◆MUGENについて語るスレpart262


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■◆MUGENについて語るスレpart262

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1 名前: no name :2009/05/25(月) 20:57:23 ID:s/JIm1K7

前スレ
MUGENについて語るスレpart260
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ニコニコMUGENwiki
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝するときは専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォローを求める。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・さっちんはシオンの嫁、アサギは俺の嫁

848 名前: no name :2009/05/27(水) 02:36:53 ID:yGdziEr3

>>839
KOFXとか。

>>841
セイバーのスカートのヒラヒラしてるのとか凄くいいと思った。

849 名前: no name :2009/05/27(水) 02:38:58 ID:NNCYHzmi

ルガールは初期の石像関係以外では具体的に何か悪い事してたか記憶にない…
まあストーリーの無い98系に出演が多いからだろうけど

850 名前: no name :2009/05/27(水) 02:39:04 ID:vEQGQ08k

オルバスも一応王の内か

851 名前: no name :2009/05/27(水) 02:39:49 ID:Gd+FJTaR

>>849
武器商人

852 名前: no name :2009/05/27(水) 02:40:28 ID:f/67BtcQ

>>843
拳王とか冥王…は自称か
遊戯(アテム)で

王虎とかエンテイが浮かんだのは秘密だ

853 名前: no name :2009/05/27(水) 02:40:55 ID:QrWQxiVM

お前ら逆にPS2初期をナメすぎだろw
アーマードコア2とか結構頑張ってるのもあったじゃないかw

854 名前: no name :2009/05/27(水) 02:41:25 ID:NhrkmExV

>>826
アドバイスありがとう
でもやっぱりガード出来ずに右から左へみじん切りでボーンでした。
ところで1ラウンドもやり直しがきくだけでこれも完全に運では
1ラウンド目はむしろ翡翠が下手に動くので花火で死にやすい気がしますぜ

855 名前: no name :2009/05/27(水) 02:41:57 ID:Wl1x412y

>>849
ハイデルンの部下全員を皆殺しにしてたはず

856 名前: no name :2009/05/27(水) 02:42:49 ID:yGdziEr3

>>843
wikiにそのものズバリ「王様」って項目があるから見てくるといい。「王子」もあるぜ。

857 名前: no name :2009/05/27(水) 02:43:08 ID:IIyYQ4OW

>>843
マグニートー(ジェノーシャ)
Dr.ドゥーム(ラトベリア)
アクアマン(アトランティス)
マィティ・ソー(アスガルド)
下二人はMUGENにしかいないけど

858 名前: no name :2009/05/27(水) 02:44:22 ID:XxmRX05H

>>843
実はギリシャ神話だとキャスターさんは男に裏切られた後も
色々あって最終的にエリュシオンの女王になってたりするw

859 名前: no name :2009/05/27(水) 02:45:51 ID:NhrkmExV

いきなり教官の名前が出てきてドキっとしたが問題ない
ルガールに部隊と一緒に妻と娘も殺され片目も奪われたんじゃよ。

860 名前: no name :2009/05/27(水) 02:45:52 ID:KBKGrJUJ

>>809
乙です。
ちょっと触った感じで言うと、グレコンのノックバックが気になるかな。
原作だとチェイスジャンプ中の通常技はノックバック無し(代わりに上昇方向に速度が付く)。

それと、ラオウはJB>JAのキャンセルできないよ。ケンやユダはできるけど。

861 名前: no name :2009/05/27(水) 02:48:12 ID:NNCYHzmi

ハイデルンのことは素で忘れてた…
あと武器商人ね、あったあった

862 名前: no name :2009/05/27(水) 02:52:13 ID:M4Rsm31b

>>838
獅子王って実はかなりの努力家ですね、あの強さ手に入れるために
どれたけトレーニングしたのか、どれだけ薬物投与したのか、どれくらい肉体改造したのか
対してセイバーの強さは天性の直感のよさと竜種の凄い魔力、そんなもの獅子王に比べると・・・
あーあー、FATEのヒロインが獅子王だったらいいなー
>>849
ネタはともかく本気で「ルガールが悪いことしていない」な人いったら困るかも
なんかwikiではハイデルンの妻子を殺すことすら弁護しているのが恐ろしい

863 名前: no name :2009/05/27(水) 02:53:31 ID:zfXhJmRc

>>839
むしろさゆりんがルガと関係ない役のストーリーがもっと欲しい
ダメならせめて妻じゃなく娘にしてあげて まだ高三なんだから

864 名前: no name :2009/05/27(水) 02:53:44 ID:f/67BtcQ

>>862
>ヒロインが獅子王
なん…だと…?

865 名前: no name :2009/05/27(水) 02:55:08 ID:52QMawyr

>>852
冥王は自称とかでも他称とかでも役職でもなく種族だよ

866 名前: no name :2009/05/27(水) 02:55:20 ID:aO8g1f76

>>862
>ヒロインが獅子王
……アリだな!

867 名前: no name :2009/05/27(水) 02:56:03 ID:f/67BtcQ

>>865
灰色の人とかアリスの「魔法使い」みたいなもんか

868 名前: no name :2009/05/27(水) 02:57:41 ID:o4CYLa11

>>863
高三の年齢なら法律上結婚可能で(ry
という話はさておき、パーフェクトソルジャーだかでは娘だったな

869 名前: no name :2009/05/27(水) 02:58:26 ID:qJJQYMLG

「ヒロインが獅子王道」なら考えたことはある。
でも丁度いい女性ボクサーがおらんでな。(香里ヴァネッサ除外)

870 名前: no name :2009/05/27(水) 03:02:06 ID:vFVllQff

>>854
確かに花火も運かw
しかし他のキャラでやってみたが判定のせいで行動変わってKFMより難しいかも

871 名前: no name :2009/05/27(水) 03:02:47 ID:M4Rsm31b

>>866
よし、じゃFATEのヒロインこと未来の英霊、アーチャーの獅子王のストーリーでも考えましょうか

872 名前: no name :2009/05/27(水) 03:05:49 ID:VpP2wkKA

>>862
おおっとそれ以上の金ピカ王の悪口はやめてもらおうか

ルガールって今粒子になってんだっけか?
もしや復活フラグ立ってるのか?

873 名前: no name :2009/05/27(水) 03:07:11 ID:jNNdNgHL

>>869
ブリス社(ヴァネッサの改変)みたいなのなら考えたことあるけどドット打つ段階で疲れてやめた

874 名前: no name :2009/05/27(水) 03:12:25 ID:iCyRBDRM

>>862>>864
お前が私のマスターだと?身の程を知れ!

875 名前: no name :2009/05/27(水) 03:16:09 ID:s4BeiGGp

素朴な疑問だけど、
3Dデータから作るっていうのは実際の作業量ってどんなもんだろ?
(ここでは難易度は無視する)
部分的に抜いていけば2Dっぽく見せられないかね?

876 名前: no name :2009/05/27(水) 03:22:35 ID:Fjp11AhK

ドラクロみたいに出来るんじゃないの

877 名前: no name :2009/05/27(水) 03:24:06 ID:qEkhtddm

何もないところからドットを描くよりは遥かに楽だと思う
鈴姫とか作ってみたいなぁ

878 名前: no name :2009/05/27(水) 03:24:50 ID:aO8g1f76

動かすのが圧倒的に楽だからねぇ

879 名前: no name :2009/05/27(水) 03:27:20 ID:yGdziEr3

>>863
俺が把握してる限り、「無限の果てに」の1個だけだなあ。
他にあるのか?

880 名前: no name :2009/05/27(水) 03:30:58 ID:QrWQxiVM

動かすのは圧倒的にラクだけど、まずその3Dを起こすのが
手間なんじゃないかな

881 名前: no name :2009/05/27(水) 03:36:31 ID:IIyYQ4OW

3Dに一度挑戦してみたがやっぱ無理だった
ミクミクダンスみたいにボーン仕込んで違和感無く自由に動かせるモデルを
いったん作ったら後は楽なんだろうけど

882 名前: no name :2009/05/27(水) 03:38:33 ID:ngoPFgHC

>>881
つ3Dカスタム少女XP

883 名前: no name :2009/05/27(水) 03:39:28 ID:eAVIbzL8

らめぇ

884 名前: no name :2009/05/27(水) 03:40:39 ID:IIyYQ4OW

ダメージボイスも完璧だなw

885 名前: no name :2009/05/27(水) 03:44:03 ID:aO8g1f76

>>880
んー、目指すクォリティや慣れにもよるけど、3Dモデルってそこまで手間ではないと思うよ
少なくとも何百枚とドット絵描くよりはね
途中までモーション作ってから直したいところが出たときも修正楽だし

886 名前: no name :2009/05/27(水) 03:53:25 ID:VRUZbGRb

>>825
全然ってことはないぞ
ギル様はロック改変のがいるし・・・それくらいか
小次郎とか幕末キャラの改変で出来そうだが
後は凛がさつきの改変で出来そうかな

887 名前: no name :2009/05/27(水) 03:54:45 ID:mY+Y9jpb

しんのゆうしゃに続いて先生のAIと、かみキャラAIブームが来てるのかもしれんなw
弱い順に並べると、↓ってとこかな?
ダミー(無条件開幕即死)<しんのゆうしゃ<コイキング(自滅までの時間、攻撃判定所持)<他

ダミーより弱いキャラを作るとなると、試合が表示される前に試合放棄する必要がある。
つまり魔王、界王。だがこれらは負けてもいないという点では論外キャラより上に位置する。
ダミー<かみ<弱<並<強<凶<狂<神<論外<魔王界王<ダミー<・・・
まさにMUGENループだなw

888 名前: no name :2009/05/27(水) 03:57:30 ID:sNfOzIso

3Dと2Dの程度によって変わるけどカプエスくらいの絵の情報量で必須スプライト用意するなら3Dでドラクロ1体起こす方が確実に楽
起こす段階で動きを作る事も兼ねる2Dと同じ様に比べるのは難しいけど
単純な作業量なら3Dの方が圧倒的に少ない
あと3Dから2Dに落とすなら3Dベースでも嘘の演出を使いやすいと思う

889 名前: no name :2009/05/27(水) 04:03:59 ID:aO8g1f76

>>887
ダミーの自殺を何らかの方法で止めておいて自分が先に自殺するという方法もある

……「相手を死なせない」ことに特化したキャラっているのかな?
「相手を死なせる」「自分が死ぬ」「自分が死なない」はいるけど

890 名前: no name :2009/05/27(水) 04:15:43 ID:ngoPFgHC

カス子XP久々いじってみたら、デフォで入ってるポーズに格闘っぽいのが結構入ってた
少し冗談で言ったけど、MODとかいじれるならカス子で作るのマジでいいかもしれん
いろいろ問題はあるが

891 名前: no name :2009/05/27(水) 04:29:50 ID:0BaH8Ecc

MMDでキャラ作ってみようかと思ったことあるけど、
すんげー難しいぞあれ。
立ち絵と小パンを作った時点で挫折した。
自由度が高すぎて、動きがまったく決まらない。
ベースとなる下絵みたいなのを用意しないと無理。

いまあるMMDのミクも、すんげー手間がかかってると思う。

892 名前: no name :2009/05/27(水) 04:34:32 ID:YeGlCSYb

>>880>>885
3D相当難しい。戦闘機のような形状不変ならともかく、人型でしかも
格闘ゲーのような格闘動作で、しかも2D格闘の下地にできるような
キレのある動きをさせるとなったら・・・もうね。
ポリゴンやってみて、ドラクロはドット絵にうち直したこと以上に
あの動作とスロー含めたフレーム割りを3Dで作れた事が神だとオモタ。

893 名前: no name :2009/05/27(水) 04:37:50 ID:f/67BtcQ

アニメーションってのはやっぱイメージが肝要なのかな
あとセンス

894 名前: no name :2009/05/27(水) 04:50:46 ID:XKDg5Wqa

鉄拳ミクは今の感じになるまで4、5体くらい試作版があるはず

895 名前: no name :2009/05/27(水) 04:53:07 ID:sNfOzIso



            人
           (__)
          (__)  < 寝る前にうp
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
>>892
つまり2Dでやるとそれに加えて手間が掛かるという事だお

896 名前: no name :2009/05/27(水) 06:01:27 ID:i1fadjYS

MUGEN 大将だらけのチームトーナメント part26【早苗さん杯】



宣伝させていただきます

897 名前: no name :2009/05/27(水) 06:41:06 ID:s4BeiGGp

はっはっはー、あと三時間でプログラミングの作成にパワポで調査内容のまとめをやらなきゃなんねー
……終わるか馬鹿野郎!

ちょっと観鈴ちんに会ってくるわ。

898 名前: no name :2009/05/27(水) 07:11:09 ID:f/67BtcQ

>>897
「怖がんなくてもいいのよッ!」

899 名前: no name :2009/05/27(水) 07:16:54 ID:XEdsO0Hv

ラショウモン
* 世代/完全体
* タイプ/当身型
* 属性/ウィルス
* 必殺技/レイジングデッドエンド
* 得意技/デッドリーレイブ、レイジングストーム

ウォーグレイモン辺りをMUGEN入りさせたいぜ

900 名前: no name :2009/05/27(水) 07:27:40 ID:ZHXYvBib

>>895->>896
乙乙

901 名前: no name :2009/05/27(水) 08:02:10 ID:zkH0SkzQ

【テーマ別】良キャラチームトーナメント part5 【MUGEN】


宣伝です

902 名前: no name :2009/05/27(水) 09:49:16 ID:9gzPUkC5

この間会社別大会作っているって言った者だけど、
任天堂、カプコン、SNK、マーブル、アリスソフト、型月、ニトロチームまでは何とか作れた

ただ7チームだとなんか切が悪いから、
あと1つチーム作りたいんだが適当なのが思いつかん
なんかリクエストがあったら言ってくれると助かる

903 名前: no name :2009/05/27(水) 09:49:48 ID:TsUDkfBv

>>902
サンライズ

904 名前: no name :2009/05/27(水) 09:50:13 ID:UFEROr06

>>902
アーク

905 名前: no name :2009/05/27(水) 09:50:54 ID:ngoPFgHC

>>902
アークかkey

906 名前: no name :2009/05/27(水) 09:53:29 ID:tUQWHw1S

>>902
今上がってる会社はMUGENにキャラ多いし余裕でチーム組めそうではあるが。

907 名前: no name :2009/05/27(水) 09:56:06 ID:C+C6AuSS

ADKやサンソフトやノイズやナムコのこと・・・時々でいいから(ry

いっそ16チームにすれば一通り入りそうじゃね?

908 名前: no name :2009/05/27(水) 10:01:49 ID:XxmRX05H

>>902
スクエニ

909 名前: no name :2009/05/27(水) 10:02:18 ID:9gzPUkC5

色々thx
普通の4社、エロゲ会社4社ってことでkeyにしてみるわ

>>907
バランス調整で死ねそう
余力があったら考えてみる

910 名前: no name :2009/05/27(水) 10:04:48 ID:tUQWHw1S

GGや北斗が出ない作品別は珍しくてある意味新鮮かも。

911 名前: no name :2009/05/27(水) 10:15:15 ID:aRpFULiD

今、マーベル勢で勝ちにいくチームを作るとするなら、どんな感じになるかね?

912 名前: no name :2009/05/27(水) 10:17:02 ID:PIfs5sG1

ここまでエクサムなし

デモブラが仮に入ったらどのぐらいのランクになるんだろか
まだロケテ段階だけど

913 名前: no name :2009/05/27(水) 10:19:52 ID:wFNFXn/T

しかしアリスソフトってそんなにキャラいたかなあ
BBB以外は戦国ランスの謙信ぐらいしかいないし

914 名前: no name :2009/05/27(水) 10:22:50 ID:9gzPUkC5

ぶっちゃけアリスは無理矢理出してる。
4人中3人が大〜シリーズ勢っていう

初音姉さまさえ来てくれれば・・・

915 名前: no name :2009/05/27(水) 10:28:15 ID:PCurNAUS

>>914
京都アニメーションとかどうよ?

916 名前: no name :2009/05/27(水) 10:31:37 ID:XxmRX05H

確かに会社別を謳っておきながらゲーム会社しかないのは片手落ちだな
集英社とか小学館とかサンライズとかも出せるのに

917 名前: no name :2009/05/27(水) 10:39:46 ID:1bWREY69

マーヴル、DCコミック、ミッドウェイも頼む。

918 名前: no name :2009/05/27(水) 10:41:22 ID:UFEROr06

>>917
>任天堂、カプコン、SNK、マーブル〜
あるだろ

919 名前: no name :2009/05/27(水) 10:46:28 ID:1bWREY69

すまんな。
DCとミッドウェイとビスコで頼む。

920 名前: no name :2009/05/27(水) 10:54:16 ID:9gzPUkC5

DCは面白そうだね
こうなったら16チーム作るか・・・

と言ってもゲーム会社以外はよく知らない罠

921 名前: no name :2009/05/27(水) 11:02:19 ID:3KjesG4A

エコールを忘れるなんて!

922 名前: no name :2009/05/27(水) 11:05:10 ID:r95C05d3

あ、ありのま(ry
wikiで会社見てたら途中から普通の作品別状態だった

923 名前: no name :2009/05/27(水) 11:08:02 ID:THHNM4K+

イマジニアもイケる筈……バランスは知らん

924 名前: no name :2009/05/27(水) 11:10:12 ID:vFZlhLLA

グイン・サーガどうすんだよ…

925 名前: no name :2009/05/27(水) 11:10:13 ID:8fMG2I/A

>>911
オンスロート、ジャガー、マグニートー、センチネル(アーマー有り)、ハルク、シュマゴラス、el氏AIウルヴァリン
あたりが強い
マヴカプのカプコン勢有りならハヤトとコレダーも強い
原作火力にしたアビスも強い

強キャラクラスであまり出ないキャラでkong氏のキャラだとサムライあたりが面白い

926 名前: no name :2009/05/27(水) 11:10:29 ID:tUQWHw1S

>>911
うんこマン氏ジャガノ一人入れとけば他の作品の4人チームに対抗できる。
対抗できるつーか大概のチームには一人で圧勝できる。

927 名前: no name :2009/05/27(水) 11:12:44 ID:vFZlhLLA

(言わなきゃバレない…)
そう言えばMUGENってキン肉マンキャラいるの?クラーク以外に

928 名前: no name :2009/05/27(水) 11:15:23 ID:Z9TJTAlK

leafも忘れないであげてください・・・

929 名前: no name :2009/05/27(水) 11:27:07 ID:ZnUgGNNq

マッスルタッグマッチのステージとキャラを見た覚えがあるな

930 名前: no name :2009/05/27(水) 11:31:46 ID:UFEROr06

われらの紳士が帰ってきたお
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7168269

931 名前: no name :2009/05/27(水) 11:39:12 ID:J4WM1BEb

あぁ アイツが帰ってきたか・・・

932 名前: no name :2009/05/27(水) 11:43:18 ID:ngoPFgHC

相変わらずいい仕事だ

933 名前: no name :2009/05/27(水) 11:47:50 ID:frRHi4Qx

流れぶった切るけどヨハンを派手にするパッチがどこにあるか
知ってる人いませんか?

934 名前: no name :2009/05/27(水) 11:54:07 ID:M4Rsm31b

ヨハンは元々派手じゃん
地味って言ってるやつのセンスがわからん

935 名前: no name :2009/05/27(水) 11:54:26 ID:TsUDkfBv

>>929こいつらは居ますか?
   r ‐、                 良い子の諸君!
   | ○ |         r‐‐、
  _,;ト - イ、      ∧l☆│∧    2次元の女は単なる絵
(⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l    2次元の女は優しくない
 |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)    2次元の女は心を開いてくれない
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|   2次元の女はいざというとき助けてくれない
│  〉    |│  |`ー^ー― r' |   2次元の女はなにかと金がかかる
│ /───| |  |/ |  l  ト、 |
|  irー-、 ー ,} |    /     i    2 を 3 に変えても意味するところは変わらないな!!   
| /   `X´ ヽ    /   出  |  だったら二次元で問題ないな。

936 名前: no name :2009/05/27(水) 12:00:20 ID:1wtH9El7

…そのAAを見ると

   r ‐、                 良い子の諸君!
   | ○ |         r‐‐、
  _,;ト - イ、      ∧l☆│∧    『やればできる!』
(⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l   
 |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)    いい言葉だな
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|   
│  〉    |│  |`ー^ー― r' |    我々に避妊の大切さを
│ /───| |  |/ |  l  ト、 |
|  irー-、 ー ,} |    /     i     教えてくれている。
| /   `X´ ヽ    /   出  |  

これがまっさきに浮かぶ俺はもう駄目だ…

937 名前: no name :2009/05/27(水) 12:02:08 ID:lF31ySLS

アニービリーソニアペペのチームをしばらく眺めた後ヨハンを見るとあまりの派手さにびっくりする

938 名前: no name :2009/05/27(水) 12:03:53 ID:e5it2PXe

ヨハン、格好がラスボスにしてはちょっと地味なだけで
やってることは結構派手だよな

939 名前: no name :2009/05/27(水) 12:06:34 ID:frRHi4Qx

で、パッチがどこにあるか知りませんか?

940 名前: no name :2009/05/27(水) 12:07:52 ID:MuFo8F7D

当時知名度が低かっただけでラスボスとしての風格は十分あるよ

941 名前: no name :2009/05/27(水) 12:08:37 ID:eLxL6hqP

派手な超必はアフロン氏のオリジナルじゃね

942 名前: no name :2009/05/27(水) 12:09:34 ID:LYI2Vttv

そもそもブラックドラゴンの力を操るキャラを地味に仕上げる方が難しいんだぜ

943 名前: no name :2009/05/27(水) 12:11:21 ID:g0wz+An3

そういや超必、有情破顔コンタクト以外はアフロン氏のアレンジなんだよな
氏のセンスには感服する

944 名前: no name :2009/05/27(水) 12:12:31 ID:HIDo1qH8

レイドラ基準で見れば派手、ラスボス基準で見れば地味
そして昔はレイドラキャラで出番あるのなんてヨハンくらいしかいなかった
後は分かるな

魔改造パッチ当てたカサンドラがいたじゃーんとかそういう無粋なツッコミは無しね

945 名前: no name :2009/05/27(水) 12:13:14 ID:e5it2PXe

>>944
アリスは?

946 名前: no name :2009/05/27(水) 12:15:02 ID:0hQM/AKt

レイジは1ゲージ技と2ゲージ技の差別化がなってなかったな
発動時のエフェクト以外性能同じ技とかあるし

947 名前: no name :2009/05/27(水) 12:23:53 ID:HIDo1qH8

>>945
知名度だけはさん姉妹のおかげでありましたねって印象

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