MUGENについて語るスレpart252


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■MUGENについて語るスレpart252

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1 名前: no name :2009/05/12(火) 22:54:59 ID:ZamnGWdz

前スレ
MUGENについて語るスレpart251
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1242041016/
キーワード検索「MUGEN」
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(検索乞食対策)
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タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ダメだったらその旨を表明し、960あたりがフォローに回る。ダメなら970あたり。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ZUN帽被ったきら様……ゴクリ

286 名前: no name :2009/05/13(水) 18:54:28 ID:XD4vNnOZ

>>278
削り無効は無い、原作動画でも残り1ドットで飛び道具重ねアジって死んでるのを良く見る
オラガをすれば削りを無くせるんだけど

287 名前: no name :2009/05/13(水) 18:56:02 ID:vR36CDMu

>>277
クーラもAKOF系やアレンジに出番が喰われ過ぎな気がする。
が、その3人ほどではないかな。
あとはヒット作とは言えんが息が長く愛されているゲームで主役張ってんのに、
MUGENの外でも中でもなかなか顧みられないルビィ・ハートとか。

288 名前: no name :2009/05/13(水) 18:56:28 ID:AR9n9iC6

>>281
ああなるほど、ガワが同じアレンジ系ってことか。

289 名前: no name :2009/05/13(水) 18:56:47 ID:KcLsD1k+

>>285
アニーをディスってるんですか?

290 名前: no name :2009/05/13(水) 18:57:33 ID:DpIG3psm

>>273
トキアミバトナメの普通チームがまさにそれだったなw

291 名前: no name :2009/05/13(水) 18:57:56 ID:3fQ3w4Az

対人用AIを弱いと表現されると本当にイラッとくるのは何なんだろう

292 名前: no name :2009/05/13(水) 18:58:20 ID:jpDqfc06

>>286
じゃあなんでアジり続けてんだあれ・・・
相手のノックバック無しって完全に不利なだけな気がするぞ

293 名前: no name :2009/05/13(水) 18:59:39 ID:76Z0gaWy

マキシマは最近人気出てると思うけどなぁ。
なんかよく良試合してるし

294 名前: no name :2009/05/13(水) 19:00:27 ID:UfMO3WTT

自分の硬直が少なくなるから
まぁGGと同じ

295 名前: no name :2009/05/13(水) 19:01:21 ID:AR9n9iC6

ユダが弱いんじゃなくて周りが異常というか
てかユダってニュートラルだと微妙にかがんでるからわかりにくいが
結構背が高いんだな…

296 名前: no name :2009/05/13(水) 19:01:38 ID:qOsKuegA

骸は表も裏も自重しないと酷い試合を繰り広げるよね

297 名前: no name :2009/05/13(水) 19:02:30 ID:av/SD3WO

>>291
あくまで「今ニコMUGENで主流のAIの強さにはついていけない」って意味の「弱い」で、「出来が悪い」とかいう
意味での「弱い」ではなかったんだが気分を害したようなら謝罪する。

298 名前: no name :2009/05/13(水) 19:03:14 ID:mlwDHd0n

>>291
AI相手にすることしか頭にないんでしょう

299 名前: no name :2009/05/13(水) 19:03:20 ID:7pzUn42l

>>284
ボク作や正統派が伸びてるように並〜強レベルも十分需要はある
高性能技の超反応無自重じゃなきゃついていけないというのは
何というか血を吐きながら続けるマラソン状態

300 名前: no name :2009/05/13(水) 19:03:44 ID:qOsKuegA

>>295
スト3のネクロもそんなかんじだよね、同じかがみでも医者やタムは一目で異常だとわかるのに

301 名前: no name :2009/05/13(水) 19:04:56 ID:/hetGE7v

>>291
実際、対人用のAIって弱いのが多い気がするけど
レベル設定できる物とか特に

302 名前: no name :2009/05/13(水) 19:06:20 ID:r0WdBrGC

だから対人用なんだろ

303 名前: no name :2009/05/13(水) 19:06:33 ID:vKXLTOH6

>>296
質が違いすぎるけどな、裏はカオス、表は永久というw

304 名前: no name :2009/05/13(水) 19:06:40 ID:/hetGE7v

それも創価

305 名前: no name :2009/05/13(水) 19:07:51 ID:KcLsD1k+

ジェネラル「私も対人用AIにした方がいいかね?

306 名前: no name :2009/05/13(水) 19:09:10 ID:UptkNc9i

>>296
超反応レベルの調整がなかなか難しいのが見ない理由の一つかもな

307 名前: no name :2009/05/13(水) 19:09:11 ID:qOsKuegA

対人用はめくりや見えづらい中下段を積極的に狙ってくるようなんだと思ってる、対人ってか人操作殺しだが

308 名前: no name :2009/05/13(水) 19:09:50 ID:/hetGE7v

>>305
ワープと飛び道具自重ですねわかります

309 名前: no name :2009/05/13(水) 19:10:50 ID:av/SD3WO

>>308
むしろスライディング自重じゃないか。

310 名前: no name :2009/05/13(水) 19:11:01 ID:UptkNc9i

>>305
>>308
スライディングも自重ですね 投げ範囲も狭めましょう

311 名前: no name :2009/05/13(水) 19:14:41 ID:jpDqfc06

ある意味あだむすきー氏の初期設定じゃないか・・・
というかJ・J氏のAIならまだ戦える余地はかなりあるよねジェネラル
それでも基本的な部分が強すぎるからきついけども

312 名前: no name :2009/05/13(水) 19:15:35 ID:QWsKGsOa

そもそも対人用AIって表現も微妙だよね
じゃあ超反応自重しないAIは全部対人を考えてないのかって話になるし

313 名前: no name :2009/05/13(水) 19:18:58 ID:g2rnnu2n

アーケードAIとウォッチAIって言い方はどうだろ?
無理ゲーなAIはどうせF1押すだろうしさ

314 名前: no name :2009/05/13(水) 19:19:50 ID:QWsKGsOa

どうなんだろう?
最近のAI撃破の流れを見てるとふとそんな事が気になったんだよね

315 名前: no name :2009/05/13(水) 19:21:15 ID:up/Dds51

F1使ったら負けかなって思ってる
例えそれがストーリーモードであろうと…

F1押すくらいならゲジマユ状態にしてAD連発しまくる

316 名前: no name :2009/05/13(水) 19:24:01 ID:jpDqfc06

ジャスティス厨忍氏AILv13や今坂唯笑は対AI用と言える・・・かな
逆にヤダモンとかは対人用ってとこだろうか?

317 名前: no name :2009/05/13(水) 19:26:51 ID:7zlecVnf

>>159
サブゼロとスコーピオンは普通にかっこいいNINJAだと思うけど
モーコンの人たちはニコニコに出てこないなー

318 名前: no name :2009/05/13(水) 19:28:15 ID:3fQ3w4Az

考えてないっつーか前提にしていないのは確かでしょ>超反応AI
プレイヤーが挑むのは勝手

319 名前: no name :2009/05/13(水) 19:28:42 ID:wHB25Rfv

そこで今坂唯笑とかヤダモンなんてマイナーキャラの名前が出てくることに感動した
どっちも遊撃ぐらいでしか見たことないんだよなぁ

320 名前: no name :2009/05/13(水) 19:29:31 ID:hCMxRf1l

超反応バリバリでも少し古くて
今となってはあまり強くないAIも対人AIに感じる不思議

321 名前: no name :2009/05/13(水) 19:29:35 ID:j6rPVrt9

俺の持ちキャラの裏イグニスはどのくらいのランクですか?
もう昇竜波動コマンドだけでハメ殺す作業は疲れたお・・・

ところでさっき出てた学園物の話題繋がりで
Angelegna(エンジェレグナ)ネタが分かる人はいるだろうか

322 名前: no name :2009/05/13(水) 19:33:47 ID:jpDqfc06

>>319
唯笑はAIに対しては「強すぎて」大会出られないからねえ
対AIというか、AI殺しのためのキャラというか
人操作なら斬空波動拳的な技があれば勝てるけども

323 名前: no name :2009/05/13(水) 19:34:08 ID:ZiMSRGZ5

厨忍氏のGGAIとかすげえいい対人用AIだな
崩し見えねえっつの

324 名前: no name :2009/05/13(水) 19:34:34 ID:qOsKuegA

Mike氏のモーコンキャラは結構性能いいんだけどな、減りもあわせてアッパーを当てたときの爽快感がいい
AIがそんなに強くないから人操作意外だとゲジマユくらいでしか見ないな、後なぜか一部フェイタリティが使えない
搭載されてないと思いきやAIは普通に使ってくるし

325 名前: no name :2009/05/13(水) 19:41:25 ID:jmJOXf8C

対人用AIってのは対人において効果的な連携を使ってくるAIのことだと思ってる
専守防衛なAIは基本対AI用かねぇ

326 名前: no name :2009/05/13(水) 19:45:41 ID:Y3qvEe0L

さて、待ちガイルはどちらに分類されるのでしょう

327 名前: no name :2009/05/13(水) 19:47:11 ID:up/Dds51

あれはネタAIというまた別の部類に入る

328 名前: no name :2009/05/13(水) 19:48:58 ID:vKXLTOH6

対人AI・・・自分としては崩しメインで超反応そこそこ
最終的にはパターン染みた動きになってなければそう思うかなぁ
というか性能は普通なのに自分でパターンを構築しにくい相手というか
rei氏AIとかHSR氏の月華キャラとかが好きだ

>>317
サブゼロはMK3のはかっこ悪い気がするなぁwそれ以外のは良いんだが
何か良く分からんナイスガイになってたが一体何があったんだろうか
あとディセプションのオルタカラー。何でハゲてるのかとry

329 名前: no name :2009/05/13(水) 19:48:59 ID:78DwTAQy

対人だと起き攻めとか択攻めとかランダム性でこっちに「読みを要求してくるような動き」
対AIはガー不とか的確な切り替えしとか「安定して確実にダメージを与えるような動き」
って感じだと思ってる

>>326
それは人のやってた動きの再現だから
対AIとか対人とかは特に考慮されてないと思う

330 名前: no name :2009/05/13(水) 19:50:59 ID:94op+N3m

http://mugenguild.com/forumx/index.php?topic=98494.0
3Dキャラ意外といるんだなぁ

>>325
個人的にはひたすら選択肢が多いことが最低条件だと思う。
いくら動きが良くてもパターンが見えすぎるとさすがに対人とは言いづらい

331 名前: no name :2009/05/13(水) 19:52:57 ID:YYbjVd5A

格ゲーでは読みってやたら美化されてるよね
ぶっちゃけただの博打みたいなものなのに

332 名前: no name :2009/05/13(水) 19:54:36 ID:ZhOIrGZg

だって強い博打打ちは格好いいだろ

333 名前: no name :2009/05/13(水) 19:55:38 ID:UptkNc9i

>>328
HSR氏の月華キャラの動きは原作の動きに近い気がする
刹那だとJBで押さえつけて立ちAで牽制 下段は3Cっていう
原作での使えるパーツを多用させて原作での人間の動きに近寄らせてる感じ
Ildanaf氏の守矢はガン攻めなのがちょっと惜しいな・・・
連殺斬ガードされたら打ち切らずに歩月で離脱させればもっと原作らしいと思う

334 名前: no name :2009/05/13(水) 19:55:48 ID:+kFrRDOh

>>328
MK3の素顔サブゼロはどうみても年取りすぎだろと思ったね。

335 名前: no name :2009/05/13(水) 19:56:00 ID:Q5WjIIkp

コンボパターンが始動技一つにつき一つしかないのは大丈夫かなぁ
安定性を気にしなければもっといけるがなぁ…
スカって反撃でボコボコ、なんて格好悪いぜ

336 名前: no name :2009/05/13(水) 19:57:18 ID:94op+N3m

ステージのサムネをぱっと見てちょっと良さげだと思ってDLボタン押したら45MBあったでござるの巻

>>331
そもそもバクチや格闘に限らず、勝負ごとは全て読みあいで構成されてるものだしな
ここでこう来る、と読んで勝負をしかける、それをさらに読んだ上での行動を選ぶ、
みたいな読みあいがない勝負なんて勝負とはいいづらい

337 名前: no name :2009/05/13(水) 19:57:33 ID:78DwTAQy

>>331
コレをやったら勝てるってのが格ゲーにあったらそれはクソゲーだからなぁ
そういう意味で北斗は神ゲーと言わざるを得ない(隠しキャラ的な意味で)

338 名前: no name :2009/05/13(水) 19:57:49 ID:mpDC5YgZ

>>330
でも上級者のプレイ見てるとかなりロボットっぽいよ。
疾風ケンとか。ひさびさにスト3見てMUGENのAI思いうかんだ。

339 名前: no name :2009/05/13(水) 19:58:06 ID:YYbjVd5A

>>336
野球の直球一本の真っ向勝負を否定しただと…

340 名前: no name :2009/05/13(水) 19:59:27 ID:94op+N3m

>>335
コンボに持ち込むまでが完全パターンってのはいただけないと思うが、
コンボに持ち込んでからのパターンはいいと思う
実際人間でも自分の一番得意なコンボ、っていうのを多用するし

欲を言えば残りライフとか、ゲージ辺りで分岐を入れるとより良いとは思う

341 名前: no name :2009/05/13(水) 20:00:25 ID:9O7Ht6HR

>>337
選択肢に読み合いがないジャンケンゲーも糞ゲーになる気がする

342 名前: no name :2009/05/13(水) 20:00:43 ID:RFoM9Pnx

>>339
高低と外角内角でストライクゾーンを九分割すれば9球種です

343 名前: no name :2009/05/13(水) 20:01:05 ID:zfSgOwK9

ねっころがって蹴っ飛ばしてるだけで最強だったチンは心底クソゲー発生装置だった

344 名前: no name :2009/05/13(水) 20:01:14 ID:94op+N3m

>>339
いや、そりゃそういう勝負も良いんだが、実際そんな場面なんてまず無いだろう
だがそういうのが燃える展開ということは迷うことなく同意する

345 名前: no name :2009/05/13(水) 20:02:28 ID:YYbjVd5A

読み合いが好きなのは良いんだけどね
たまに、読み合いしない奴は害悪死ねばいいのに
みたいな思考の人が居てゲンナリする

346 名前: no name :2009/05/13(水) 20:03:14 ID:78DwTAQy

>>338
別に人間がパターンになる分には問題ないだろ
人間操作に絶対なんてものはないんだし
AIは書かれてないパターンの動きは絶対しない

>>339
技巧派も入ればガチガチの武闘派もいる
どっちがあってもいいんだ

347 名前: no name :2009/05/13(水) 20:03:38 ID:Q5WjIIkp

>>340
そんなもんかぁ…良かった
コンボゲー苦手で全然分からんのよなぁ

そういえばゲージ技は一つも入れてなかったことを思い出した
ちょいと入れてみるかぁ

348 名前: no name :2009/05/13(水) 20:04:22 ID:up/Dds51

何か読みの話題になってることを気にせずに
唯笑ちゃんがAI殺しだというので挑んでみたけどこいつ火力おかしいだろjk
ttp://loda.jp/mugennico/?id=324&img=324.jpg

349 名前: no name :2009/05/13(水) 20:04:40 ID:auwJdz91

Wolvenomってプレデリアンみたいだな

350 名前: no name :2009/05/13(水) 20:04:44 ID:UptkNc9i

そういうの下手だから拒否れる読み合いは拒否って良いと思う俺は好きなキャラがたまたまそういうキャラだった初級者

351 名前: no name :2009/05/13(水) 20:05:06 ID:+NlvRrd0

>>399
難易度パワフルにスローボールが効くという話を思い出した

352 名前: no name :2009/05/13(水) 20:05:41 ID:ruMMPl6c

そういやAIってコンボのパターンはどれだけ増やせるんだろうか

353 名前: no name :2009/05/13(水) 20:05:54 ID:94op+N3m

>>350
ガイルですね分かります

354 名前: no name :2009/05/13(水) 20:06:43 ID:+NlvRrd0

>>351ミス
×>>399
>>339

355 名前: no name :2009/05/13(水) 20:06:59 ID:UYkSXAPA

ユダとトキが勝てない理由は必要とされるアドリブ能力が高すぎて
AIだとそこら辺の判断が出来ないからじゃないか?
ユダの場合は相手の大きさに合わす
トキの場合は相手の高さ、距離感
ダムとかも原作なら、即反応でブー投げでもされない限り出せば得(有利)になる+ガー不重ねは見れば分かるが、
AIだと、ガー不重ねの判断とか難しいだろうし、下手したらダム発動に
ロック技食らって抜けられたりするかもしれんし・・・
それにバニ判定が原作通りではないはずだしね

356 名前: no name :2009/05/13(水) 20:07:18 ID:qEBLAkwz

攻めてるときの読み合いは好きだけど守りの読み合いは嫌いだなあ

357 名前: no name :2009/05/13(水) 20:07:26 ID:RFTsX/tG

>>341
格ゲーに後だしはダメなんていうルールは無いし
何も考えずに適当に手を出してるような奴とは何やってもクソゲーになる

358 名前: no name :2009/05/13(水) 20:07:26 ID:WaP6Bj8O

>>339
まあだいたいは打たれるんだけどな
藤川が公式戦でそれ2回やって2回とも点取られてるし

359 名前: no name :2009/05/13(水) 20:08:01 ID:wHB25Rfv

>>348
アレだけの猫に体当たりされて威力がない方おかしいと考えるんだ

360 名前: no name :2009/05/13(水) 20:09:15 ID:mlwDHd0n

読みあい言われるとサムスピのあの動画思い出すわ

361 名前: no name :2009/05/13(水) 20:10:31 ID:ZhOIrGZg

しかしそれまでなんとか読みあってたけど
なんというかせっぱ詰まってやってしまったぶっぱがクリーンヒットで勝ってしまったりとかもよくあるよね
「あたれば読み勝ちだから…」と考えようとしてもなぜか申し訳なくなる

362 名前: no name :2009/05/13(水) 20:12:04 ID:qEBLAkwz

豚さんのことですね、わかります

363 名前: no name :2009/05/13(水) 20:15:46 ID:Bi461vUi

当たるぶっぱはぶっぱではない、とは某副部長の談

364 名前: no name :2009/05/13(水) 20:16:09 ID:av/SD3WO

>>357
初心者とやるとクソゲーですねわかります

365 名前: no name :2009/05/13(水) 20:16:36 ID:jpDqfc06

苦し紛れの行動を想定できないほうが悪い、とも言える

366 名前: no name :2009/05/13(水) 20:19:21 ID:vpQS6cv8

上級者だったら負けの一つくらい気にしないだろ
当たるも八卦でバクチ技繰り返すようじゃトータルでは絶対勝てないし

367 名前: no name :2009/05/13(水) 20:19:40 ID:2EHsU6ta

レイとユダってAIの関係からか
mugenでも出番が少ない気がするぜ

368 名前: no name :2009/05/13(水) 20:22:51 ID:yGCrbuJU

サウザー ジャギ トキ ケンシロウ シン この辺り本当に強いからな・・

369 名前: no name :2009/05/13(水) 20:26:28 ID:bSYea3w+

>>361
あるあるw
でも、今は全然気にしてないなぁ
ぶっぱだろうが読み勝ちだろうが当たったもんは覆せないんだから

370 名前: no name :2009/05/13(水) 20:26:53 ID:ruMMPl6c

レイとか誰か他にも作りそうな感じがしたけど
誰もAI作らないねえ

371 名前: no name :2009/05/13(水) 20:28:33 ID:lmVpNKmt

北斗キャラは立ち回りでブースト使わない感じがする
単なる超反応以上の事が出来るんだけどなぁ

372 名前: no name :2009/05/13(水) 20:29:06 ID:qOsKuegA

>>328>>334
やっぱ忍者服着てて顔隠してるほうがかっこいいな
コバックスだってブサメンだろうがイケメンだろうがマスク被ったロールシャッハ状態のが好きだ

373 名前: no name :2009/05/13(水) 20:29:36 ID:Y3qvEe0L

が、シントキはAIの更新がなく行き詰ってる感があるし
ジャギは普通格ゲーアレンジなので相性的に不利になりやすい時もある
ユダはMUGENだと部下が死にやすいし、原作コンボの多くができないので不利
やっぱレイ、聖帝、ケンシロウあたりが結構よさげ

そしてマミヤさんのスペースはない

374 名前: no name :2009/05/13(水) 20:31:51 ID:7zlecVnf

>>372
BeHinD yOU.┓┏.

375 名前: no name :2009/05/13(水) 20:32:00 ID:2EHsU6ta

>>373
おま、ゆーとはる氏のができたら誰かがごぉぉっついAIを
作ってくれるさ!

作ってくれるよね?

376 名前: no name :2009/05/13(水) 20:33:06 ID:ZhOIrGZg

なんでみんなハート様を無視しないで!

377 名前: no name :2009/05/13(水) 20:33:20 ID:ShG+hLTY

rei氏のやつとかダメなの?<レイAI
バスケとかブーンループできたような…
いわゆるコンボできるだけじゃ勝てないってやつ?

378 名前: no name :2009/05/13(水) 20:33:26 ID:fbZpg21c

ガーキャンで☆取れるのはさすがにズルいと言わざるを得ない気がする
そこを甘ぇ(キリッできるのがいればいいんだけど

379 名前: no name :2009/05/13(水) 20:34:37 ID:UYkSXAPA

>>370
レイはrei氏の原作風改編+AIの奴が、改編禁止だから無理じゃないか?

380 名前: no name :2009/05/13(水) 20:34:51 ID:up/Dds51

???「わが生涯に…」

381 名前: no name :2009/05/13(水) 20:37:17 ID:UptkNc9i

「原作では強キャラトナメ」ってのを思いついた もうあるかもしれんが

382 名前: no name :2009/05/13(水) 20:38:37 ID:ruMMPl6c

>>379
サウザーやシンみたいにアフロン氏のレイを改変する人が居ないなあって思って
アフロン氏のは改変自由だったよね?

383 名前: no name :2009/05/13(水) 20:38:57 ID:5r5XjDFr

昔たまに見たハート様設置してのけ反り付き流羽矢弾を
連射するシンのAIが使われてるの誰か最近見なかった?

384 名前: no name :2009/05/13(水) 20:39:39 ID:OdF6HmkL

>>381
一部の作品勢が自重しないから止めておいたほうが・・・
「原作では強いけどMUGENでは奮わないキャラトナメ」なら
俺はケーブルを推すぜ!

385 名前: no name :2009/05/13(水) 20:42:59 ID:bSYea3w+

>>384
フォクシーとかサガットとかか?
あ、でもサガットはそれなりに出番あるか

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