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前スレ
MUGENについて語るスレpart262
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ニコニコMUGENwiki
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、ＡＩに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝するときは専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
・>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォローを求める。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・アテナはKOF96の衣装が一番可愛い！！異議は認める！！
最初はシナリオのおまけに格ゲー付いてる感じだったな＞メルブラ
スマブラも絶とか高度テクニックが発見されてからは対戦ツールとしては敷居が高くなった印象だなあ
アイテム、特殊ルールありにすればパーティゲームとしていけるけど
ゲーセンも場所に拠るだろうけど入りにくい雰囲気のとこもあるしな
家庭用から格ゲに入る人はどれぐらいいるんだろ
ゲーセンでの初心者狩りは困ったもんだね
ゲーセン側も1p専用とか置けるトコばっかじゃないしねぇ
小シャッハさんダウンロードしてみたけど、
大シャッハさんの方が強くね？ワイヤーガン全く撃たないんだけど
ていうか初心者救済措置って相当上手くやらなきゃ上級者も利用してさらにえげつなくなるからなあ
>>892
作る側は敷居を下げる努力をしてるのに、ユーザーが全部ぶち壊してるんだよなあ。
メーカーの方から「初心者狩りｲｸﾅｲ！」って言ってくれればいいんだけど、
そういうのみたことない。
スマブラはＸなら初心者もやりやすいかな
まあ、３強(４強？)と下位クラスのキャラには何も出来ないレベルの壁があるけど………
マヴカプシリーズならコマンドも簡単でド派手な技が繰り出せるぜマーヴェラス！
対戦するゲームだから腕の差が出るのは当たり前なんだけど
操作以前にそれが駄目な人間が多い気がする
ゲームに苦労を求めてない層。工夫や達成を楽しめない層
時代の変化も有るだろうね。目的は有っても過程を楽しめない、楽しむ事が出来ない
スマブラはwifiが糞の溜まり場みたいになってきて萎えてやめたな
それまでは割と真面目にガノン使ってたような気がするんだけど
>>902,908
そもそも格ゲーの話をしてるところにスマブラの話題が出る時点でおかしいんだよな。
アイテム無しのタイマン前提でバランス調整してないのに。
>>906
ケーブル「全くだな」
グラント「虫唾が走るわ！」
NWO仕様と聞いてライブラリーと墓地から飛び出してきました。
MTG仕様のキャラを原作的に現わすと自動ゲージ回復でそのゲージ使ってストライカー呼ぶような感じになるのかねぇ。
バーン仕様ならゲージ自動増加＋弾幕仕様でまったくもんだいないんだがね！
>>905
ｋｗｓｋ、そういや氏のページにロールシャッハ二人いたんだがあれはなにか違うのか？更新前と更新後？
>>902
まだマシだと思うけどな
新規参入の初心者がまず躓くのが自由に技を出せない、動かせない、これに尽きるからな
ここで努力しろよって言いきっちゃった結果がこの衰退だよ
スマブラはその辺はちゃんとやってると思うよ
ってかアーケードはレバーが使い辛すぎる、レバーやめろって何度思ったことか
回転系コマンドを考えた奴は罪深いな
高度テクニックの発見だけじゃ敷居は高くならないんだぜ。
適度に手を抜き、適度に入れ込めばいつだって名勝負！
そうやってスマブラ(64)を今も友人と継続してます。
空気を読みあうって大事だよね。
新規はむしろ昇龍拳でコマンドが右から下に飛んでるのを嫌う気がする。
「コマンド飛んでるじゃねえか右からニュートラルを通って右下なのか、
右→右下→下→右下に入れるのか!?」みたいな。
>>899 乙です
俺の友人にゲームに全く頭を使わない奴がいるなあ
好きで強くなりてえとか言ってる割に全く上手くならない奴が
ゲームを上手くなるには知識が必要だってことをわかってほしい
>>915
スマブラの狂キャラはタイマンだけじゃなくアイテム有りや普通の乱闘も強いから困る
基本性能高いからな
USB刺すとキーボードでもコントローラでもプレイ可能！
とかにしても敷居は間違いなく下がるね
あとスマブラの入力考えた人は凄いと思うの
2chでこんなスレがあってな、
何故格ゲーのコマンドは「無意味に」複雑なの？
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1242541575/
個人的には1の意見に賛成だけどアルカナみたいなキワモノコマンドがあってもいいかな
>>922
どっちかといえば昇竜コマンドの図がまずいと思う。
ずっと6123と入力するもんだと思ってた(やろうとすると前押し半回転になってた)。
だから歩きながら波動の教え方の意味が分からなかった。
波動拳が難しくて駄目とか言う次元になるともうどうしようも無い気がする
ゲーム自体あくまで暇つぶしで遊びの域に達して無い
最初は誰だって難しいし練習すればいい
モンハンで言うならクックすら倒せずに辞める様なもの
>>917
更新後の奴はサイズが原作通りに小柄になっただけ、
小さいロールシャッハさんは
何故かワイヤーガンを撃ってこない（調整中だから？）
>>907
メーカー側も皆思ってるだろうけど何処が言っても守らん奴は守らんからねえ
スト4のビギナーモード(ちょっとの間乱入されない)とか一応対策してる所もあるけど
CPU戦ばっかりされても会社側は困っちゃうんだよなぁ
昇竜が竜巻コマンドならどれほどやりやすかったか・・・
しかしだ、仮にMUGENでそういうキャラを作ったとすれば今度は慣れた人が苦労するだろうなｗ
cmdファイル弄れともいうが、ある意味禁じ手でもあるし・・・
スマブラはひたすらモンスターボールを投げるのみ
>>923
まあ友人の気持ちも分からんでもない
あくまでゲームは“遊び”だからね
本腰入れてやるならよっぽど入れ込んでないと
昇竜のコマンドの図は初見では意味不明なんだけど
実際何も考えずその通りにやってみると結構出せる
まぁ意味不明な時点で駄目なものは駄目か
最近はボタン数も少なくなってきたしコマンドも簡単なの多いし
初心者でもそれなりに動かせるもの多くなってると思うんだけどねえ
情報収集も簡単だから「ハマるところまで行かせられれば」いい環境はそろってるんだよねえ
初心者狩りって巨大な問題もまああるけど
BBは家庭用を暇つぶし層に売るためにああいう売り方をしてみたんじゃないかね
ゲーム自体をどうこうするよりよっぽどお手軽でリスクも低い
格闘ゲームみたいなコマンド無いところだと
連ジから続くガンダムシリーズのアーケードクリアする方が波動拳安定する様になるよりずっと難しいと思う
由緒正しきスマブラ形式に則って
波動拳：B
昇竜拳：↑＋B
竜巻旋風脚：下＋B
これこそが真の初心者向け
迷走まっしぐらのプレイモア辺り一回これでKOFやってみろよ
>>913
初心者は波動コマンドをするとJAだのJPとかが出る
>>928
いや最近のゲーマーは勝利に努力が必要なのは知ってる
ただ基本動作にすら技術が必要って時点で他のゲームと次元が違う
MGSで銃撃とうとして格闘が間違って出るなんて事は無いだろ？
ミカド騒動mixiニュースになってやんの
まあアカツキファンは怒るわな
その昔、ガロスペの頃レイジングを出そうとして
ギースが立ったりしゃがんだりして何したいかバレバレだったり
ゲームウルフ隼人のおかげで昇龍拳が出せるようになりました（大阪府・２３歳男性）
昇龍コマンドの技は、歩きながら波動拳でも出ないくせに、
中距離で揺さぶりながら波動コマンドで牽制しようとすると、
そういう時に限って昇龍拳発動、相手の目の前で跳ぶから困るw
一応２Ｆ入力がそれなりに安定するのに波動が昇竜に化けて死にまくる人間がここに一人。
難しいのを練習するのが好きって人もいるだろうし、そのあたりは自分に合うのを探しつつ妥協するしかないよねえ。
妥協したくない人は自分で自分による自分のためのゲームを作ると良いと思うよ
>>929
そうなのか、右が更新後で左が更新前だっけ？てか並んでるのに気づかなかったｗｗ
しかしシャッハさん、元があれだからかなんかモーションがダサ・・・おや誰だこんな時間ｎ
俺は236236〜が昇竜に化けることが多かったな
>>936
上+Bはスマブラだと普通に出るが格ゲーだとジャンプ暴発する予感しかしないのは何故だろう。
必殺ボタン押しっぱなし+上下左右で良いんじゃなかろうか。押しっぱなしなら暴発しないだろうし
>>928
だからレバガチャでとりあえず技がある程度出せるようなレベルじゃないと
結局新規が入らず尻すぼみなんだって
やってく内に「あ、この技は出した後スキでかい」「こっちとこっち繋げるとなんかうまくつながる」
とかなってくけど、
コマンド難しいとそこに到達する以前の話なんで正直にっちもさっちも
久しぶりに見たらめーりんのアレンジキャラがさらに増えてて吹いた
なんなんだあの数
上にもあったが1ボタンで技が出るコマンドモード、Aボタン連打でコンボも出るようだし
その分一部のシステム技やEx技だせないなどデメリットもあるけど
ttp://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_16831.jpg
>>926
なんていうか、言いたいことは分かるけど論調で損してる類の発言が多いね。
暴発云々の話題が挙がってたけど、実際に自分でコマンド構成を作ろうとすると本気のが分かる。
入力難易度の加減がねぇ……
レバーの操作性の悪さが最大の初心者狩りのような気がしてきた
初心者でもボタンは押せるんだし
>>944
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%9F%E3%82%AB%E3%83%89(%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC)
大百科に記事あるとはおもわなんだ 下のほうね
>>946
なるほど、ボタン→レバーか
コマンドの項目にあるけど3Dなら良くあるやつだな
そんでそのボタンはレバー入れないと何も起きないわけだ
立ててきます。
テンプレに変更ないよね？
>>899
すみません
アジガに問題あったのでフォルダから抜いてたんですが
りどみを直すのを忘れてました
アジガに関してはもうしばしお待ちを
>>928
出ないものは出ないからなあ
Ｄ＆Ｄは全員ワンコインクリアできるぐらいにやりこんだけど
スライディング殆ど出せないし
ミカドって言うとアルカナFULLの頃にネガキャンやってたとこだっけか
昇竜コマンドのヒット中に別のボタンで昇竜コマンド追加入力ってのが出来ない馬鹿ならここに居ますよ
いや 普通にやると出来るんだよ 問題は基本コンボに組み込むには波動コマンドのあとに入れなきゃならないってことで
マッシュの夢幻闘舞とかのコマンドが簡略入力出きるのはスクウェアの英断だったと思う
そうでなかったら絶対にマッシュ使ってない
>>954
そうそう。これが一番楽な入力方法だと思うんだがなぁ
ボタンを一つ使わないといけないのがネックではあるが
そもそも格闘ゲームって技ならボタン一つで出るものだけど
コマンド技が出せないと話にならないって先入観をゲームの方でどうにかした方が良いかもね
実際KOFとか有る程度のレベルまでなら複雑なコマンド一切無しで二桁連勝とか割と余裕で出来るゲームだし
変な例えかもしれないけど
KOFはちゃんとやってるのは98まででそれ以降はあんまりやってなくて
新規システムとか把握せずに新技とか知らずにいきなりやっても
ゲージは殆どガーキャン関係に使って通常技と一部の簡単な技だけで有る程度勝てる
2002とかもラルフ､リョウであとランダムで何の知識も無い状態でやっても投げと通常技だけで有る程度までなら普通に勝てる
マヴカプなんてキャラによっては超技以外でコマンド入力しない事も割と有る
ペケストも試合終わるまで1回も波動コマンドしないケースとか結構有る
永パがどうとかそういう次元でも無しに
ごめんsage忘れた
>>964
守矢だぜ
格ゲー初めてで触るのはちょっと敷居高いキャラだったかもしれんね
アンカしたのに反応してくれない現実……
減速と宣言はどうしたの？
９７０？
加速するスレに乾杯
アケ格ゲーの衰退の理由と復興の可能性について語るスレ
とか見ると、色々出てきて面白いかも
結局「他人と対戦する」っていうのを目的としてる以上
バリバリやり込む人とヌルゲーマーが住み分けられないからどうしようもないのかもね
コマンド入力もマトモに出来ないとか流石にゆとりと馬鹿にせざるを得ない。
まぁ一部2003のようなクソ仕様があることは否めないがな。
だから煽ってないで減速しろと
そういえばカオスコードかデモンブライドはゆとりコマンド搭載型だっけ？
>>970が無理なら>>980、>>980が無理なら>>990でお願い。
んで、こっから先は指定された人間だけが書き込む事。
↓
お断りします
ハハ
（(⊂丶(ﾟωﾟ) ／⊃))
＼/ 丶_／
＿＿/ ｜
( ＿＿ ｜
＼＼ ＼＼
(／ / /
＼)
じゃあ俺たてるね
10分以上音沙汰ないし立ててこようか？
エラーとかは出なかったけど建てられてないっぽい？誰か探してみてください
>>938
ブログであれが出た当初、自分の知ってるアカツキ勢の人は耳の痛い話として受止めてたな
最初のブログの記事は内容自体は正論なんだぜ
その書き方とその後の展開が最悪だったんだよ
専ブラからは立てられんぞ
MUGENについて語るスレpart263
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1243518120/
残り少ないので次スレ案内しときます
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1243518120/
人
（＿_）
（＿＿）
（ ・∀・1000ならペケストのカプキャラが全部作られる
（ ⊃┳⊃
ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ
（ （ ・ω・）
≡≡≡ ◎―◎⊃⊃
1000ならフォモメンさん作成