MUGENについて語るスレpart252


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■MUGENについて語るスレpart252

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1 名前: no name :2009/05/12(火) 22:54:59 ID:ZamnGWdz

前スレ
MUGENについて語るスレpart251
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1242041016/
キーワード検索「MUGEN」
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(検索乞食対策)
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タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ダメだったらその旨を表明し、960あたりがフォローに回る。ダメなら970あたり。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ZUN帽被ったきら様……ゴクリ

226 名前: no name :2009/05/13(水) 16:56:11 ID:9+IHFNl2

ドットが潰れてもいいなら縮小はかけられる。
ただBBは攻撃のフレームがGGより遅めだから強いかどうかわからんし、来てもジンやテイガーが強くなると思う。

227 名前: no name :2009/05/13(水) 16:56:37 ID:Y3qvEe0L

>>218
そういうのはガワキャラじゃなくて魔改造っていうんだZE

>>223
とりあえず画像と音声さえ上手く抜き出せれば後はどうにかできる
まあ現状抜き出し方法不明だが

228 名前: no name :2009/05/13(水) 17:00:31 ID:BZQ8NVAQ

基盤買って直接なんらかで抜くしか今の所ないんじゃない?

229 名前: no name :2009/05/13(水) 17:10:42 ID:OdF6HmkL

>>225
無理に潰すとひどカナみたいにジャッギジャギになりそうなんだけど
その辺は行けるのかよくわからん

230 名前: no name :2009/05/13(水) 17:11:59 ID:ZhOIrGZg

そこでへどら形式ですよ

231 名前: no name :2009/05/13(水) 17:15:10 ID:mpDC5YgZ

へどらは手描きキャラといってよいのではなかろうか
クオリティ高すぎた

232 名前: no name :2009/05/13(水) 17:18:54 ID:nQ5X0oxu

>>216
マジレスすると、まぁ無いだろうね。
東方のパロキャラが出ても、元キャラの出番が喰われる事はない。
むしろ、ペア組んだりして一緒に出てくる。出番が増える可能性すらある。

現に、咲夜ブランドーや天子さんがDIOやブロントさんの出番を食ったりはしてないしね。
むしろ一緒に出てくる事の方が多い。パロキャラとの相乗効果でむしろ出番増える。

233 名前: no name :2009/05/13(水) 17:25:48 ID:+kFrRDOh

HDMUGENはCPUがi7の人でも重くなるとか聞いた。
D4限定なのも難しい所。
D0キャラが悲惨な結果にねってしまう・・。

234 名前: no name :2009/05/13(水) 17:32:59 ID:T/zSbqKe

>>232
なぜかパロディ系キャラの方がオリジナルキャラよりも出番が多いことが前提になってる気がするが
正直そこまで出てくるパロディ系キャラって居ないでしょ
咲ブラや天子さんを良く見るといっても、この二人はオリジナルの方の人気が凄いからなわけで

235 名前: no name :2009/05/13(水) 17:33:33 ID:KH9UZQwl

MUGENってマルチコア対応してんの?
マルチコア対応してないならi7よりクロック周波数の高い
Core2Duoのほうが有利なんじゃ?
OC耐性も高いからE8600だと定格4Gは余裕だよ。

236 名前: no name :2009/05/13(水) 17:33:48 ID:A1AfJb97

Shugendoどうなるんだろうね
PixelShader2.0対応のGPU搭載してないから起動できないけどorz

237 名前: no name :2009/05/13(水) 17:35:47 ID:nQ5X0oxu

>>234
いや、増える事はあっても減る事はないって意味ね。
勿論オリジナルの方が出番多い。

238 名前: no name :2009/05/13(水) 17:42:31 ID:l9v/SjUr

むしろ本家東方の出番がなくなる
咲夜さんの出番ドコー

239 名前: no name :2009/05/13(水) 17:43:48 ID:nQ5X0oxu

それは言えるww

240 名前: no name :2009/05/13(水) 17:51:45 ID:L1UPwRdB

>>238
つ咲夜さんトーナメント

241 名前: no name :2009/05/13(水) 17:53:08 ID:MflfsM7E

東方オンリー系のトナメは話題にならんよなあ
まあ本当に内輪なトナメだからしょうがないけど

242 名前: no name :2009/05/13(水) 17:53:55 ID:tUe5eNiY

>>238
それは言えるねーw
パロキャラあっても、元々出番多くて影響の無いのもいるし(霊夢とかレミリアとか)。
逆にパロキャラが居ても元々出番が少ないからあまり影響のないのもいるし…(妖夢とか)

243 名前: no name :2009/05/13(水) 17:55:49 ID:vR36CDMu

久しぶりに第一回ultの決勝見に行ったら、
ネタバレ厨+撮り直し厨が湧いてた

244 名前: no name :2009/05/13(水) 17:56:08 ID:ZhOIrGZg

妖夢は何というか可哀想だよなあ
「東方で格闘が強い」ってのが持ち味なんだろうけど
それならレミリアか美鈴使うって人が多いのがなんとも
原作では強キャラなんだけどねえ

245 名前: no name :2009/05/13(水) 17:56:40 ID:ZiMSRGZ5

魔理沙とメガマリは両方活躍してる印象

246 名前: no name :2009/05/13(水) 17:58:15 ID:r0WdBrGC

萃香・天子・美鈴あたりは原作仕様が出てるのは余り見ない気がする

247 名前: no name :2009/05/13(水) 18:00:23 ID:d4a3Wg/6

魔理沙の活躍は割と薄い印象が……
いや、俺が魔理沙・Megamariのどっちかが出るトナメをなぜか見てないせいかもしれないが

248 名前: no name :2009/05/13(水) 18:01:49 ID:kU0mtMrG

萃香ちゅっちゅ

249 名前: no name :2009/05/13(水) 18:02:45 ID:S7zaG+i2

ところで残りの二人はいつ出てくるんだ

250 名前: no name :2009/05/13(水) 18:06:07 ID:AR9n9iC6

マキシマ「なんか俺の姿したサイボーグが尻から炎出してるのをよく見るんだが・・・」

251 名前: no name :2009/05/13(水) 18:07:35 ID:QWsKGsOa

>>199
エルクゥ未満トーナメントおすすめ
あのトナメでは久しぶりに強いトキが見れる

252 名前: no name :2009/05/13(水) 18:09:03 ID:S7zaG+i2

北斗キャラって星バグわざと残しておけば多少レベル高い大会出しても大丈夫そうかな?

253 名前: no name :2009/05/13(水) 18:10:46 ID:nQ5X0oxu

>>245
アレはもうパロというか殆どオリジナルキャラだもの。
タミフル巫女と霊夢が両方活躍してるのと同じ。
メガマリもタミフル巫女も、特別何かに依存しなくても一つのキャラとして成立しているし。

254 名前: no name :2009/05/13(水) 18:13:12 ID:QWsKGsOa

>>252
モヒカン氏のサウザーとケンシロウ入れてれば狂未満までなら普通に戦えると思う

255 名前: no name :2009/05/13(水) 18:14:24 ID:vR36CDMu

>>252
それまでうp主のミスも笑って流されていた和やかなトナメが、
星バグ一つで「ゲジマユよりひでえや」になったのを見た事がある。
うp主が最初に星バグの説明してたら、また違ってたのかも知れないが。

256 名前: no name :2009/05/13(水) 18:15:07 ID:RtAIxJFR

カオスの印象が強すぎて普通の骸を見ないようなもんか

257 名前: no name :2009/05/13(水) 18:16:48 ID:up/Dds51

星バグ?

258 名前: no name :2009/05/13(水) 18:18:24 ID:ZhOIrGZg

>>256
あれはめちゃめちゃもったいないと思うんだよな
骸自体が一発ネタのキャラみたいに思われてるのが切ない

259 名前: no name :2009/05/13(水) 18:19:07 ID:tUe5eNiY

>>252
わざわざそんなことせずとも、周りのレベル調整するなりすればいいじゃないか。
どうしてマイナス方向の調整という選択肢がすっぽり抜け落ちてしまっているのだろうか。
こないだも似たようなこと言ってた気がするぜ。

260 名前: no name :2009/05/13(水) 18:22:30 ID:l9Li8CbV

そりゃまあマイナスの調整は難しいからな
一旦強いイメージの付いたキャラのレベルを落として戦わせるのは
なかなかにリスキーというかなんというか

261 名前: no name :2009/05/13(水) 18:24:37 ID:SzM/zHUQ

そもそも「多少レベル高い大会出すとしたら」って前提の話だろ

262 名前: no name :2009/05/13(水) 18:27:09 ID:3fQ3w4Az

まずバグっていうのは製作者的にあまり触れて欲しくない箇所な訳で
キャラを借りてるだけのうp主は当然その辺配慮して極力動画に映さないのがマナーな訳で
面白かったり強ければ何してもいい訳じゃない訳で

263 名前: no name :2009/05/13(水) 18:29:01 ID:JcAtVWvs

>>199
80%トーナメントおすすめ
不利な対決をことごとく覆すトキはまさに奇跡

264 名前: no name :2009/05/13(水) 18:31:30 ID:tUe5eNiY

>>261
>>254のメンツで星バグも駆使しなきゃならんレベルだったら、
それはもう「多少レベルの高い」では済まされんと思うのだが。

265 名前: no name :2009/05/13(水) 18:31:30 ID:nQ5X0oxu

>>256
骸はもはや完全にカオスの権化として認識されてしまっているからな。
アレは確かにもったいない。いや、カオスの方のも良いんだけどさ。

何かモンゴリに喰われたマキシマと同じものを感じるよな、骸。

266 名前: no name :2009/05/13(水) 18:31:47 ID:vR36CDMu

>>257
北斗キャラをチーム戦二人目以降に据えると、
そのキャラの試合開始時に相手の星が残り一つになってるバグ。
今は対策されていてほとんど見る事は無い。

267 名前: no name :2009/05/13(水) 18:34:04 ID:AR9n9iC6

>>251 >>263
紹介ありがとう、俺のMUGENじゃなんか勝率悪いんだよなぁトキ(もち鬼畜AI)

268 名前: no name :2009/05/13(水) 18:35:31 ID:SzM/zHUQ

ネタ系のトナメなら北斗キャラ星一つからスタートとかやっても問題なさそうだなバグとは違うけど

269 名前: no name :2009/05/13(水) 18:36:37 ID:POBpfxwy

マキシマが出るというトナメで、いざ試合が始まったらモンゴリだったときの悲しさといったら

270 名前: no name :2009/05/13(水) 18:38:54 ID:ZiMSRGZ5

エイプリルフール杯は星バグでバランスが取れてるのかもしれん
まぁもともとバランスなんてないようなトナメだがw

271 名前: no name :2009/05/13(水) 18:39:44 ID:AR9n9iC6

>>265
マキシマや骸そのものの存在は認知されてるだけマシ
面影殆どない改変キャラに喰われるほうがもっと悲惨かと

272 名前: no name :2009/05/13(水) 18:41:12 ID:ZhOIrGZg

>>271
全然違う話題なのにアネルの元ドットとしか認識されてないシャンフェイが頭をよぎった

273 名前: no name :2009/05/13(水) 18:41:24 ID:jpDqfc06

>>267
トキと言えばアジばっかりして削り殺されることない?
アレかなり致命的な気がするんだ

274 名前: no name :2009/05/13(水) 18:41:57 ID:JcAtVWvs

天草と静丸のことか…

275 名前: no name :2009/05/13(水) 18:46:23 ID:AR9n9iC6

>>273
ミルドと戦ったら大抵それしかやらないで削り殺されるよね
たまに飛び道具当身?で返り討ちにするけど

276 名前: no name :2009/05/13(水) 18:47:07 ID:d4a3Wg/6

>>272
下手をすると、アネルの改変元としてさえ知られていな(ry

277 名前: no name :2009/05/13(水) 18:49:27 ID:UptkNc9i

シャンフェイ、骸、マキシマ あと一人で不遇チームが組めるな

278 名前: no name :2009/05/13(水) 18:49:30 ID:jpDqfc06

>>275
kongウルヴィーでひたすらバーサーカーバレッジだけ繰り返していても勝ててしまうことがある
あとはエルクゥと戦わせると鬼の爪で引っ掻かれ続けて死ぬ

FDみたいに削りダメージ抑える働きないのかな
その割にはチャンスを作れるわけでもない・・・

279 名前: no name :2009/05/13(水) 18:49:47 ID:AR9n9iC6

>>272
アレンジ系も改変キャラの範疇だと思ってたが別物なのか

280 名前: no name :2009/05/13(水) 18:50:36 ID:QWsKGsOa

>>273
霊夢にひたすらペチペチやられて死んだ動画思い出したw

281 名前: no name :2009/05/13(水) 18:51:19 ID:ZhOIrGZg

>>279
いや、だって今の話題だと骸とかマキシマとかだから
ガワがほぼまんまのキャラじゃないとちょっと違うかなあと思って

282 名前: no name :2009/05/13(水) 18:51:38 ID:AR9n9iC6

>>277
マミy(キリサケ

283 名前: no name :2009/05/13(水) 18:53:09 ID:UptkNc9i

天草や傘もある意味そうかもな・・・

284 名前: no name :2009/05/13(水) 18:53:50 ID:av/SD3WO

ぶっちゃけユダはAIが弱いからなぁ。
東方ガワだけ差し替えキャラどうこう以前に、今のニコMUGEN主流である凶手前〜凶上位くらいの強さに
まったくついていけないし。
幕末みょんとかほとんど出番なくて、むしろM鷲塚や鷲塚B−Styleのほうが見ること多いの考えるとガワ差し替え
アレンジキャラが出たからって本家の出番云々は被害妄想が過ぎるだろ。

285 名前: no name :2009/05/13(水) 18:54:14 ID:7pzUn42l

>>272
銃駆氏のオリキャラの改変元もクーラ以外悲惨だな

286 名前: no name :2009/05/13(水) 18:54:28 ID:XD4vNnOZ

>>278
削り無効は無い、原作動画でも残り1ドットで飛び道具重ねアジって死んでるのを良く見る
オラガをすれば削りを無くせるんだけど

287 名前: no name :2009/05/13(水) 18:56:02 ID:vR36CDMu

>>277
クーラもAKOF系やアレンジに出番が喰われ過ぎな気がする。
が、その3人ほどではないかな。
あとはヒット作とは言えんが息が長く愛されているゲームで主役張ってんのに、
MUGENの外でも中でもなかなか顧みられないルビィ・ハートとか。

288 名前: no name :2009/05/13(水) 18:56:28 ID:AR9n9iC6

>>281
ああなるほど、ガワが同じアレンジ系ってことか。

289 名前: no name :2009/05/13(水) 18:56:47 ID:KcLsD1k+

>>285
アニーをディスってるんですか?

290 名前: no name :2009/05/13(水) 18:57:33 ID:DpIG3psm

>>273
トキアミバトナメの普通チームがまさにそれだったなw

291 名前: no name :2009/05/13(水) 18:57:56 ID:3fQ3w4Az

対人用AIを弱いと表現されると本当にイラッとくるのは何なんだろう

292 名前: no name :2009/05/13(水) 18:58:20 ID:jpDqfc06

>>286
じゃあなんでアジり続けてんだあれ・・・
相手のノックバック無しって完全に不利なだけな気がするぞ

293 名前: no name :2009/05/13(水) 18:59:39 ID:76Z0gaWy

マキシマは最近人気出てると思うけどなぁ。
なんかよく良試合してるし

294 名前: no name :2009/05/13(水) 19:00:27 ID:UfMO3WTT

自分の硬直が少なくなるから
まぁGGと同じ

295 名前: no name :2009/05/13(水) 19:01:21 ID:AR9n9iC6

ユダが弱いんじゃなくて周りが異常というか
てかユダってニュートラルだと微妙にかがんでるからわかりにくいが
結構背が高いんだな…

296 名前: no name :2009/05/13(水) 19:01:38 ID:qOsKuegA

骸は表も裏も自重しないと酷い試合を繰り広げるよね

297 名前: no name :2009/05/13(水) 19:02:30 ID:av/SD3WO

>>291
あくまで「今ニコMUGENで主流のAIの強さにはついていけない」って意味の「弱い」で、「出来が悪い」とかいう
意味での「弱い」ではなかったんだが気分を害したようなら謝罪する。

298 名前: no name :2009/05/13(水) 19:03:14 ID:mlwDHd0n

>>291
AI相手にすることしか頭にないんでしょう

299 名前: no name :2009/05/13(水) 19:03:20 ID:7pzUn42l

>>284
ボク作や正統派が伸びてるように並〜強レベルも十分需要はある
高性能技の超反応無自重じゃなきゃついていけないというのは
何というか血を吐きながら続けるマラソン状態

300 名前: no name :2009/05/13(水) 19:03:44 ID:qOsKuegA

>>295
スト3のネクロもそんなかんじだよね、同じかがみでも医者やタムは一目で異常だとわかるのに

301 名前: no name :2009/05/13(水) 19:04:56 ID:/hetGE7v

>>291
実際、対人用のAIって弱いのが多い気がするけど
レベル設定できる物とか特に

302 名前: no name :2009/05/13(水) 19:06:20 ID:r0WdBrGC

だから対人用なんだろ

303 名前: no name :2009/05/13(水) 19:06:33 ID:vKXLTOH6

>>296
質が違いすぎるけどな、裏はカオス、表は永久というw

304 名前: no name :2009/05/13(水) 19:06:40 ID:/hetGE7v

それも創価

305 名前: no name :2009/05/13(水) 19:07:51 ID:KcLsD1k+

ジェネラル「私も対人用AIにした方がいいかね?

306 名前: no name :2009/05/13(水) 19:09:10 ID:UptkNc9i

>>296
超反応レベルの調整がなかなか難しいのが見ない理由の一つかもな

307 名前: no name :2009/05/13(水) 19:09:11 ID:qOsKuegA

対人用はめくりや見えづらい中下段を積極的に狙ってくるようなんだと思ってる、対人ってか人操作殺しだが

308 名前: no name :2009/05/13(水) 19:09:50 ID:/hetGE7v

>>305
ワープと飛び道具自重ですねわかります

309 名前: no name :2009/05/13(水) 19:10:50 ID:av/SD3WO

>>308
むしろスライディング自重じゃないか。

310 名前: no name :2009/05/13(水) 19:11:01 ID:UptkNc9i

>>305
>>308
スライディングも自重ですね 投げ範囲も狭めましょう

311 名前: no name :2009/05/13(水) 19:14:41 ID:jpDqfc06

ある意味あだむすきー氏の初期設定じゃないか・・・
というかJ・J氏のAIならまだ戦える余地はかなりあるよねジェネラル
それでも基本的な部分が強すぎるからきついけども

312 名前: no name :2009/05/13(水) 19:15:35 ID:QWsKGsOa

そもそも対人用AIって表現も微妙だよね
じゃあ超反応自重しないAIは全部対人を考えてないのかって話になるし

313 名前: no name :2009/05/13(水) 19:18:58 ID:g2rnnu2n

アーケードAIとウォッチAIって言い方はどうだろ?
無理ゲーなAIはどうせF1押すだろうしさ

314 名前: no name :2009/05/13(水) 19:19:50 ID:QWsKGsOa

どうなんだろう?
最近のAI撃破の流れを見てるとふとそんな事が気になったんだよね

315 名前: no name :2009/05/13(水) 19:21:15 ID:up/Dds51

F1使ったら負けかなって思ってる
例えそれがストーリーモードであろうと…

F1押すくらいならゲジマユ状態にしてAD連発しまくる

316 名前: no name :2009/05/13(水) 19:24:01 ID:jpDqfc06

ジャスティス厨忍氏AILv13や今坂唯笑は対AI用と言える・・・かな
逆にヤダモンとかは対人用ってとこだろうか?

317 名前: no name :2009/05/13(水) 19:26:51 ID:7zlecVnf

>>159
サブゼロとスコーピオンは普通にかっこいいNINJAだと思うけど
モーコンの人たちはニコニコに出てこないなー

318 名前: no name :2009/05/13(水) 19:28:15 ID:3fQ3w4Az

考えてないっつーか前提にしていないのは確かでしょ>超反応AI
プレイヤーが挑むのは勝手

319 名前: no name :2009/05/13(水) 19:28:42 ID:wHB25Rfv

そこで今坂唯笑とかヤダモンなんてマイナーキャラの名前が出てくることに感動した
どっちも遊撃ぐらいでしか見たことないんだよなぁ

320 名前: no name :2009/05/13(水) 19:29:31 ID:hCMxRf1l

超反応バリバリでも少し古くて
今となってはあまり強くないAIも対人AIに感じる不思議

321 名前: no name :2009/05/13(水) 19:29:35 ID:j6rPVrt9

俺の持ちキャラの裏イグニスはどのくらいのランクですか?
もう昇竜波動コマンドだけでハメ殺す作業は疲れたお・・・

ところでさっき出てた学園物の話題繋がりで
Angelegna(エンジェレグナ)ネタが分かる人はいるだろうか

322 名前: no name :2009/05/13(水) 19:33:47 ID:jpDqfc06

>>319
唯笑はAIに対しては「強すぎて」大会出られないからねえ
対AIというか、AI殺しのためのキャラというか
人操作なら斬空波動拳的な技があれば勝てるけども

323 名前: no name :2009/05/13(水) 19:34:08 ID:ZiMSRGZ5

厨忍氏のGGAIとかすげえいい対人用AIだな
崩し見えねえっつの

324 名前: no name :2009/05/13(水) 19:34:34 ID:qOsKuegA

Mike氏のモーコンキャラは結構性能いいんだけどな、減りもあわせてアッパーを当てたときの爽快感がいい
AIがそんなに強くないから人操作意外だとゲジマユくらいでしか見ないな、後なぜか一部フェイタリティが使えない
搭載されてないと思いきやAIは普通に使ってくるし

325 名前: no name :2009/05/13(水) 19:41:25 ID:jmJOXf8C

対人用AIってのは対人において効果的な連携を使ってくるAIのことだと思ってる
専守防衛なAIは基本対AI用かねぇ

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