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前スレ
MUGENについて語るスレpart251
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ニコニコMUGENwiki
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、ＡＩに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ダメだったらその旨を表明し、960あたりがフォローに回る。ダメなら970あたり。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ＺＵＮ帽被ったきら様……ｺﾞｸﾘ
>>279
いや、だって今の話題だと骸とかマキシマとかだから
ガワがほぼまんまのキャラじゃないとちょっと違うかなあと思って
天草や傘もある意味そうかもな・・・
ぶっちゃけユダはＡＩが弱いからなぁ。
東方ガワだけ差し替えキャラどうこう以前に、今のニコＭＵＧＥＮ主流である凶手前〜凶上位くらいの強さに
まったくついていけないし。
幕末みょんとかほとんど出番なくて、むしろＭ鷲塚や鷲塚Ｂ−Ｓｔｙｌｅのほうが見ること多いの考えるとガワ差し替え
アレンジキャラが出たからって本家の出番云々は被害妄想が過ぎるだろ。
>>278
削り無効は無い、原作動画でも残り1ドットで飛び道具重ねアジって死んでるのを良く見る
オラガをすれば削りを無くせるんだけど
>>277
クーラもAKOF系やアレンジに出番が喰われ過ぎな気がする。
が、その3人ほどではないかな。
あとはヒット作とは言えんが息が長く愛されているゲームで主役張ってんのに、
MUGENの外でも中でもなかなか顧みられないルビィ・ハートとか。
対人用AIを弱いと表現されると本当にイラッとくるのは何なんだろう
>>286
じゃあなんでアジり続けてんだあれ・・・
相手のノックバック無しって完全に不利なだけな気がするぞ
マキシマは最近人気出てると思うけどなぁ。
なんかよく良試合してるし
自分の硬直が少なくなるから
まぁGGと同じ
ユダが弱いんじゃなくて周りが異常というか
てかユダってニュートラルだと微妙にかがんでるからわかりにくいが
結構背が高いんだな…
骸は表も裏も自重しないと酷い試合を繰り広げるよね
>>291
あくまで「今ニコMUGENで主流のAIの強さにはついていけない」って意味の「弱い」で、「出来が悪い」とかいう
意味での「弱い」ではなかったんだが気分を害したようなら謝罪する。
>>284
ボク作や正統派が伸びてるように並〜強レベルも十分需要はある
高性能技の超反応無自重じゃなきゃついていけないというのは
何というか血を吐きながら続けるマラソン状態
>>295
スト3のネクロもそんなかんじだよね、同じかがみでも医者やタムは一目で異常だとわかるのに
だから対人用なんだろ
それも創価
ジェネラル「私も対人用AIにした方がいいかね？
対人用はめくりや見えづらい中下段を積極的に狙ってくるようなんだと思ってる、対人ってか人操作殺しだが
ある意味あだむすきー氏の初期設定じゃないか・・・
というかJ・J氏のAIならまだ戦える余地はかなりあるよねジェネラル
それでも基本的な部分が強すぎるからきついけども
そもそも対人用AIって表現も微妙だよね
じゃあ超反応自重しないAIは全部対人を考えてないのかって話になるし
アーケードAIとウォッチAIって言い方はどうだろ？
無理ゲーなAIはどうせF1押すだろうしさ
どうなんだろう？
最近のAI撃破の流れを見てるとふとそんな事が気になったんだよね
F1使ったら負けかなって思ってる
例えそれがストーリーモードであろうと…
F1押すくらいならゲジマユ状態にしてAD連発しまくる
ジャスティス厨忍氏AILv13や今坂唯笑は対AI用と言える・・・かな
逆にヤダモンとかは対人用ってとこだろうか？
>>159
サブゼロとスコーピオンは普通にかっこいいＮＩＮＪＡだと思うけど
モーコンの人たちはニコニコに出てこないなー
考えてないっつーか前提にしていないのは確かでしょ＞超反応AI
プレイヤーが挑むのは勝手
そこで今坂唯笑とかヤダモンなんてマイナーキャラの名前が出てくることに感動した
どっちも遊撃ぐらいでしか見たことないんだよなぁ
超反応バリバリでも少し古くて
今となってはあまり強くないAIも対人AIに感じる不思議
俺の持ちキャラの裏イグニスはどのくらいのランクですか？
もう昇竜波動コマンドだけでハメ殺す作業は疲れたお・・・
ところでさっき出てた学園物の話題繋がりで
Angelegna（エンジェレグナ）ネタが分かる人はいるだろうか
>>319
唯笑はAIに対しては「強すぎて」大会出られないからねえ
対AIというか、AI殺しのためのキャラというか
人操作なら斬空波動拳的な技があれば勝てるけども
厨忍氏のＧＧＡＩとかすげえいい対人用ＡＩだな
崩し見えねえっつの
Mike氏のモーコンキャラは結構性能いいんだけどな、減りもあわせてアッパーを当てたときの爽快感がいい
AIがそんなに強くないから人操作意外だとゲジマユくらいでしか見ないな、後なぜか一部フェイタリティが使えない
搭載されてないと思いきやＡＩは普通に使ってくるし
対人用AIってのは対人において効果的な連携を使ってくるAIのことだと思ってる
専守防衛なAIは基本対AI用かねぇ
さて、待ちガイルはどちらに分類されるのでしょう
あれはネタAIというまた別の部類に入る
対人AI･･･自分としては崩しメインで超反応そこそこ
最終的にはパターン染みた動きになってなければそう思うかなぁ
というか性能は普通なのに自分でパターンを構築しにくい相手というか
rei氏AIとかHSR氏の月華キャラとかが好きだ
>>317
サブゼロはMK3のはかっこ悪い気がするなぁｗそれ以外のは良いんだが
何か良く分からんナイスガイになってたが一体何があったんだろうか
あとディセプションのオルタカラー。何でハゲてるのかとry
対人だと起き攻めとか択攻めとかランダム性でこっちに「読みを要求してくるような動き」
対AIはガー不とか的確な切り替えしとか「安定して確実にダメージを与えるような動き」
って感じだと思ってる
>>326
それは人のやってた動きの再現だから
対AIとか対人とかは特に考慮されてないと思う
http://mugenguild.com/forumx/index.php?topic=98494.0
3Dキャラ意外といるんだなぁ
>>325
個人的にはひたすら選択肢が多いことが最低条件だと思う。
いくら動きが良くてもパターンが見えすぎるとさすがに対人とは言いづらい
格ゲーでは読みってやたら美化されてるよね
ぶっちゃけただの博打みたいなものなのに
だって強い博打打ちは格好いいだろ
>>328
ＨＳＲ氏の月華キャラの動きは原作の動きに近い気がする
刹那だとＪＢで押さえつけて立ちＡで牽制 下段は３Ｃっていう
原作での使えるパーツを多用させて原作での人間の動きに近寄らせてる感じ
Ildanaf氏の守矢はガン攻めなのがちょっと惜しいな・・・
連殺斬ガードされたら打ち切らずに歩月で離脱させればもっと原作らしいと思う
コンボパターンが始動技一つにつき一つしかないのは大丈夫かなぁ
安定性を気にしなければもっといけるがなぁ…
スカって反撃でボコボコ、なんて格好悪いぜ
ステージのサムネをぱっと見てちょっと良さげだと思ってDLボタン押したら45MBあったでござるの巻
>>331
そもそもバクチや格闘に限らず、勝負ごとは全て読みあいで構成されてるものだしな
ここでこう来る、と読んで勝負をしかける、それをさらに読んだ上での行動を選ぶ、
みたいな読みあいがない勝負なんて勝負とはいいづらい
>>331
コレをやったら勝てるってのが格ゲーにあったらそれはクソゲーだからなぁ
そういう意味で北斗は神ゲーと言わざるを得ない(隠しキャラ的な意味で)
>>330
でも上級者のプレイ見てるとかなりロボットっぽいよ。
疾風ケンとか。ひさびさにスト３見てMUGENのAI思いうかんだ。
>>335
コンボに持ち込むまでが完全パターンってのはいただけないと思うが、
コンボに持ち込んでからのパターンはいいと思う
実際人間でも自分の一番得意なコンボ、っていうのを多用するし
欲を言えば残りライフとか、ゲージ辺りで分岐を入れるとより良いとは思う
ねっころがって蹴っ飛ばしてるだけで最強だったチンは心底クソゲー発生装置だった
>>339
いや、そりゃそういう勝負も良いんだが、実際そんな場面なんてまず無いだろう
だがそういうのが燃える展開ということは迷うことなく同意する
読み合いが好きなのは良いんだけどね
たまに、読み合いしない奴は害悪死ねばいいのに
みたいな思考の人が居てゲンナリする
>>338
別に人間がパターンになる分には問題ないだろ
人間操作に絶対なんてものはないんだし
AIは書かれてないパターンの動きは絶対しない
>>339
技巧派も入ればガチガチの武闘派もいる
どっちがあってもいいんだ
>>340
そんなもんかぁ…良かった
コンボゲー苦手で全然分からんのよなぁ
そういえばゲージ技は一つも入れてなかったことを思い出した
ちょいと入れてみるかぁ
何か読みの話題になってることを気にせずに
唯笑ちゃんがAI殺しだというので挑んでみたけどこいつ火力おかしいだろjk
ttp://loda.jp/mugennico/?id=324&img=324.jpg
Wolvenomってプレデリアンみたいだな
そういうの下手だから拒否れる読み合いは拒否って良いと思う俺は好きなキャラがたまたまそういうキャラだった初級者
そういやAIってコンボのパターンはどれだけ増やせるんだろうか
ユダとトキが勝てない理由は必要とされるアドリブ能力が高すぎて
AIだとそこら辺の判断が出来ないからじゃないか？
ユダの場合は相手の大きさに合わす
トキの場合は相手の高さ、距離感
ダムとかも原作なら、即反応でブー投げでもされない限り出せば得（有利）になる＋ガー不重ねは見れば分かるが、
AIだと、ガー不重ねの判断とか難しいだろうし、下手したらダム発動に
ロック技食らって抜けられたりするかもしれんし・・・
それにバニ判定が原作通りではないはずだしね
攻めてるときの読み合いは好きだけど守りの読み合いは嫌いだなあ
>>341
格ゲーに後だしはダメなんていうルールは無いし
何も考えずに適当に手を出してるような奴とは何やってもクソゲーになる
読みあい言われるとサムスピのあの動画思い出すわ
しかしそれまでなんとか読みあってたけど
なんというかせっぱ詰まってやってしまったぶっぱがクリーンヒットで勝ってしまったりとかもよくあるよね
「あたれば読み勝ちだから…」と考えようとしてもなぜか申し訳なくなる
豚さんのことですね、わかります
当たるぶっぱはぶっぱではない、とは某副部長の談
苦し紛れの行動を想定できないほうが悪い、とも言える
上級者だったら負けの一つくらい気にしないだろ
当たるも八卦でバクチ技繰り返すようじゃトータルでは絶対勝てないし
レイとユダってＡＩの関係からか
mugenでも出番が少ない気がするぜ
サウザー ジャギ トキ ケンシロウ シン この辺り本当に強いからな･･
>>361
あるあるw
でも、今は全然気にしてないなぁ
ぶっぱだろうが読み勝ちだろうが当たったもんは覆せないんだから
レイとか誰か他にも作りそうな感じがしたけど
誰もAI作らないねえ
北斗キャラは立ち回りでブースト使わない感じがする
単なる超反応以上の事が出来るんだけどなぁ
>>328>>334
やっぱ忍者服着てて顔隠してるほうがかっこいいな
コバックスだってブサメンだろうがイケメンだろうがマスク被ったロールシャッハ状態のが好きだ
が、シントキはAIの更新がなく行き詰ってる感があるし
ジャギは普通格ゲーアレンジなので相性的に不利になりやすい時もある
ユダはMUGENだと部下が死にやすいし、原作コンボの多くができないので不利
やっぱレイ、聖帝、ケンシロウあたりが結構よさげ
そしてマミヤさんのスペースはない
>>373
おま、ゆーとはる氏のができたら誰かがごぉぉっついＡＩを
作ってくれるさ！
作ってくれるよね？
なんでみんなハート様を無視しないで!
rei氏のやつとかダメなの？<レイAI
バスケとかブーンループできたような…
いわゆるコンボできるだけじゃ勝てないってやつ？
ガーキャンで☆取れるのはさすがにズルいと言わざるを得ない気がする
そこを甘ぇ（ｷﾘｯできるのがいればいいんだけど
???「わが生涯に…」