東方のここが不満 Part2


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■東方のここが不満 Part2

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1 名前: no name :2009/05/17(日) 02:07:34 ID:YXmN21Cf

■このスレは東方関連の不満・愚痴を語り合うスレです。
■動画全般(コメント・タグ含む)原作者・サークルへの不満も含みますが、
ニコニコ動画の話題から外れすぎないように進行しましょう。
■考え方や価値観は人それぞれです。できるだけ客観的な視野を持って寛容に受け止めてください。
■内容を伴わない一方的な悪口やレス叩き・煽りは控えましょう。
ここは利用者を限定したスレではありません。
主観的な意見や暴言、感情的な書き込み、認定合戦、レッテルの張り合いはこちらで
(既存スレ利用:東方厨ウザイ氏ね)
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1204534177/l50
■荒しや愉快犯はスルー、荒らしに反応する人も荒しです。レスする前にまず一呼吸。
■この他のスレや動画への持ち込み・荒らし行為は厳禁です。外部サイトへの出張・メール等もしないように。
■「sage」進行推奨。雑談・質問はそれぞれのスレへ誘導。
■連投・広告等の荒らしは要望板「ニコニコ掲示板削除依頼スレ」へ。
■次スレは>>970がスレ立て、無理なら指名して周りがフォロー
それでも立たなければ>>980が立てる。
以降は立候補してスレ立て、出来るまでは減速進行。

前スレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1237473843/l50

2 名前: no name :2009/05/17(日) 02:14:17 ID:YXmN21Cf

とりあえず立てましたが前スレを埋めてから使ってください
よろしくお願いします

3 名前: no name :2009/05/17(日) 09:44:15 ID:moAv7lPs

スレ立て乙

4 名前: no name :2009/05/17(日) 18:06:57 ID:04JDoa6P

前スレ埋め疲れた、、、久しぶりに重労働をした気がする
それはともかく>>1

5 名前: no name :2009/05/17(日) 18:42:20 ID:o//0uUAR

>>1

6 名前: no name :2009/05/17(日) 18:46:24 ID:Db9jlDN2

とりあえずまとめ的な物を誰かしてくれ
言いだしっぺの何とかは無しな

7 名前: no name :2009/05/17(日) 18:46:59 ID:1crTXaSZ

埋め立て荒らしがいると聞いて

8 名前: no name :2009/05/17(日) 19:53:42 ID:YXmN21Cf

とりあえず前スレをざっと見返してまとめてみました。

原作関連
・女キャラが大半であること。
・STGのバグの放置やシステム面など。
動画関連
・手書き動画とかでは場違いな解釈や設定をいちいち指摘したり、語りだすコメが邪魔になっている。
→それに対応してニ次作者によってはあらかじめ二次創作設定や解釈の説明を入れて予防している。
・二次設定ネタを面白いとは思わない。(例:PAD長、蓬莱ニート、カリスマブレイクなど
・動画コメントで喧嘩や議論を始めること。
・カップリングネタを他所に持ち出すこと。注意書きがあるにもかかわらずカップリング動画を荒らすこと。
→カップリング動画作者には注意書きを入れて対策している。
・他所の動画などで東方のネタを持ってくること。その東方のネタに過剰に反応すること。
・他所のSTGの動画にて主観的に東方と比較して貶めたりするコメントを入れること。
・MUGEN動画にて東方キャラ・音楽が出るとそのキャラや音楽を過剰に叩き出すこと。

他にあったら追加よろしくお願いします。
サークル関連はちょっと知識が薄いのでどなたかまとめお願いします。

9 名前: no name :2009/05/17(日) 19:56:07 ID:yHWoiR1w

前スレであったこれまでのまとめ

・これまでに出た主な不満点

他所でのネタ(動画独自の設定を他所に持ち出す行為)
東方動画での過度な二次ネタ
動画内での論争、解説、批判等
他のシューティングゲーの批判
荒し行為、過剰反応等
ZIP配布動画が多い
原作の不具合等についての不満
動画投稿者の個人サイトへの凸、荒し行為


・スレの課題
不満を愚痴るスレがない(誘導先のスレが機能していない)
スレの明確な住み分け(雑談・不満・愚痴・質問あたりか)

10 名前: no name :2009/05/17(日) 19:59:18 ID:YXmN21Cf

間違いがあったので訂正を。
誤:→カップリング動画作者には注意書きを入れて対策している。
正:→カップリング動画作者は注意書きを入れて対策している。

11 名前: no name :2009/05/17(日) 20:08:17 ID:o//0uUAR

>>8-10
纏めお疲れ様

12 名前: no name :2009/05/17(日) 23:12:17 ID:dXkILXjI

>荒しや愉快犯はスルー、荒らしに反応する人も荒しです。
>内容を伴わない一方的な悪口やレス叩き・煽りは控えましょう。

このスレ、バカなゆとりしかいないのに守れるわけないだろ。
前スレでも、さっそくお子様が荒らしに反応してレス叩きしてたようだし^^

13 名前: no name :2009/05/18(月) 00:54:55 ID:a0vWBfXw

こんな事して虚しくないか?
陰口みたいなもんだぞ

14 名前: no name :2009/05/18(月) 03:00:06 ID:XFYPY7/A

>>12
荒らしにんなこと分かるわけないだろ
馬鹿か?

15 名前: no name :2009/05/18(月) 05:59:39 ID:1mcMA56E

てかここまで不満出し切って新しいスレ立てする意味あったのか?

16 名前: no name :2009/05/18(月) 08:49:38 ID:5alOSvBi

>>12-15
まあ、そう思うなら下げろ

とりあえずまとめの、東方動画内の荒らしや批判はスルーしかないだろね
酷いものは通報してくしかない
反応しても逆効果だし、新たなアンチ・荒らしを生むだけ

17 名前: no name :2009/05/18(月) 10:22:49 ID:4RQ4Ry9H

しばらくは沈んでてもいいかもね
雑誌連載の漫画の不満は特になかったぽいし
また新作が出るかニ次で何かあったりする頃に上げればいいでしょ

前スレの最後らへんであった新しい話題はSTGの不満だったけど
その話題も別スレが立ち上がってるし

18 名前: 削除済 :削除済

削除済

19 名前: no name :2009/05/18(月) 13:16:48 ID:1j4qBomX

sage進行でやっても広告でageられる

20 名前: no name :2009/05/18(月) 15:51:42 ID:bEAhdLli

まぁ動画にウザイ粘着されるくらいなら、ここで毒吐いてて貰った方がいいってのはある

21 名前: no name :2009/05/18(月) 17:56:13 ID:iENbWYwF

あゝ何という僥倖か!東方アンチスレが乱立しているとは・・・!
東方が衰弱した今こそニコニコに覇を唱える時ぞ!
アイマスに勝利を!!すべての愚民に栄光を!!春閣下万歳!

22 名前: no name :2009/05/18(月) 18:05:32 ID:6P3TIYoe

>>8
女キャラが大半っていらなくね

23 名前: no name :2009/05/18(月) 18:26:56 ID:fOrV+5sj

>>22
多少の男性キャラも入れろって事じゃね?多分
俺としてはキャラの性別は普通にこのままで良いと思うんだが
まぁ確かに女ばかりのSTGってのもどうかと思うな、少なからず一人二人は入れて欲しい

24 名前: no name :2009/05/18(月) 18:37:59 ID:6P3TIYoe

ぶっちゃけ何で男性が欲しいのかイマイチ分からないんだが

と言うか登場人物に性別を求めることの意が理解できない

25 名前: no name :2009/05/18(月) 18:54:17 ID:fOrV+5sj

>>24
特に理由はないさ、
でも女ばかりだからただのキモオタ向けのゲームと勘違いする奴がいるから少しは入れたほうがいいんじゃないかって事

26 名前: no name :2009/05/18(月) 19:48:10 ID:qGu6m4tn

>>25
>女ばかりだからただのキモオタ向けのゲームと勘違いする奴
キモオタ向けというかエロゲだと思ってる奴がいるな
ただ正直な話俺も女キャラが大半は別にいらないと思う

ちなみに東方にも(いろいろと除く)男性キャラいますよ

27 名前: no name :2009/05/18(月) 20:20:07 ID:A78NVMOO

東方界隈はカプ厨多すぎ 腐女子みたいで気持ち悪いんだよ
4ボスと5ボスだからくっつけるとか主人公同士だからくっつけるだとか
霖之助は唯一の男キャラだからハーレムとか
何でもかんでもカップリングしないと気がすまない連中ばかり
挙句の果てにはクロスオーバー作品を他所に持ち出してファン活動(陰陽鉄・MUGEN等)
いい加減にしろと カプ専用の掲示板作ってそこでやってろ
普通に妹紅好きとか書いただけで慧音乙とかふざけてんの?カプ話以外は認められないのか?

とりあえず嫌われ者の百合厨にすら嫌われてるクロスカプ厨から何とかならないだろうか

28 名前: no name :2009/05/18(月) 20:48:04 ID:qGu6m4tn

>>27
>ふざけてんの?
結論から言うと「ふざけてる」だろ

29 名前: no name :2009/05/18(月) 20:51:38 ID:XFYPY7/A

百合厨はその手の動画でしかあんまり見ないなってか気にならない
MUGENは荒らし酷くて一度見たきりずっと見てない

個人意見をこう言う分にはいくらでも言えるけど
やっぱり元ネタってかソースが無いと色々論議出来んな
残念ながら

30 名前: no name :2009/05/18(月) 21:07:10 ID:A78NVMOO

幻想板のキャラスレでも見てりゃカプ厨の基地外っぷりなんてすぐわかる
キャラスレなんて酷いところを見るのが悪いっていう奴もいるけどそりゃ間違いだろ

31 名前: no name :2009/05/18(月) 21:11:42 ID:WmL/65Xd

>>27
どこの板か知らないけど、それはこっちじゃ分からないからなんともしようがない。
ここの人が全員他の板利用してるわけじゃないんで。
あと、カプ厨が気持ち悪いと嫌ってるはずの貴方が
>とりあえず嫌われ者の百合厨にすら嫌われてるクロスカプ厨から何とかならないだろうか
なんでこんなこと言い切れるんだい?

32 名前: no name :2009/05/18(月) 21:14:43 ID:A78NVMOO

>>31
ただの夢見がちでカプ厨撲滅を終わらせたくはない
クロスカプ厨が一番勢力が弱い上に嫌われている
いきなり最大の害悪である百合厨に攻め込んでも意味が無い

33 名前: no name :2009/05/18(月) 21:22:54 ID:A78NVMOO

他にもクロスカプ厨は他ジャンルから更にカプ厨を呼び寄せる危険がある
絶対にどうにかしなくてはいけない
クロスオーバーは身内ネタだという事を厨房はわかっていない
過去いくつもの作品がクロスオーバーで大荒れしたのを見たことが無い層なんだろう

34 名前: no name :2009/05/18(月) 22:03:40 ID:Dq6rtu20

クロスオーバー自体に罪は無かろう
俺も「夢の対決」とか好きだし。

でもそれを他人にも強いるのはちょっとね。

35 名前: no name :2009/05/18(月) 22:09:29 ID:4RQ4Ry9H

カップリングの需要は分かってるけどなるべくなら巣でやってほしいね
あまり関係ないシムピ動画でドン引きレベルの字幕が入っていたことがあったし
ああいうのはよくない

しかし住み分けを呼びかけるのはいいことだけど
その板の住人にその話をしないと何も始まらないんだよね

36 名前: no name :2009/05/18(月) 23:04:00 ID:2Fk9DaCH

>>25
それは受け取り手に問題があるだろう
登場人物が女ばかりだからってエロゲか?キモオタ向けか?

その発想だと少年誌のネギ○とかエロゲじゃんか エロゲか

37 名前: no name :2009/05/18(月) 23:10:33 ID:EfAOx4fP

>>32
おめえ本気なんだな
だけどどうにもならねえことだって世の中にゃ沢山あるんだぜ?
その中でも人の心なんてもんは特に水物でよ
やめろって言われてやめることができたら人間やってねえってわけさ
うーんそうだな・・・本当にカプ厨撲滅させたいなら、そのカプ厨が浮気するぐらい魅力的ななにかをあんた自身の手で界隈に運んでくるしかねえんじゃねえかな

38 名前: no name :2009/05/19(火) 00:09:15 ID:8JocmI1G

俺から言わせればクロスカプ厨より百合厨の方が害悪だわ
クロスカプ関連は叩きが大きいからこそ、進んで外部に持ち出そうと思う人はいないからな
逆に百合は所構わず使ってもいい、皆知っていて当然って空気があるから自重しない奴が多い
一部キャラなんてもはや百合前提で語られてるし

39 名前: no name :2009/05/19(火) 00:36:31 ID:uwvsV3iZ

東方は百合百合しているより全キャラ驚くほど淡白なくらいがちょうどいい(キリッ

40 名前: no name :2009/05/19(火) 02:59:08 ID:7jEyaaeR

とりあえず漠然と百合って言葉だけだして批判するのは
東方に対する不満とはずれてきてるし、単なる好みの違う趣向に文句言ってるだけになると思うんだがな

41 名前: no name :2009/05/19(火) 05:43:50 ID:fq8ZcJGH

とりあえず百合は正義百合アンチは悪みたいな百合厨が意外といるのが東方界隈
新しく入ってくるのも百合からってのが多いから百合が完璧に覇権を握ってる
百合の流れを多少悪く言っただけで下手すりゃ総叩き 
こういう百合絶対主義みたいなのは個人的に創作の幅を狭くする上に人の妄想に干渉してくるからやめて欲しい

42 名前: no name :2009/05/19(火) 09:13:01 ID:nbElNiku

>>23
STG部分に男キャラは無理じゃないかな、弾幕ごっこ自体少女達の遊びっていう感じだから。そこに男が入るのは不自然ってZUNが回答してた。
ttp://web.archive.org/web/20050911212128/http://gensou.s93.xrea.com/world/qa0307.html#03121202

そもそもZUNの絵で男キャラっていうのが見たことない
霖之助もラフイメージ描いたくらいで他の人に描かせてる位だし

43 名前: no name :2009/05/19(火) 17:55:06 ID:IersO/H9

「マリXアリが俺の(ry」←の※に対して「百合厨氏(ry」と噛み付く
すると「東方厨氏(ry」と飛び交い、そっから荒れる
果ては「こんな動画作った作者が悪い」と言い出す始末
この無限ループ、どうにか改善されないのかねぇ

44 名前: no name :2009/05/19(火) 18:03:53 ID:VCgGdjk6

餓鬼が多いんだから仕方ない
厨だのアンチだの言われて叩かれるのは
所詮馬鹿ばかりっていう良い証拠ではないか

45 名前: no name :2009/05/19(火) 19:45:20 ID:4XRVb8KM

>>43
まずその流れとか作者が悪いと言ってるところを見たことがない
いったいどういう動画で起きるのかしらんわ
ただひとつ言うと百合厨氏ねで噛み付いてるってことは
普通に東方楽しみたい奴が嫌(厨氏ね)と言ってるようにしか見えん

まぁニコ厨はどのジャンルでもいろんな場所で嫌われてますが

46 名前: no name :2009/05/21(木) 01:28:18 ID:Xje1A1gS

                 ,. -‐'''''" ̄ ̄`"''ヽ.   〉、
        ,.-ァ    r'/´           `Y/ヽヽ.
      /::〈   r‐、iY              ',   `ヽ.
     //ヽ:::::' ,   i:::|:::ヽ>,r'^ー、、,___________,r'ヽ,イ    ',
     //  `ヽ:ヽ〈::〈::::::::7   r'´、r-、__,. ->i  iカ.     !
    ,','     `'ー|_!._::::,'   ハ_!_,.ィ ハ i、 ハ |_「  __  |  音屋が怖い!
     |'         レ7  |./--'、レ' V,ニ.!  |/ ./´ `ヽ|
     |        〈,rヘハヘr|ハ"  ____   ,ハンヽ./ っ
     |  ,.-‐、/´ ̄`ヽ!` ̄ > !ヽr´--'<'ハ〉  っ  
    レ'´       く ̄ヘ´ イ>''"´ ̄`'ヽr-ァ
             ヽ:::::ヽr ´ /  /   ヽ!
             く:::::>!イ   /  i   ハ
             `7:::く /__r、__ト、 i__r! _,rヘ>
               レ'`ト!.二Y   ̄Y'ー'イ ̄

イオシス・・・宗教法人化してることを隠し同人活動、アマゾンでも買えますよ!、イオシスちゃんねる(笑)
どぶ・・・ほぼ耳コピ、イベント出すぎ、勝手に使用許諾、グッズ屋に成り果てる、(フラワリ)俺に感謝しろー!
石鹸屋・・・新譜発表の度値上げ、再販多め、イベント多すぎ、カラオケ化しすぎ
まりお・・・カラオケにアレンジを売りZUNが難色(一橋講演)、自分の名をアレンジCDのタイトルに
Alstroemeria Records・・・東方やってたらポルシェ買えました
TAM・・・許可なしにイベントで他人の曲披露、バイオリンシリーズは詐欺
Iron Attack・・・十年後の億万長者発言
いえろ〜ぜぶら・・・ニコ動で人気出てから再販しまくり、ぜぶら価格4曲1000円CD
Silver forest・・・イベントで新譜なし常連、再販多め、歌詞厨二病
SOUND HOLIC・・・イベントで新譜なし常連、過去9作品再販を最近多発
岸田教団・・・絶賛値上げ中、ロキノン病、オマージュ(笑)、自宅警備員
はちみつくまさん・・・無償で長時間、長期、働ける人材を募集しております
音系サークル信者・・・えーりん!えーりん!、原曲よりいい、原作未プレイ

47 名前: no name :2009/05/21(木) 06:52:11 ID:vAddIXs7

ついに恒例の定期上げ荒らしも北か

48 名前: no name :2009/05/21(木) 07:24:57 ID:D2Bjpg8M

音屋の連中もなにが楽しくて東方(笑)のアレンジ曲作ってんのかね
アイマスのオリジナル曲の方が数百倍質がいいのにさ
所詮ZUNなんてガリガリ大根が作れる程度の腕前だろうに

49 名前: no name :2009/05/21(木) 13:47:30 ID:Pfb8hOzh

>>48
東方って名前が付くだけで買ってくれる人がいっぱいいるから
母数が多いってのは商売においてかなり重要
100人が見て90人が良いと思うものと、1000人が見て100人が良いと思うものだと
一見確かに前者の方評判は良さそうだけど、実際支持者が多いのは後者なわけだし

50 名前: no name :2009/05/21(木) 16:47:27 ID:sPtILTGu

東方よりひぐらしのほうが最悪
作者自体が最低最悪のカス人間
ひぐらしのトンでもミステリへの批判に対して

>皆さんは、どんな不思議な出来事が起こっても、全て“人間とトリック”で説明し、
>一切の神秘を否定する、最悪な人間至上主義者共です。
>どうぞ、六軒島で起こる不可解な事件の数々を、存分に“人間とトリック”で説明してください。
>皆さんが、どこまで人間至上主義を貫けるのか、それを試したいのです。
>犯人は魔女。アリバイもトリックも全ては魔法。
>こんなのミステリーじゃなくてファンタジー!
>あなたが悔し涙をぼろぼろ零しながら、そう言って降参するところが見たいのです。

こんなこと言っちゃうヤツ
東方叩く暇あるならこっち叩いたほうがいいよ
漫画化アニメ化映画化までしてがっぽり儲けてるしね

51 名前: no name :2009/05/21(木) 16:59:58 ID:Q6PjPLe4

また音屋とかアイマスとか
音屋とかはまだしもアイマスとかはもういいって
どうしてもこのスレで東方と何かを比べたいのか?
んでもって何でひぐらしのアンチまで来てんの?

52 名前: 削除済 :削除済

削除済

53 名前: no name :2009/05/21(木) 17:18:25 ID:CLSbH0Gr

■荒しや愉快犯はスルー、荒らしに反応する人も荒しです。レスする前にまず一呼吸。

大事なことなので(ry

54 名前: no name :2009/05/21(木) 18:29:52 ID:vAddIXs7

あげてる奴はテンプレ嫁ないゆとり
これ絶対法則

55 名前: no name :2009/05/21(木) 18:31:50 ID:m5UsFnVO

レッテル張りキタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─!!

56 名前: no name :2009/05/21(木) 19:19:58 ID:8+Ka1fq3

>>54
レッテル貼りはいかんよチミィ〜
まあ俺がゆとりだという事は間違っちゃいないんだけどね(〃∇〃)

それにしてもさぁ、最近東方ガス欠気味じゃない?
色んなとこで囁かれてる東方神話崩壊説ってのもまんざら嘘でもなさそうだねえ

57 名前: no name :2009/05/21(木) 20:12:18 ID:+TIP+YLy

>>56
神話とかw
もしかしてアンチのほうが信者脳だったのかよwwww
アホくせえwwwうぇwwっうぇwww

58 名前: no name :2009/05/21(木) 20:19:25 ID:8+Ka1fq3

>>57
おいおい勝手に人をアンチにしないでくれよな
俺はこれでもアイマス一筋十五年の穢れなき紳士様だ
今度また東方アンチとか言ってみろ、お前の寝顔をうpしてやるからな

59 名前: no name :2009/05/21(木) 20:24:30 ID:95xVFlbc

「お前の寝顔をうpしてやるからな」


糞ワロタwwwwwwwww

60 名前: no name :2009/05/21(木) 20:26:42 ID:8+Ka1fq3

>>57>>59
ちっ、黴くせえ東方厨達だな
お前らには春香様の爪の垢を煎じて飲ませてやりたい
え?春香様を知らないって?おめえそりゃあないよ
二十歳すぎて春香様知らないとか、よほど教養のない家に生まれ育ったんだねカワイソス(´・ω・)
漢字の読めない麻生太郎ですら春香様を「はるかっか」と読む、それぐらい常識なんだぜ

61 名前: no name :2009/05/21(木) 20:36:07 ID:u8cbb+67

イオシス・・・宗教法人化してることを隠し同人活動、アマゾンでも買えますよ!、イオシスちゃんねる(笑)
どぶ・・・ほぼ耳コピ、イベント出すぎ、勝手に使用許諾、グッズ屋に成り果てる、(フラワリ)俺に感謝しろー!
石鹸屋・・・新譜発表の度値上げ、再販多め、イベント多すぎ、カラオケ化しすぎ
まりお・・・カラオケにアレンジを売りZUNが難色(一橋講演)、自分の名をアレンジCDのタイトルに
Alstroemeria Records・・・東方やってたらポルシェ買えました
TAM・・・許可なしにイベントで他人の曲披露、バイオリンシリーズは詐欺
Iron Attack・・・十年後の億万長者発言
いえろ〜ぜぶら・・・ニコ動で人気出てから再販しまくり、ぜぶら価格4曲1000円CD
Silver forest・・・イベントで新譜なし常連、再販多め、歌詞厨二病
SOUND HOLIC・・・イベントで新譜なし常連、過去9作品再販を最近多発
岸田教団・・・絶賛値上げ中、ロキノン病、オマージュ(笑)、自宅警備員
はちみつくまさん・・・無償で長時間、長期、働ける人材を募集しております
音系サークル信者・・・えーりん!えーりん!、原曲よりいい、原作未プレイ

62 名前: no name :2009/05/21(木) 20:39:04 ID:+TIP+YLy

>>60
もうレッテル貼りですかw
>>60みたいなアイマス紳士様は1時間前の発言も覚えてられない蛆虫ですかwww
さすが雑談スレも続かないほどの人気っぷりですねwwwww
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1241966945/l50

63 名前: no name :2009/05/21(木) 20:47:20 ID:8+Ka1fq3

貴様、東方虫の分際で同胞を馬鹿にするとは・・・いい根性してるな
俺が黙ってりゃあずけずけと言いたい放題言いやがって
だが紳士は怒らない。いつだってcool&clever
こんな時は、そう。我儘を言って親を困らせるやんちゃな子どもをあやすように・・・前歯を全部へし折るしかないな

64 名前: no name :2009/05/21(木) 20:48:26 ID:vQUuilOW

>>60
なに急に「東方厨」って呼んでるんだ?この人?。
普通に貴方のコメを見てたら、吹いたから、コメをしただけなのに。

流れから見ると、>>60はアイマス?の紳士の方かな。
「春香様の爪の垢を煎じて飲ませてやりたい」
誰かは知りませんが、
正直、汚いの一言です。
 

65 名前: no name :2009/05/21(木) 20:48:30 ID:0TwYCLwb

方向性を若干見失いつつあるしここで一つ話題でも出そうか

例えば「謙虚」という言葉は日本人に好まれるしその逆のことをすれば批判されうるけど
外国人には謙虚を美徳と思わない人も多いからもしこういった考え方を相手に押し付けたのならどうなるだろう

今このスレで行われている批判はそれに近いことだと思う
考えを共有しえる人同士には通じ合える会話であるけどそう思わない人たちの感情、考えを度外視してしまっている
例えばカップリングであるとかクロスオーバーであるとかが駄目という感情は自分(達)の中で共有しえる感情であっても
それを聞いてる人たちには「どうして不快に感じるのか」というのが殆ど伝わってこないのよ

如実な例が>>27
「気持ち悪いんだよ」とか「ふざけてんの?」とは書いてあるけど「どうして気持ち悪いのか」「どうしてふざけてると思ったのか」が書かれてない
こう言うと「んなもん気持ち悪いから気持ち悪いんだよ」と返って来ることだろうしそれは尤もなことだけど
相手に理解や改善を求めようとするのならなぜ、どうしてがなければまず要求は成功しない
好きなこと、やりたいことを見ず知らずの人間から止められてすごすご引き下がるような人間は滅多にいないからね

結論を言えばなんで不愉快に感じるのかということを説明は難しかろうがある程度は示して欲しい
俺個人としても興味のあることだしそうすることで所謂「信者」の「説得」が始めて可能になるんじゃないかなと思う

俺は別に誰かを説得しようというわけじゃなくてただ単に不満をこぼしてるだけだというなら話は別だけど
それならスレタイや内容正常化に新スレを立てる必要性があるのかな
俺にはその必要性が皆目見当が付かないから教えてもらいたい

66 名前: no name :2009/05/21(木) 20:50:57 ID:RIwraSAl

結構難易度が低いことかなぁ・・・音楽はいいと思うんだけど如何せん。

67 名前: no name :2009/05/21(木) 20:53:06 ID:7TN47ns+

>>50-63
>>53

それと具体的な不満点が出ないならsage進行で

68 名前: no name :2009/05/21(木) 21:01:36 ID:+TIP+YLy

>>63
もう黙れよハリボテ紳士w
掲示板のスレッド一覧から検索かけてみろよ
アイマス関連のスレッドほぼ全てのレスが2桁もいかないで沈んでるからwww
お前は他のスレに依存しないと生きられないただの寄生虫野郎だよwwww

69 名前: no name :2009/05/21(木) 21:05:29 ID:egkVaEAZ

ヽ V i  ヽ   :::::ヽ,:::::
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 、_|_ :::::::i ^\ ::::::... ヽ, ....       i
    ヽ   i   ヽ ;;;;;;;;  i ::::     |
...  ,_>、\ 人     i    ,几/⌒ヽ
::::::     \(\ \ヽ_/  i―'     _i
 ̄ス_      `、_\ \、 _ノ:::::::::   イ
__/_  /^ヽ、    ヽ::\ \ヽ\     /
 :::::: ̄ヽ、 /ヽ、  ヽ:::.\ \) \_、ノ
   :::::;;;;;;;\_ ヽ、   ' 、_\ \   \
     '''''  ヽ/ \_    \ \   \
         ヽ/ヽ、   ノ \  \   \
    .......    Y ⌒  i_ノ    \  \   \
::::::ノ ;;;;;;::::          /       \   \  \
 ̄し〜ー   _   _ /         \   \   \
   _人人人人人人人人人人人人_\   \   \
   >こまけぇこたぁいいんだよ!!< \  \’、 \  ′ ’.   .
   ^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄   ’\ヽ _\・ _ \’、.・”;  ”  ’、
          ./:::::::::::::::::::::::::::::::::` .    ’、′\’、  (;;ノ;; (′‘ ・. ’、′”;
         /):::::.::::::::::::::::::::::::::::::::::`\    .’;^`∧⌒)∴⌒`.・  ”; ’、′・〃
       ///):::/:::ノ:::::::::::::::\::::::`|:〉、’、 ’・ 、´⌒,;y'⌒((´;;;;;ノ、"'人    ヽ
      /,.=゙''"/ ィ7.フ────‐フ:i:仏〉 (⌒ ;;;:;´'从 ;'>>1-1000/  ;:;;) ;⌒ ;; :) )、
 /   i f ,.r='"-‐'つイ._T_i`   .r≦イ}リ )   ( ´;`ヾ,;⌒:: :: :.从⌒;) :`/.・__)
/    /   _,.-‐'~( ('弋..!ノ     i'+!( !Y  :::. :::   ´⌒(,ゞ、⌒) ;)r┬-|
//  ,i   ,二ニ⊃() )' ' '  ,‐- ..__゙ー' ! ) )    .;:;_)  ...::ノ  ソ ...::ノ :;; ; -'
/   ノ    i l゙フ:::(ノソ、  l  `,!   ノ!ノソ       、|′    、 ’、
/ ,イ「ト、  ,! ,!|.../::::::;; > .ヽ.. ィ <:::/
 / iトヾヽ_/ ィ::::::\::::::::::::::\ー'/:::::::;:`:;

70 名前: no name :2009/05/21(木) 21:15:29 ID:Q6PjPLe4

>>66
↓作者(zun)の言ってること
「見た目とは裏腹に、難易度はかなり抑えてあります。」
「STGの一番面白いと思う弾避けとパターン化をメインに置いたゲームです。」
「見た目には凄い弾幕でも避けられるように調整してありますので、」

難易度は初心者でもできるようにしてる感じだから仕方ない

71 名前: no name :2009/05/21(木) 21:18:31 ID:8+Ka1fq3

>>64
一般人の方でしたか、これは誠に申し訳ありません。
いやあ匿名をいいことに善良な一般人を騙る不届きな東方儲がいるもんですからつい
これはほんの気持ちですはい     つののワ

>>65
見たところ東方ファンのようだが、東方みたいな吹き溜まりの中にも君みたいな賢明な人間がいるとは驚きだな
そして肝心の質問についてだが、僕で良ければ答えを教えて差し上げよう
ふふ遠慮することはないよ
「迷える子羊には愛の導きを、東方厨には正義の鉄槌を」
これが僕らの信条だからね

さて君は、嫌う理由を知りたいと言ったね
それで嫌う理由さえ共有できれば理解し合える、と

だがそれこそ君の幻想さ、話せばわかる世界は君の中では当たり前なんだろうが
そうでない人だっているんだ、ちょうど君の指摘する>>27のような人がね
彼らと君は絶対に分かり合えない。君の書き込みを見ても心が動くことはきっとないだろう

それがわかったら後は簡単だ、こんな混沌とした世を作りだす東方を抜ければいい
アイマスにはこんな低レベルな争い事なんて起きない
そう、アイマスはすべてを受け入れる

君のような純真な烈士が東方のようなゴミ溜めはふさわしくない
さあめくるめく官能と耽美と倒錯がほどよく混じり合った紳士の世界へ入ってくるがいい

72 名前: no name :2009/05/21(木) 21:22:42 ID:Xje1A1gS

アイマスきめえ

73 名前: no name :2009/05/21(木) 21:32:26 ID:8+Ka1fq3

ご心配なく
内容の伴わない誹謗中傷しかできない東方厨の書き込みと
格式高い論調と流麗なる文体で他者を感嘆せしめる変態紳士の書き込みとではどちらがキモいかは一目瞭然だからな

74 名前: no name :2009/05/21(木) 21:55:01 ID:7TN47ns+

>>68
それは心の中にとどめておくんだ
なりすましなのは明らかだが、そっちがかえって荒しの材料にされるだけだ

75 名前: no name :2009/05/21(木) 21:56:32 ID:+TIP+YLy

>>73
論調ですかwww文体ですかwwww
どこに内容があるんですかwwwww変態はキモくないんですかwwwwww
お前は書き込めば書き込むほどボロがでる低脳wwwwww
こんなやつに代表面されてるアイマス憐れwwwwwwwww

76 名前: no name :2009/05/21(木) 21:56:48 ID:h5WHr1Ig

ここまで俺の自演

ここからも俺の自演

77 名前: no name :2009/05/21(木) 22:02:50 ID:0TwYCLwb

>>71
面白い人もいるものだなぁ〜あれこれ考えて文章ひねり出した甲斐があったよ
>だがそれこそ君の幻想さ、話せばわかる世界は君の中では当たり前なんだろうが
それは違うよ
俺は『「説得」が始めて"可能になる"んじゃないか』と思うだけであって
散々話し合った結果ミッションインコンプリートっていうのは全然ありうることだと思う

ただ、自分の不快感情を絶対的な前提として相手を変えていこうというやり方ではその可能性どころか
相手の対立感情をさらに煽り立てて一切その意見に耳を傾けなくさせることになるんじゃないかな
そういうことを頭に置いたうえで批判なりなんなりをすべきなんじゃない?と思ったわけだよ

>さあめくるめく官能と耽美と倒錯がほどよく混じり合った紳士の世界へ入ってくるがいい
検討する。

78 名前: no name :2009/05/21(木) 22:05:11 ID:8+Ka1fq3

>>75
お前は面白い奴だがユーモアに欠けている
そんなんじゃいつまでたっても大魚は釣れまいな

>>74
君!変態紳士をつかまえて荒らし呼ばわりするとは何事か

79 名前: no name :2009/05/21(木) 22:15:53 ID:+TIP+YLy

>>78
いいえ、さっきからお前を一本釣りですw
お前はいくらかのユーモアがあっても面白さは全くないよ
本物になりたいんだったら、さっさと寂れた古巣の再興でもするんだな

80 名前: no name :2009/05/21(木) 22:19:05 ID:yuURYVo9

お互い扇動されていることに早く気付こうぜ

81 名前: no name :2009/05/21(木) 22:25:40 ID:8+Ka1fq3

>>79
おおありがとう。君がそこまで僕を評価してくれていたなんて
さあ浅はかな先入観など捨てて共にアイマス道を極めようではないか

82 名前: no name :2009/05/21(木) 22:29:56 ID:NUJowaRi

なんか今日の掲示板は全体的になにかが沸いてるな。

いつもか。

83 名前: no name :2009/05/21(木) 22:36:02 ID:8+Ka1fq3

>>82
ちっちっち
この界隈は人が多いのデース
人の多さだけが取り柄の糞の掃き溜めデース
デモこんなとこにも中には>>77のような頭の良い人もイマーす
みんなこの界隈の若い人を自分のもとに引き込もうと必死なのデース
ヘッドハンティング、ヘッドハンティングね
だからいつもこの掲示板に現れマース

84 名前: no name :2009/05/21(木) 22:37:34 ID:DfBo8K21

なにこのスレ気持ちわりwwwwwwwwwwwwww

85 名前: no name :2009/05/21(木) 22:44:22 ID:yuURYVo9

あれか、インフルエンザの影響か

86 名前: no name :2009/05/21(木) 22:49:55 ID:JS4w8ONy

アイマス野郎がなかなか面白いやつだと思ったら自称紳士(笑)だった
やっぱり自分から紳士なんて言っちゃうやつにロクなやつはいないんですね

87 名前: no name :2009/05/21(木) 23:13:31 ID:+TIP+YLy

>>81
お前は一度自分が歩いてる道の方向を疑ったほうがいい

それと>>65
基本的に考え方は間違えていないんだが、少し引っ掛かったから言っておく
怒っているやつから冷静な説得を強いるより、第三者が具体的な話を引き出して問題点を探り出す形の方が上手くいく
うったえるべきなのはテンプレで似たことは書いてあるが
不満を持った奴は必要以上にスレ住人を敵視しないこと
スレ住人はある程度怒れる書き込みに聞く耳を持つようにすること
の二つだよ

あと百合の話題はある程度動画作者らが配慮して整備しているから燃料にもならん
二次創作を見ているのに軽い百合ネタやパロディで過敏になる時点で異常
同人のニ次作品でこの手のネタを避けきるのは難しいことぐらい普通は分かるだろ

88 名前: no name :2009/05/22(金) 04:28:56 ID:aZmF/8IX

東方厨が湧きすぎだな
アンチスレにまで出しゃばって来る信者脳には恐れ入る・・・

89 名前: no name :2009/05/22(金) 06:32:37 ID:bRoI+63L

>>87
( ゚Д゚)ハァ? なにいってんの君
テンプラがどうのこうのとか
さっきまでおもいっきり魚釣りしてた奴のいうことじゃなくね?

90 名前: no name :2009/05/22(金) 10:34:30 ID:NLzbQaCQ

>>87
そのネタによって視聴者が暴走した結果、作者のHPにまで荒らしに来た奴が居たという事お忘れなく
「あなたの動画のせいで他の作者がもう作品を作らないといってます。責任を取って下さい。もう動画をつくらないで下さい」
などと出張しにきた奴もいるのですよ ソースは荒れるから伏せるが
不満・愚痴を語り合うスレは重々承知しているが、議論を交し合うのも必要なのでは?
例としては、厨と呼ばれる人の対処というか教育の方法とか

91 名前: 65 :2009/05/22(金) 13:07:59 ID:8rcfmKZm

予想に反して反対意見が少ないが・・・
これは皆俺の考えに共感してくれて実行に移してくれる用意があると考えていいのかな

>>87
>不満を持った奴は必要以上にスレ住人を敵視しないこと
>スレ住人はある程度怒れる書き込みに聞く耳を持つようにすること
尤もだと思う。
やっぱり自分と真っ向から対峙する考えを目の前に突きつけられると客観的に物事を判断するのがとても難しくなってしまうしね
そういう判断ができないのが「劣っている」わけじゃなくて出来る人のほうが珍しい、と思う(ちなみに俺は出来ない
http://truthseeker.blog111.fc2.com/blog-entry-7.html

だからこそ、事毎に意識して「相手の意見を受け入れることにプライドを持つ」ようにしないといつまでたっても対立したままになってしまう

>怒っているやつから冷静な説得を強いるより、第三者が具体的な話を引き出して問題点を探り出す形の方が上手くいく
「上手くいく」というのが相手の考えを自分の考えに同調させること(=「説得」)に成功するというような捉え方で間違いないなら
イチかゼロかでなくても両方実行すればいいのではないかなと思う

「説得」可能性の大小は趣旨から逸れるので敷衍はしないが
例えば、ここのスレ住民の感情の分析による「説得」可能性、
第三者を混ぜた問題点の追求による「説得」可能性をそれぞれ5%、10%とすれば
両方実行するなら単純計算15%の確率で成功することになる(独立とか従属とか細かい突っ込みはなし

普段から批判の際に感情分析を行って、第三者等々具体的な話を展開するための役者が揃い次第問題点を探る、という風に両立は可能だから
たとえこの方法より「説得」可能性の高い方法があっても感情分析を心がけるようにすることは決して無駄なことなんじゃないかな

92 名前: no name :2009/05/22(金) 16:35:12 ID:1EOi8wUA

93 名前: no name :2009/05/22(金) 18:19:04 ID:qr2hu5o0

なんで隔離スレにいるべきゴミがここに沸いているのか

94 名前:  ̄ ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :2009/05/22(金) 19:51:52 ID:E3xGvP66

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95 名前: no name :2009/05/22(金) 21:21:00 ID:fCJROuhZ

予想通り荒れてるな、まぁ荒らしてるのは脳内ゆとり脳だし仕方ないな
ゆとりに何を言っても無駄なんだからスルーしとけって、構うだけ無駄だぞ?
自分を痛い人間だと自覚していないアンチにやめろなんか言ったって逆効果だろjk
荒らしは夏の時期はもっと沸くから今の荒らしはスルーの予行練習だと思って我慢しろ
てか荒らしはスルーなんて常識中の常識中だろうが・・・

96 名前:  ̄ ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :2009/05/22(金) 21:52:47 ID:E3xGvP66

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97 名前: no name :2009/05/22(金) 22:10:18 ID:OTHyp5Bb

>>1
東方の最大の売り(?)であるはずの女の子が揃いも揃って不細工なところ

98 名前: no name :2009/05/22(金) 22:27:41 ID:F01WrauC

彼女らのあの美貌で美少女じゃないとは恐れ入る
君にとって美少女とはどのような女性なのか

99 名前: no name :2009/05/22(金) 22:33:24 ID:ZUZTPSvH

自称変態紳士(笑)ってDQNの犯罪自慢並みに痛い

100 名前: no name :2009/05/22(金) 22:37:50 ID:yDQ1mFWf

>>99
これを書き込むのは何度目だろうか

なんで他を貶さなくてはやってられないのか
目糞鼻糞である自覚はないのか

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