MUGENについて語るスレpart257


■MUGENについて語るスレpart257

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1 名前: no name :2009/05/19(火) 19:36:24 ID:N08PLNXb

前スレ
MUGENについて語るスレpart256
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1242580865/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
(検索乞食対策)
http://www.nicovideo.jp/search/MUGEN+-%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3+-%E3%82%A8%E3%83%AD+-%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ダメだったらその旨を表明し、960あたりがフォローに回る。ダメなら970あたり。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・( ◇)人(∵)

701 名前: no name :2009/05/20(水) 14:29:30 ID:fRnvuiIE

幼年悟飯はみないなぁ…
セル編の奴なら沢山見るが。

702 名前: no name :2009/05/20(水) 14:29:54 ID:IMN2y9vL

>>700
リリスもメーカー名的に入れるっちゃあ入れる
朧とかエドウィンいれば完璧なんだが

703 名前: no name :2009/05/20(水) 14:32:57 ID:1ipNaHLX

サイロックにも兄がいたっけ、あとコロッサスにも妹がいた

704 名前: no name :2009/05/20(水) 14:36:02 ID:fRnvuiIE

ナナリーってmugenいる?
ジューダスはリオンだから兄か。

705 名前: no name :2009/05/20(水) 14:37:32 ID:0yXszIcA

アルクェイドとライダーも妹キャラだな
桜がmugenに参戦してなくてよかった。

706 名前: no name :2009/05/20(水) 14:37:33 ID:gaxrpFLj

>>699
違うよ
矢車さんと景山さんだよ

707 名前: no name :2009/05/20(水) 14:38:19 ID:vmuaRE6u

兄弟のページ作って分類するなら両方がキャラとして存在する、原作に出てたり何かの媒体で出てる、設定だけ
って感じかな

708 名前: no name :2009/05/20(水) 14:39:02 ID:IMN2y9vL

>>704
弟じゃないか?ルーティが姉ちゃんとしようよ

709 名前: no name :2009/05/20(水) 14:39:07 ID:7M8Mpl48

>>704
いないと思う
テイルズキャラの中では一番好きだからMUGEN入りしてくれるといいなー

710 名前: 652 :2009/05/20(水) 14:39:35 ID:v01wxpZ8

>>658
もしかして、635はCielArcじゃないのか?
これは大変失礼しました

711 名前: no name :2009/05/20(水) 14:40:37 ID:5HXLNOEj

格ゲかMUGENに対になる兄弟がプレイヤーキャラで出てるとか(テリーアンディ)
設定でも兄キャラが定着しているとか(サムチャイ)
大会にするならそういうの限定にしないと盛り上がらないかもね。
>>701
サイトにもないしね

712 名前: no name :2009/05/20(水) 14:42:14 ID:fRnvuiIE

wikiに立てようと思ったがそんなことはしなかったぜ。

713 名前: no name :2009/05/20(水) 14:44:34 ID:7M8Mpl48

>>712
作ってもいいけど置き場所に困るな
いろんなカテゴリ分けが増えてきたからそろそろ
キャラ紹介と同じように別ページで振り分けた方がいいと思う

714 名前: no name :2009/05/20(水) 14:46:25 ID:4BPmzYHB

リリスエルロン(妹)テイルズ
アヤメ(姉)FF11

MUGEN的にキツそうな所
スタンエルロン(兄)
エドワードエルリック(兄)ハガレン
雪代縁(弟)るろ剣
一応波平も弟?なんだが・・・

715 名前: no name :2009/05/20(水) 14:49:58 ID:brlDVp5J

こういう情報ってストーリー動画作るときに地味にまとまってると地味にありがたいんだよな

716 名前: no name :2009/05/20(水) 14:50:14 ID:fRnvuiIE

>>713
このページを参考にしようと思ったが
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1881.html
今んところ設定だけ、キャラはいるがmugenにいない、キャラもmugenにいるで分けてたらもう立てる気がなくなったんだ。

>>714
波平は海平がいるね。

717 名前: no name :2009/05/20(水) 14:50:59 ID:FiVpDuKQ

海平の事か〜。
先祖が磯野波平野スタミナとかすごい設定だよな

718 名前: no name :2009/05/20(水) 14:52:35 ID:vmuaRE6u

今あるカテゴリは
女性キャラ3サイズ一覧
格闘ゲームキャラ誕生日一覧
格闘ゲームキャラの年齢一覧


>>716
最初は無秩序に兄弟姉妹で載せるだけで良いよ、後から分けれるし

719 名前: no name :2009/05/20(水) 14:52:37 ID:ZUhPGzt1

ご先祖様は毎年お盆になると出てくるよね

720 名前: no name :2009/05/20(水) 14:54:04 ID:fRnvuiIE

>>717
えるしっているか
はなざわさん含む学校のキャラはみんなアニメオリジナルなんだぜ

721 名前: no name :2009/05/20(水) 14:54:46 ID:DopyPL3A

先祖は磯野藻屑みなもとのすたみな
何なんだこやつw

722 名前: no name :2009/05/20(水) 14:56:02 ID:vmuaRE6u

もう一つ言うとそこに父親、母親キャラの欄も入れてほしかったり
そうするとページ名が思いつかないんだが

723 名前: no name :2009/05/20(水) 14:56:41 ID:rQ0Ay8l5

先祖と聞いて
ttp://www28.atwiki.jp/gouketuji_senzokuyo?cmd=upload&act=open&pageid=16&file=%E8%B1%AA%E8%A1%80%E5%AF%BA%E4%B8%80%E6%97%8F%E3%80%80%E5%85%88%E7%A5%96%E4%BE%9B%E9%A4%8A5.jpg

724 名前: no name :2009/05/20(水) 14:57:08 ID:XRrpezP8

>>722
格闘ゲームキャラ血縁一覧

725 名前: no name :2009/05/20(水) 14:59:55 ID:4WsFb6nZ

最近MUGENに来た例のネズミにも姉妹がいたような

726 名前: no name :2009/05/20(水) 15:02:49 ID:uJB6oOMo

>>671
ブロントさんには姉ちゃんもいたろ
確かクラエア好きの腐女子で
>>724
しんちゃんとか入れるなら「MUGENキャラ〜」かねえ
まあ「親」は兄弟姉妹と違って人間キャラなら必ず存在するはずなんで
掲載の条件を兄弟よりも厳しくしないとキリが無いが

727 名前: no name :2009/05/20(水) 15:03:11 ID:7M8Mpl48

>>722
容量オーバー必至

>>725
ネズミってあの遊園地のマウスか?
なんか前から海外にあったような
よく消されないなーと思って見てたんだけど

728 名前: no name :2009/05/20(水) 15:05:01 ID:HCkIP27C

>>644
弟にフリーザを追加で

729 名前: no name :2009/05/20(水) 15:06:42 ID:fRnvuiIE

セルは兄弟?

730 名前: no name :2009/05/20(水) 15:08:48 ID:5+O5BxMV

あ、18号も姉じゃん

731 名前: no name :2009/05/20(水) 15:28:15 ID:7M8Mpl48

ああ、やっちゃったね

732 名前: no name :2009/05/20(水) 15:29:15 ID:uJB6oOMo

ページ名・・・何故に?w

733 名前: no name :2009/05/20(水) 15:29:19 ID:vmuaRE6u

>>727
年齢一覧を見る限りオーバーはせんでしょう、親キャラはその時に子供が居るのを条件に
たとえばカイ、ディズィーは駄目って感じで

734 名前: no name :2009/05/20(水) 15:34:39 ID:ojcZrRX3

>>727
マジレスするならネズミが版権にここまで厳しいのは日本だけだと言っておこう

735 名前: no name :2009/05/20(水) 15:35:21 ID:fRnvuiIE

ああああああああああああああああ
やっちゃーーーーたーーーーーーー
orz
うつだしのう

736 名前: no name :2009/05/20(水) 15:36:32 ID:FvEGJtn7

ページ作成ガイドライン

737 名前: no name :2009/05/20(水) 15:44:04 ID:K6nhILJ0

アシュラブレードの項目を見たんだが、
フーティーはまだしも何故ライトニングはバスターでリストラされたんだ?
しかもこの二人以外はちゃんと出てるし・・・

738 名前: no name :2009/05/20(水) 15:44:26 ID:c84SVGLh

レッドキングは確か帰りマンに出てくるブラックキングの弟という裏設定があったような

739 名前: no name :2009/05/20(水) 15:47:11 ID:rQ0Ay8l5

>>734
いや、日本も厳しく無いよ
違法、不適切なもので無い限り簡単に許可は貰える
小学校のプール事件が過大に広まってるだけ

米ディズニーも厳しくはないんだけどかなり汚いことはしてる
ttp://www1.odn.ne.jp/tazjim/mag2/g21_mag2_12.html
ttp://inf0.seesaa.net/article/34071967.html

740 名前: no name :2009/05/20(水) 15:49:38 ID:2Qy5lSgc

ハ○太郎とか最近見かけんなあ

741 名前: no name :2009/05/20(水) 15:50:15 ID:ZUhPGzt1

>>737
○作でライトニングが出てきたときに
続編でリストラされた人とコメントされてたので良く覚えてるぜ

742 名前: no name :2009/05/20(水) 16:05:41 ID:XfopL2aN

この項目って兄(姉)でもあり弟(妹)でもあるキャラってどうすんの?

743 名前: no name :2009/05/20(水) 16:07:17 ID:vmuaRE6u

兄であり弟、姉であり妹って欄を増やす予定

744 名前: no name :2009/05/20(水) 16:07:58 ID:fRnvuiIE

それか()つけて捕捉すれば?

745 名前: no name :2009/05/20(水) 16:08:17 ID:2DYc/2/H

なんか兄弟いないキャラを挙げていったほうが早そうな勢いだな。

746 名前: no name :2009/05/20(水) 16:14:08 ID:xv5hSzEz

誰と誰が兄弟とか書かないと羅列しただけじゃわけ分らん

747 名前: no name :2009/05/20(水) 16:16:19 ID:XfopL2aN

設定のみのキャラも別項目に分けてかけばいいかも

748 名前: no name :2009/05/20(水) 16:17:45 ID:n2E2C8pn

ウンコまんがEX黒ザンギで殺してたが
空手健児でもおなじことできんだなあ

749 名前: no name :2009/05/20(水) 16:19:33 ID:MDq4cOsN

>>683
何で姉にリンリン入れてるのに妹にレイレイ入ってないの?
それとも思ってるのとは別のリンリンなのだろうか

750 名前: no name :2009/05/20(水) 16:21:01 ID:gaxrpFLj

空手健児使ったらパターンにハメる必要すらないだろ…

751 名前: no name :2009/05/20(水) 16:23:09 ID:n2E2C8pn

まあ元々GGの天敵っつえば天敵か
ちょうどいま殺してる動画観たんでさ

752 名前: no name :2009/05/20(水) 16:27:42 ID:7Lld3CgA

うんこマンは狂の最上位だかしょうがない

753 名前: no name :2009/05/20(水) 16:34:21 ID:vmuaRE6u

>>746
それはリンクからキャラのページで確認してくれ

754 名前: no name :2009/05/20(水) 16:41:04 ID:fRnvuiIE

>>749
そういう時は君が編集するんだ!

まぁ、忘れてただけなんだが…

755 名前: no name :2009/05/20(水) 16:48:26 ID:qgz6hVe/

ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~tsuyoshishiki/
何か前回の更新からずいぶん時間が・・・
対人の波動に目覚めてたから仕方ないね。もう開幕でピヨらされるのはコリゴリだね。髭とエディで入って来られると何か切ない

今回、試しにチップにリダイレクト式飛び道具対策を導入してみました。
問題なさげなら投入可能な全キャラに追加予定・・・ってことで、もし
挙動不審だったりした是非報告お願いします
あとカンフーマンの人が見てくれるか分からないですが一応。
FDで固まるのは多分直ったはず、近くで6P出すのは投げ漏れでした。
これであの殺し方は出来なくなったと思うんですが、まだ駄目だったらごほうk(ry

756 名前: no name :2009/05/20(水) 16:49:24 ID:B00Yn4Gm

>>755
乙です

757 名前: no name :2009/05/20(水) 17:07:57 ID:uJB6oOMo

>>752
遊撃の人は神キャラだしな
ホントMUGEN界は地獄だぜ!フゥーハハハーハァー
>>755
乙っす
そういえばジャスティスやディズィーのパッチにAIRが入ってますが
性能自体が変わっているのは自重版ジャスティスだけってことでいいんですかね

758 名前: no name :2009/05/20(水) 17:10:40 ID:CH+7gVmz

>>755
乙なんだぜい

そういえば水影氏が妖夢を公開したな

759 名前: no name :2009/05/20(水) 17:17:03 ID:MFtkf/pi

>>755
飛び道具対策と聞いてマガキさんと戦わせて見たらワンチャン与えずに殺しきったでござる
まあ1ラウンドだけでしたけどね

弾幕の隙を見てワープで近づくようになったのかな、結構相手の体の周りにある弾にぶつかるけど

760 名前: no name :2009/05/20(水) 17:20:13 ID:yPUSRSeN

>>683
そろそろ妹枠にレイレイを追加してあげてもいいと思うんだ

761 名前: no name :2009/05/20(水) 17:31:06 ID:tN3lV+V2

前スレの>>644
MUGENには夫氏のキャラとかFF11キャラとかもいるけど
強烈なネタキャラと3Dキャラがまだまだ足りないと思ったよ。

762 名前: no name :2009/05/20(水) 17:36:20 ID:XRrpezP8

最近すげえ弾幕キャラとかガン待ちキャラとかを作ってみたいと思うことはある

763 名前: no name :2009/05/20(水) 17:45:40 ID:+KZQQN8c

アクションゲームのキャラでも作ったら?

764 名前: no name :2009/05/20(水) 17:51:37 ID:XfopL2aN

>>762
何だガイルか

765 名前: no name :2009/05/20(水) 17:54:14 ID:HcWy8586

>>761
そろそろ誰かが3Dで起こしたACをMUGEN入りさせると思ってる
興<遅かったじゃないか・・・
干<尻を貸そう
古<刺激的にいこうぜぇ・・・
≧<私のケツの中でションベンしてくれ・・・

766 名前: no name :2009/05/20(水) 17:55:45 ID:owGy8fpz

>>762
ガイル「とうげんきょうに かえるんだな」

767 名前: no name :2009/05/20(水) 17:57:28 ID:HkbVG3C3

>>762
待ちキャラとは違うかもしれんが
イグニスを改変して某ゲームのショッカー首相っぽいものを作ろうとしたことならある

768 名前: no name :2009/05/20(水) 18:24:33 ID:vmuaRE6u

>>755
乙です、早速報告だけど一度ダメージ受けると次から一HIT目の攻撃で体力が減らないバグがある
http://loda.jp/mugennico/?id=352

769 名前: no name :2009/05/20(水) 18:33:38 ID:+GWUgqFz

DOAの霞も姉であり妹だよ

770 名前: no name :2009/05/20(水) 18:35:27 ID:TioslH6C

こちらではお久しぶりの通者ですー。
ついに新AIが仮完成ということで、アップしました。
にころだの「up3189.zip」からダウンロードしてくださいねー。

ボイスパッチが公開されたので、モチベーションが上がって
一気に仮完成まで来ることが出来ました。
あとはいろいろ試運転をして問題なかったら、586さんに提出して正式に公開しますー。

それと、オマケで「ボイスパッチのパッチ」を入れてみましたー。
声を出す確率とかちょこっと調整しちゃったんで、問題があったらすぐに消しますがっ・・・。

771 名前: no name :2009/05/20(水) 18:40:05 ID:ojcZrRX3

ところでまたchinaが

772 名前: no name :2009/05/20(水) 18:40:17 ID:B00Yn4Gm

>>770
ヒャッハー!茜AIだー!
乙です

773 名前: no name :2009/05/20(水) 18:41:37 ID:xCD4f+dY

>>765
\私を忘れるなよ/
  \ O
   ○\
  < \
大百科のアクアビットマンの記事ワロタw

774 名前: no name :2009/05/20(水) 18:42:29 ID:bKUROPAs

>>770
乙です
茜のくらいボイスはエロいのぉ

775 名前: no name :2009/05/20(水) 18:47:55 ID:RejSPxmn

>>765
(´神`)<総監督マシーンを忘れてもらっては困るな

776 名前: no name :2009/05/20(水) 18:56:39 ID:MwNqp2gp

>>775
ゆっくり戦車を超える狂キャラになるのだろうか
でもMUGENなら炎使いが多いから・・・!

777 名前: no name :2009/05/20(水) 18:57:23 ID:nWZz4vsY

今BASARAのキャラを参考にしてコモンステート作ってるんだけど
こういうのはcnsで通常攻撃とか指定してから作ったほうがいいだろうか?

778 名前: no name :2009/05/20(水) 19:05:29 ID:1d/Pjf4U

>>757
ああ、そういう認識でおkです。
もし本体の性能が変更された場合に、AIに影響が出にくいようにする目的があったり

>>758
アリスも完成させないとなあ。

>>759
相手の飛び道具の位置と速度を考えて行動するという新対策・・・のつもりだった。
ただ、このやり方だと飛び道具が複数出ていた場合、避けきれない場合が出てくるというつまり力不足ですorz
状況によって一部の行動を封じるように書けば良いんですが、面倒くs(ry

>>768
多分直りました。
無敵医師氏のキャラ同士だと起きないからすっかり気づかなかったぜ・・・

779 名前: no name :2009/05/20(水) 19:08:31 ID:0LdFgy8O

シナしか見てなかったら止まると全く情報がなくて困るな

780 名前: no name :2009/05/20(水) 19:09:17 ID:2DYc/2/H

無理だって言われてた飛び道具対策までできるようになったかー。
あとAIじゃ対策難しい攻撃ってなにがあったっけ?
そういうのもなんとかなりそうだな。

781 名前: no name :2009/05/20(水) 19:11:21 ID:uJB6oOMo

>>770
キャーツウシャサーン
乙ー、頂きましたぜ
>>778
レスサンクスです
AI入れつつ自分でも使う派なので性能変化の有無は気になるところだったり
これで安心して導入できる
>>777
基本的に攻撃関連のステートとは独立してるからどっちを先に作っても良いと思うよ
強いて言うなら昇り中段やホバー中段の有無や早さに
ジャンプ攻撃の記述とジャンプやホバーの記述との両方が関係する、
くらいかなあ

782 名前: no name :2009/05/20(水) 19:16:04 ID:AWU65i/N

>>780
おいお前!俺の名を(ry

783 名前: no name :2009/05/20(水) 19:16:12 ID:FTveg5Yv

アリスのデッキ、ランダムで3種類ってあるけど
千槍3枚
体力回復4枚
霊撃4枚
ガード反撃3枚
無操4枚
ドールズウォー2枚

このデッキはどうなの
アリスのガー反ってかなり涙目じゃなかったっけ

784 名前: no name :2009/05/20(水) 19:18:15 ID:XRrpezP8

原作ではともかく基本的に
「相手がガード硬直中に動かない」
ことが前提である固めをするキャラ相手になら役立つでしょう

785 名前: no name :2009/05/20(水) 19:18:45 ID:xCD4f+dY

>>780
立ったまま下段攻撃とかその逆とか
ガー不も判別自体は不可
p2nameっていう手はあるんだがhitflagとguardflagが参照できたらなぁ

786 名前: no name :2009/05/20(水) 19:21:36 ID:CwhY0JiN

そういえば緋アリスは和蘭人形は使わないんだろうか
あれ画面の狭いmugenではかなりの強スペカだとおもうんだけど

787 名前: no name :2009/05/20(水) 19:23:36 ID:jKp0rvEp

なにもかも判別できてそれを自重しなくなったら、動画上では試合がワンパになるってか、つまらなくなるだろうね

788 名前: no name :2009/05/20(水) 19:25:22 ID:XfopL2aN

ガードがやたらめったら固いよりはまぁノーガードの方が動画的にはおいしいな

789 名前: no name :2009/05/20(水) 19:25:51 ID:WU/5JHXt

ガタノってもう削除されたのか・・・

790 名前: no name :2009/05/20(水) 19:26:17 ID:MFtkf/pi

>>787
短絡的すぎじゃね?
相手も対策できるんだから条件は五分なんだし
ただ、AI殺しとして猛威を振るってる技は使えなくなるだろうが

791 名前: no name :2009/05/20(水) 19:28:19 ID:TcSFk4n2

もう更新されないAIは置いてきぼりだな

792 名前: no name :2009/05/20(水) 19:28:49 ID:w6BS481e

立ち下段は空中以外しゃがみガードのAIもあるからいいがしゃがみ中段は確実にAI殺しだな

793 名前: no name :2009/05/20(水) 19:30:49 ID:1d/Pjf4U

>>780
ぶっちゃけ飛び道具対策はマゾゲー入ってました。
しかも飛び道具の大きさは分からないから相変わらず危険だし
ただ、ルカリオ、ノクターン、チップみたいな機動力が充実しているキャラなら面白い動きができるようになるかな?


>>783
試行錯誤しながらなんで、とりあえず「新しいのを入れる」でいったらそうなった。
運用してみて駄目そうだったらまた変えます。
ガー反よりむしろ、回復系カードとスキカの使用タイミングが難しすぎる

>>786
未実装です。そのうちモチベがあがったら、また

>>787
現状だと、AI殺しに対応できない代わりに、AIに対応できる部分は自重しないでバランスを取っている感じだよね。

>>790
神キャラ同士の戦いに似てくるかも

794 名前: no name :2009/05/20(水) 19:31:49 ID:CFFsoehk

>>789
お前は何を言ってるんだ

795 名前: no name :2009/05/20(水) 19:34:59 ID:FTveg5Yv

>>793
緋のフィールドでも使いづらいのにMUGENの狭さじゃな>回復
6Aで吹っ飛ばしてもすぐ近付かれるし

796 名前: no name :2009/05/20(水) 19:35:16 ID:fRnvuiIE

なあ、MKVってこんなに人気だったんだな…
ttp://matsukuraya.shop-pro.jp/?pid=12954204

797 名前: no name :2009/05/20(水) 19:35:20 ID:5HXLNOEj

実際には2pNameでもないと完璧な対応は難しいだろうけど
>>48でかいたけど、最強のCPU同士を戦わせるとお互い動かなく
なるらしい。片方が動いたらもう片方はそれに打ち勝つ選択肢を
超反応でやるから、お互い何もできなくなるとか。

798 名前: no name :2009/05/20(水) 19:36:29 ID:L5v+smsZ

1F投げはAIで対処はできないというのがどこかであったな

799 名前: no name :2009/05/20(水) 19:37:10 ID:WU/5JHXt

>>789
いや、過去スレ253にあったurlからはDLできなかったからさ
ググっても他にできそうなところ出てこないし

800 名前: no name :2009/05/20(水) 19:37:29 ID:MQZLeQQe

>>783
ガー反は全キャラ共通のシステムカードなんだが
性能に個人差があって、アリスのガー反は全キャラ中最遅の28F(最速は霊夢の17F)
ここまで遅いとエフェクト見てからの無敵切り返しスペカが実用レベルなのでオワットル

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