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前スレ
MUGENについて語るスレpart246
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ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、ＡＩに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ダメだったらその旨を表明し、960あたりがフォローに回る。ダメなら970あたり。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ニトロワとプロケルの続報ﾏﾀﾞｰ
アルカナ版DOMは「恋愛？なにそれ食えんの？」な主人公にして恋人にするゲームじゃなくて親友になるゲームにすればいいと思うよ
むしろランスとかメッツァー様っぽいのを放り込んでだな…
８歳ショタが主人公とか
いや普通に中学生（男）が一番だけど
ランスは子供には興味ないらしいから危険なのは2からのキャラとかミルドくらい？
エクサムはモンスターっていう元サークルが仕事しないゲーム抱えちゃってる上に
アルカナ、デモブラと進行中のタイトルが二つあるから無理だろ
センチネルでアルカナの広いステージを画面いっぱいに飛び回ってみたい
>>804
華明芳博士とか兵藤アナとか鼓姉とか
あと見た目年齢なら美凰とかも
というか、何歳から子供と見るかによりけりな気も
>>779
PCで読みこめないから抜き出しツールとか無いし
wiiのチートは難しいから背景消してキャプとかも無理っぽい
ちなみにおでんはツールあるけどパーツがバラバラ
>>804
カロリアに手を出してるからなんとも
年齢的には14歳がボーダーぽい
センチネルにキャサリンのボイスパッチを作って名前をテリー淀川に変えれば一足先にＭＵＧＥＮ入り出来るな
だからはぁと×まおりんしか認めないと何回言えば
家庭用すごカナ２をキャサリンでクリアしてムックイラストを見た俺は何かに目覚めた
misobon氏の承太郎動きが変なのだが、俺だけ？
ダンデム発動するけど、何もしないのだが・・・。
後、レイでFdio挑んだら、しゃがみ小パンで泣いた。
しゃがみ食らいが長すぎるからだろうけど
これはある意味レイ限定永久か？
格ゲー全然やらない俺には、3Fがどの程度大事なのかがわからない。
アルカナ的に言うと
傲岸不遜なきら様と素直でしおらしいきら様くらい違うのだろうか
2F不利と1F有利(後者は当てた後も強気に攻めることが出来る、前者は無敵技などでフォローしなければ攻め継続の拓は無い)
とか
4Fと7F(近距離での小足反応勝負になった場合後者はそもそもハンディキャップを背負う)
とか
発生とか持続とか全体動作とか色々重要だとおもう
わけが分からん
１Ｆって体感的にどのくらいの長さなんだ？
紙パックのジュースを吸い込んだときに１Ｆ後にはストローのどのくらいの場所まで来ているんだ？
それとも既に口に含まれてしまうのか？
あなたの目の前にある箱は何なんですか？
解らなければそれでいい
最速3Fで見える
10Fでやっと認識する
15Fでどうにか指が追いつくと考えればいい
1フレームは1/60秒じゃなかったっけ。
3rdWikiによればハイパーボムの発生は3F
もしこれがもう3F早くなれば暗転後にジャンプで避けられるなどということは無くなる
>>819
http://syatyouhiro.hp.infoseek.co.jp/game_reaction.html
これの結果を>>822に当てはめて考えてみるといいかも
1秒60フレーム（ゲームによっては1秒30フレーム）。
つまり1秒間に60回アニメーションしてるってこったな。
フレーム数を増やしながら例えを上げていってみようか
マグニの小足→１Ｆ
1Fは0.016秒らしいから参考に
カプコンのゲームのフレーム数はターボかかってる事が多いからあてにならんぞ
0F→ほとんどの投げ超必（暗転見てから飛べない系）、MOWの0F必殺技
1F→アルカナ2のほとんどの攻撃の相殺判定
2F→あかねの立ちA
3F→普通の格ゲーの小技は大体このFから。鳳翼扇の発生F
4F→迅雷の発生F
7F→緋想天の最速小技
試したら0.222だったから大体14フレ…
なんだ、発生の早さなんて関係なかったんや！
まあ来るのが一つだけで身構えてる状況だしね
これが「赤に変わったら右クリ緑なら左クリ」とかの2択ならどうなるかって話よね
ずっとガードに専念して身構えられるわけにもいかないし
空中ＨＶＢは暗転前3F+暗転後1Fの4Fだったか
フレーム数はその長さを感覚として捕らえるのではなく
どの技はガードしたら□F不利だから発生○Fの技が確定する。
という知識として捕らえるのが普通だと思われる。
だから反応速度如何が役立つのは単発中段見切る時なんだけど、
これも読み合いやリターンが絡むからただ単に反応速度がいいだけでも難しい。
（紳士の小足、コーク、カニパンの3択はもう勘弁だお……）
更に上下段ガードが完璧でも投げという選択肢があるわけで、結局数こなすのが一番の攻略法だと思う。
上級者同士の対戦でも、普通に２５Ｆ程度の中段が通ることあるしね。
重要なのは意外性とモーションの見切りやすさだと思う。
５択→２０％の確率でガード成功
でいいんだよな？
単純計算でそういうことやね
五択を迫れるキャラってニートさんくらいしか知らないや
風見氏AIだと五択のうちめくりと投げはそんなに使わないから
人操作で挑むと三択かな？いや見切れないけどね！
ファジーとかできない、「完全５択」ならそれでおｋ。
ただめくりとかで択迫っても、mugenだと昇竜が自動両対応に近いから厳しかったり。
mugenで最強の拓は設置+立ち下段と立ち中段が現実的っぽい
0F→さようなら、Lv3マジカル☆サンダー、白穂の記憶
1F→トキの各種当身技
2F→北斗羅漢撃、空中投げ（EFZ）
3F→ケンシロウのJ弱P、ラオウのJ弱P、無想陰殺、Lv2マジカル☆サンダー
4F→通常投げ（北斗）、北斗龍撃虎、秘孔新血愁、ジャギのJ弱P、血粧嘴、サウザーの近弱K、マミヤの近弱P、大半の最速地上通常技（EFZ）、Lv3別離
5F→大半の最速地上通常技（北斗）、強南斗撃星嚇舞、マミヤのガーキャン、みさき・佳乃・美凪・起名雪の最速地上通常技、大半の通常投げ（EFZ）
6F→ジャギの最速地上通常技、長森の2C、寝雪・香里の通常投げ
9F→ガーキャン、つかみ投げ
うーむ、家庭用の攻略本はどうにも怪しいな
ｹｯｼｮｰｼとかこれで合ってるんだろうか
>>830
あれ、Qも4Fくらいの地上通常技はあったはずだが
>>838
めくりと投げさえできりゃ一応の5択にはなるんだろうけど
あそこまで見切りにくいのはマグニートーくらいだろうなｗ
無印カプエスのテリーの前転がめちゃ早かった記憶なんだがあれ何フレだったっけ
白石のフレームってどんなもんなんだろ
あいつどの技も本気で死んでるっていうか
昇竜とかヘタしたら史上最遅なんじゃね
沙耶の投げの発生Ｆがしりたいです
謎ロボ勢の通常攻撃はかなり詐欺的な発生だった気がする。
強攻撃が下手な弱より早かったり
ニトロワの投げは1F
センチネル「例え通常技の発生が少し遅くても、他の長所でカバーするんだ！」
ジェネラルって発生なんぼ位なんだろね
硬直差も相当だと思うけど
アイアンマン「中段当たれば終わりなんだがなあ」
発生よりもガード後の有利フレームのがポイントでないのあれは
>>838
5択とまではいかないが、弱い弱い言われるCFJのイングリッドも
めくり性能のあるジャンプ大パンチがしゃがみガード中の相手に当たるので、
小足からの4択が一応存在する。存在するだけだがな！
>>852
さっきも言ったが無印CVSテリーは前転が糞早かったために
前転→正面小足or背面小足or投げor対暴れライジングタックルの4択があったんだぜ。
ちなみに前転がどれくらい早いかというと、レベル3八酒杯がくぐれないほど早いｗ
ちょっと質問なのですが
Orochi氏影DIOの時止めのダメージ補正があまりにも酷いため少し補正を甘くしてダメージを上げたいのですが…どうすればいいのでしょうか？
調べてもどうすればいいのか分からなくて；
いや、強下段発生３Fのどこが有情なのかと・・・
こういう（ボス性能とか）例外除いて、強攻撃って一般的にどのくらいの発生なんだろ。
わりかし昔だとガードさせて不利ってわけでもない感じだけど、昨今だとガードさせて不利ってのも多い気がする。
バッタの語源がハイデルンってのは本当なんだろうか
しかしMUGENじゃバッタって間違いなく弱いよね、昇龍の的になるだけで
>>855
たしかOrochi氏はAttackMulで補正かけてたはずだから見つけていじればおｋ
変数タイプだったらちょい難儀だな
今はOrochi氏の持ってないからこれ以上分からん
あ、書き忘れてたけどこれmugenのだから
原作通りとは言い切れないよ
発生3Fだから有利Fが16Fも下がるぐらいのアレじゃなきゃ結局連ガなんですけど
そう初めて表現されたのがハイデルンって事じゃないの？
ちょうど色も緑だし
>>853
ホントだ、動画取って検証してみたがセイバーだけ2Fなんだな
一人だけ出展が他所だからなのか？ｗ
>>863
秋葉がシェルミーになるだと・・・！？
あれ、でもこれって総合的に見るとマイナおや急に天気が悪く
>>866
kof98のハイデルンの小ジャンプから来た説なら96ん時に既にバッタって言葉はあったんで
それはないと思うし、94か95ならどっちかっつーとチョイの方がバッタだからないと思うわ。
つーか94、95ハイデルンはバッタというより野グｓ…いや、なんでもない。
mugenだとドラゴンの通常投げも5Fだな
逆にセイバーは1F
原作のは追加キャラだからよくは知らないけど
MUGENで遅くなってるキャラは5人いるな
3F 沙耶
4F アル・アンリ
5F ドラゴン・奈都美
あ、ごめんアンリも1Fだった
沙耶が3F、アルが4F、ドラゴンと奈都美が5F、残りは全員1Fだね
MOWも通常投げが全員１Fだったね
MUGENではどうなってるかわからないが
月華も投げ1Fだっけか
ドラゴンえろいけど弱キャラだしなあ
アルの投げって自動かなんか知らんが
投げ抜けよくされるな、
そういやKOF12って通常投げが１Fじゃなくなったんだっけ？
ニトロワの中段は、ストⅢのリープアタックみたいに一度浮く技が多いから崩しに困るな
対人戦でも見切られやすいし、AI相手だとまず立ちガードされる
そもそも発生が遅くてリターンも少ないし
>>876
アルの投げは自動投げぬけではないみたい
他の製作者さんが投げ抜けを実装してないから目立つんだろう
？
KFMの投げも地味に１F
０Fかもしんない
いや、投げしかけてさ、相手が投げか抜けてやろうってことができるんだなー、と
ニトロワの中段は兄様の低空J2Cあたりが境界線だなー
原作でできるかは知らんが
あとアンナのぽこぽこやるやつは使えるんじゃないかな？
なんか最近動画の最中でぷつぷつ切れることが多いんだが俺だけかな。
完全に停止するんじゃなくてコマ落ちするような感じ。
メモリやＣＰＵが足りてないんじゃね
>>882
MUGENの投げ抜けは相手がAIの場合コマンドがランダムに実行されてるのを利用して
基本コマンドで抜けれるようにしている
要はAIも狙って抜けれるわけではなく完全ﾗﾝﾀﾞﾑだということ
ドラゴンはダッシュ投げができれば、多少崩しが楽になりそうなんだがなあ
ダッシュ中に技が出せないし終わり際に隙があるから……
アンナの→+Bは確かに優秀だね、アップデートで威力がやたら落ちたけど
動画に繋がりづらいな･･･新プレイヤーになってから
なんか重くなってね？
>>871
二トロワの投げって大体が1Fだったのか、
投げのフレームをreadmeに書いてある沙耶くらいしか知らなかった。
つか沙耶は投げキャラなのに発生が遅くなってるのが痛いな、
投げの発生遅いから投げキャラは苦手。
まあ沙耶が1Fになったらそれこそジェネラルみたいになってヤバくなるが。
十三の投げぬけ可能な技は十三側が投げぬけされるかどうか決めてるんだっけ？
ゲジマユ見てきたんだが、イングの試合でバ結バ結言ってんの誰だよ？ｗ
あと、夢のババア対決みたいなコメントがあったんだが、相手の謙信ってババア要素あったっけ？
wiki見た限りでは普通の女の子みたいなんだが。
>>891
その試合は見てないが戦国ランスの謙信にそんな設定は無かったと思う
普通？の女の子だよ
やたら飯食って信心深くて男を見る目が致命的に無いだけの
信心深いのは一緒なのか毘沙門天の加護
ダウンデートは今に始まったことじゃないと思うけども。
>>895
シェルミーさんが嫉妬を始めたようです。
血液型別トーナメントなんてのを考えてしまった
血液型ごとにブロックで分かれて上位４～８名で決勝戦をやる
パッとキャラを思いついたあたり
Ｂ型が頭一つ抜けてる気がする（ギース、承太郎、京、はぁと、サガット、ミリア）
チュンリーが今の時代だと40歳って言われるのと同じか？
おや、何やらSA発動のズームアップが・・・
ニコmugen血液型選手権
A、B、O、ABからそれぞれ1人選抜して4人リーグ。
勝ち数多いキャラの血液型が本日の運勢1位。