出るから用心しなきゃいけないし、
用心して小パン当てても普通に反撃食らってたりする
ラウンド取ってロボが出てくるようになったら攻めるタイミングが著しく限定されるし、
しかも銃撃はヒットしたら確実に追撃されるくらい拘束時間が長く……
あと負けた後放っておくと博士と合わさってうるささが最強に見える
そして飛び込み厨の俺にとって最大の脅威はキリサケッ!

しかし、動画でよくアンチが発生する理由はこの辺と無関係な気もする

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