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前スレ
MUGENについて語るスレpart249
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ニコニコMUGENwiki
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、ＡＩに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ダメだったらその旨を表明し、960あたりがフォローに回る。ダメなら970あたり。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・はちみつくまさん
>>332
バクステ優秀すぎるだろw
上位はゲージもりもり溜まる上にゲージ技も優秀みたいね
ゲージ格差がキャラ格差か…
>>333
オズが現状プレイヤー操作可能キャラの中では最強クラスだな確かに
アレより強いとなるともうボス勢になっちゃう感
オズが金モーラフルボッコにしてるの見たときは吹いた
ただ闘わせるだけの大会じゃそうかもね
街中とか大貧民みたいな魅力的なルールの大会なら
そこまでキャラのレベル高くなくても人は呼べる 多分
>>327に重大なミスがあったのでもし落としてくれた方がいたらこっちを落としなおして下さい
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/76329&key=mugen
>>309
俺も今日何となくGM氏の真・豪鬼でアーケードやったがルナサ→NEO・DIO・ハイDIOと出てきてそれぞれ3敗4敗1敗と散々で疲れたからDIOに勝ってからEｓｃしたなww
ボス性能の豪鬼でさえストⅢ仕様だと防御システムがブロッキングだけだから安定しないから阿修羅と昇竜で凌ぎつつ一撃叩き込むしかないがきつかった
ルナサさんは鬱音で貴重なゲージは減らされるはそこそこ中足に割り込みかけるわ波動は全部消されるわとてんやわんやで負け込んだがやり応えあったな
格闘ゲームのセオリー捨て去ったアクションゲーだったけどww
ただ戦わせるだけでもそんな性能高くないとダメってことはないと思うんだがなあ
超反応無い試合ってのも面白いよ？なかなか
結局一番面白いのは人操作だという結論に、もちろんある程度うまいのが前提だが
まぁAIが時折見せる不振な挙動も面白いがなｗ
大百科ってプレミアしか編集出来ないのか。morero氏の記事でも書こうかと思ったんだが
もっと対人戦増えてくれれば面白いのにな
うｐ主同士や製作者同士の対戦なんて見てみたいぞｗ
超反応AIの攻略が楽しい俺は何かが間違っているだろうか
有効手を探してハメて詰ませるの
やりすぎるとレベル10とかに勝てなくなるけどｗ
>>340
あんまりたかいとこにほっぽりこまれるとガッカリーだの言われて哀しみを背負うわけだが・・・
>>348
いや、キャラ同士が戦ってるって意味ではAI戦も楽しんで見れるんだよ
でもやっぱ読み合いとかそういう「格ゲー」的な部分を重視すると人操作、ひいては原作動画を見るのが一番楽しいんだよね
金ソルで俺TSUEEEEEEEEしてたら１２Pバルバトスが出てきて無理ゲーになった＼(^o^)／
>>343
そりゃ分かるし同意もするよ
でも如何せん最近のトナメは数が多過ぎるからなあ
普通のキャラを集めて普通に戦わせてみましたってだけじゃ俺は見ないな
>>349
AKOFキャラ製作者同士の対戦
こっちはEFZのキャラ製作者同士の対戦
>>350
それはそれで楽しみ方のひとつではある。
MUGENである以上、遊び方は様々。
>>351
あれはもうなんか「ご愁傷様」としかいいようがなかったなｗ
格差社会推奨の大会だったし、その辺割り切れる人でないと楽しめない大会だね。
>>350
>有効手を探してハメて詰ませる
あれ楽しいよなｗハメ見つけたときの嬉しさと「ミスったら負ける」っつー緊張感が一度に味わえて
そんでハメだと思ってたらなんかの拍子で抜けられたりした時の絶望感は異常
>>340
街中は結局強いのが活躍してた感じな気もする
最後はさすがに疲労の差が出たけど
龍虎とかウォーザードは強い一人とついていけない二人のワンマンだった印象
普通のAIの戦い→強いAIの戦い→神性能、論外性能の戦い→強い性能&強いAIの戦い
と今まできたわけだが次は一巡するかな
>>354
強い性能同士だから熱い試合になるんじゃなうて、お互いに噛み合っているから熱い試合になる
と思うんだよね個人的に、その噛み合いを作り出せば特殊ルールを使わなくても十分、と思ってる
例えば拳闘祭とかキャラ性能の平均レベルはそんな高くないんだけど
あの動画を見ても「実は余り強くないキャラたち」とはみんな思わないんじゃないかと
そういうのを大切にしたいなあと
神性能、論外は強AIの前にあったような
有り得ないだろうけど、うんこマン氏vs遊撃の人が見てみたい
>>356
で、アレンジチップがはめられなくて絶望しているんだが
それも3カ月ぐらい前からずっとｗ
しかし逆にはめられないってことはAI同士でのパターン化によるハメは防げるというわけで
そういう意味では動画向きともいえる
ベリハジェネラルもはめ方はあるはず
理論上はメカ沢とかで勝てると思っている
後ろにワープしてきた場合高確率で投げだから・・・
ルガールトーナメント見てきたんだが
現時点で最強のルガールってどのルガールなんだ？
たしか神キャラ仕様のは居なかったよね
やっぱ2k2若本？
Sルガじゃない
>>366
例の強い2002ルガも出てなかったはず
原作再現(風)で一番強いルガはやっぱアレだと思うけどね
ルガールは94のが火力がやたら高いという以外に具体的にどう強いのかいまいち分からない
イグニスは永久、オロチは高性能飛び道具と全画面、ゲーニッツは超反応1Fお別れと
見ててすぐに分かるけど
>>357
ウォーザードチームの王様はそんなに性能勝ちしてたわけでもないと思うな
ラッキー成長で立ち回りの弱さをカバーした感じ
と思ったけどSルガ2ndがいたのか…
やっぱアレが一番かな？
抜けられるチャンスを与える事によってハメではない事をアピールできます。
クリーンなイメージを与えられる寸法です。
こうですね、わかります。
個人的に好きなルガはTLEだねぇ。やっぱKOFドットが一番好きだ、全体的にｶｯｺｲｲし
>>366
原作仕様ならfxm氏の2k2だろうね
で、それとか抜きなら同氏のルガ2ndaggli氏AIかと
2k2は更新止まったてるせいか
最近のAI相手だと結構微妙だよね
火力自重させるとGルガにも結構負けるし
>>375
って2ndの方にAI入ってたのか…
ちょっと探してくるわ
無界「わしも永久があるというのに・・・納得できぬ！陰謀だ！
2k2は相性的に弱い相手が少ないのが強みな気がする
これ無理だろって相手にカイザーごり押しで勝ってるのが見てて面白い
ちょっと話題からズレるけど
KOFキャラを今居る中で強い順に並び替えるとどうなるんだろう
(一切自重なしとして あ、でも神とかはやっぱナシで…)
知る限りで上に来そうなのが
雛子、Lv12ボスモードイグニス、石化ガススイッチLv3岩石モード無界さんあたりかなーって
そしてゲーニッツはこういうメンツの中だと多分最下位ぐらいなんだろうと
(しかし雛子がTOPでゲニが最下位近いってマジでおかしいなｗ)
葉桜氏のK'とクーラがどの程度なのか気になる
無界の永久ってキャラによっては入らないよな、一部東方キャラとか動画で見たら承太郎に入ってなかった
プレイヤーキャラになってないボスキャラってどれくらいいるだろ。なってないほうが多い気がするが
94のカッターと95のバリアーと98のバニシングと02のカイザーとGのゴッドレーンを兼ね備えるとぼくのかんがえた最強のるがーる
>>378
×「わしも永久があるというのに・・・納得できぬ！陰謀だ！
○「エイキュウがあるボスはデバンのオオいレンチュウにカギらぬとイうのに……ナットクデキぬ。インボウだ
ムカイさんはチラリズム全一だから
ムカイさんってあの下はナマ装備？
>>371
98のバニシングラッシュはかなり高性能だと聞いた
ガードさせて大幅有利で削りが大きくてゲージ回収がハンパないとか
>>381
ちづる＆マキとかオロチとかは？
ゲーニッツは98UMのボス仕様ならそこそこ渡り合えそうな気がする
無界さんは全力設定で岩石モードなら
マジで最強クラスだと思うけどそういう狂クラスの大会でも全然出番ないね
やっぱスイッチの条件が見つけづらいから？
>>381
雛子≧ボスイグニス≧98UMゲニ＞ちづる&マキ＞2k2ルガ≧96ゲニ≧マガキさん≧クローンゼロ≧オリジナルゼロ＞オロチ
こんな感じか？実際戦わせてみないと何とも言えんが
ミズチのオロチモードやグスタフも含めるならまた違ってくる
レスサンクス。強さは十分なようなのでもう少し細かい部分を煮詰めたら公開してみる。
しかし、パワーアップ技を使った後の立ち回りがよく分からないな。
そしてスルーされるクリザリッド 一応永久あるのに
>>392
SNKのボスは強キャラだらけなのにカプコンのボスは雑魚ばっかだよね
ベガ（笑）ギル（笑）パイロン（笑）ジェダ（笑）
だれか世界一周運送とかいう
技を実装してくれないだろうか？ｗ
パイロンも梅原インストールなAIさえあれば…
俺式ファイナルヘヴンを思い出した
大体こういう奴に限って原作やったことないにわか知識の法則
>>397
あくまで「mugenでは」でよな
ジェダはともかく前3人は普通に鬼畜だぞ
セイヴァー2にパイロンなんていなかった
>>383
ミルドレッドや魔界を統べし我旺は家庭用でも操作できなかったと思う
>>397
マグニートー「ほう・・・」
ZERO2真豪鬼「笑止！」
オンスロート「ちょっと表出ろ」
>>392
オロチはハンより上じゃね？
誰のクローンゼロ基準か知らないけど
あとマキはUMゲニをフルボッコに出来たはず
>>397
システム的に強くないキャラも多いからなぁ。仕方ない部分もある
強くないことが悪ではないし。
基本的に一対一を前提にしたカプコンのボスキャラと、三対一を前提としたKOFのボスキャラが同じ強さじゃ困るしな。
SVCは一対一前提だけど、アレはキャラの能力より共通システムがヤバいから考えない
>>394
リー超は連続技に使う程度じゃないかなー、正直なとこ。
ぶっちゃけ03デュオのゲージの使い道は交代攻撃とGC、連続技に幽霊ｸﾞﾙｸﾞﾙぐらいだった気がする
>>396
一応あれはNBCやKOFXIのEX京でも出来るけどね
>>397
そりゃ方向性が違うからな
SNKボスは性能アホみたく高くする代わりにパターンで倒せるように、
CAPボスは性能はプレイヤー+α程度だがAI精度上げてる
つか初代パイロンとEX2のファイナルベガを舐めるなとry
ファイナルベガの出現条件ってアリカ側が情報規制してるんだっけ
雛子は設定によって大分強さ変わるんじゃ
ＭＵＧＥＮでも原作でもカプコンのボスキャラは弱いだろ
ＳＮＫのボスが倒せないと言うのはよく聞くけどカプコンのボスが倒せないと言うのは聞いたことがない
ボスキャラが同人フリゲ上で勝てないゲームが、
実機遊んで面白くないゲームという事はないしな
ラスボスがイデオンな格ゲーをやってみたい
イデオンガンは全画面即死技
>>406,407
おｋ、じゃあ実際戦わせてみるぜ
ただしボスイグニスと98UMゲニはDEF300な！
まさかのSongfu氏扇奈にＡＩが
早速ＤＬしてくるぜぇ
カプコンのボス達は原作のゲームスピード自体が基本ゆっくり目だから
SNKのボス達の速さについていけてないだけなんだよね。
同じスピードだったら（笑）なんか付けられないレベルになる。
スーパーストーリーモードのＤＩＯにさえフルボッコにされたぞ俺
>>409
EX2のファイナルベガはともかく初代パイロンはただの雑魚
ＭＵＧＥＮでもごらんの有様だよ
マブカプ勢に勝てる気がしない件
カプコンのボスも非プレイヤーキャラはどれも酷い
あとメカ豪気とか普通にKOFのボスキャラとかより遥かに強いよ
>>411
パイロンがそのまま「勝てないボス」の名前であげられると思うぞ
むしろSNKはパターンつけてくれるから知識でどうにかなるし
>>411
ZERO2の真豪鬼にフルボッコにされ続けた俺に謝れ！
ぶっちゃけSNKのは永久だの即死だの持ってるけど楽な攻略法あるしなぁ
>>410
ボス勢にはちょいどうなるか分からんが、
素の状態でもAIレベル最高ならかなりヤバイとこまでいくと思う
>>411
EX2+のファイナルベガぐらいじゃねえかなほんとに
あと初代マグニと初代パイロンぐらいか
>>414
ボスイグニスの300は設定ミスらしいぜ
KOFは立ち下段攻撃ガードしなかったからなぁ
2003以降は知らんけど
>>394
分身つく奴だよね
動画で見てると何か刺さったところから相手の周り往復しながら殴って最大9.5割って感じのを見るが
現状のAIだと使うだけ使って遠くでひょこひょこしてたりでなかなかスイッチ入らない印象
有利が大きいはずだからやっぱり固めて崩して・・・って感じかねえ
カプエス2の神豪鬼を倒せないの俺だけ?
スト２ベガはニープレスを自重してください
ttp://niwango.jp/pc/niwanews/search.php?id=30012
オメガトムハンクスが始球式に出たらどうなるの？
スト2ベガに勝てるSNKボスなんて居るのか？
時代が時代だけに非道ってレベルじゃねーぞアレ
2ndのAI試してみた。
LV6で火力100%設定にしてwatchしてたが
マスギ相手に11勝9敗とか立派な狂キャラだったわｗ
体力減ってからゲジマユ白羅がマジパネェｗ
>>427
メカルガールのゴッドプレスがそれっぽい