MUGENについて語るスレpart245


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■MUGENについて語るスレpart245

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1 名前: no name :2009/05/04(月) 00:24:23 ID:BazAGsDl

前スレ
MUGENについて語るスレpart244
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タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ダメだったらその旨を表明し、960あたりがフォローに回る。ダメなら970あたり。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・……私は魔物を討つ者だから

701 名前: no name :2009/05/04(月) 22:57:57 ID:P4nnctf8

>>689
乱入者氏のブログでボク作についての苦労話を読んでくるといいよ

702 名前: no name :2009/05/04(月) 22:58:08 ID:5JzIT3vK

>>679
いいか、OROCHIのことは忘れるんだ!
△連打してるだけでクリアできるスライディング魔とか、真田流アッーとか
そんな事は一切なかったんだ!

シンキのアーツ、対戦で鬼畜すぎワロタ

703 名前: no name :2009/05/04(月) 22:58:38 ID:LdWaAaNy

今よく出てる再現系のキャラをしてナチュラルに改造はいっててフツーの再現じゃないと評するなら
正直原作動画見ろと言わざるを得ない

704 名前: no name :2009/05/04(月) 22:58:48 ID:fXAzrRTt

>>695
そもそもあの当身をAI戦でまともに対処できる奴なんて投げキャラくらいだしな
別に飛竜じゃなくても苦手な奴の方が多い

705 名前: no name :2009/05/04(月) 23:00:07 ID:ga5gPAsD

>>702
無印で壊れてた奴は魔王再臨で大分弱くなったみたいだね
関平や三成とか
逆に死ぬほど弱かった黄忠おじいちゃんがトップに踊りでたらしい

706 名前: no name :2009/05/04(月) 23:00:29 ID:ozoZI9j5

原作再現万歳アレンジはオナニー乙とか言いたい奴は原作やっててください

707 名前: no name :2009/05/04(月) 23:00:40 ID:cuD909i4

>>699
一部の当て身は通るらしい
それよりも0%でストームのバリアぶち抜いたブロリーのが謎だわ

708 名前: no name :2009/05/04(月) 23:01:28 ID:TM5jTLw5

最弱から最強クラスになるとなんとなくもとから使ってた人ってすわりが悪くなるよね

709 名前: no name :2009/05/04(月) 23:01:49 ID:815mwVUU

しかしゴールデンウィークが忙しいとはmorero氏リア充か・・・ くそう。

710 名前: no name :2009/05/04(月) 23:01:59 ID:xHDVvZow

>>699
あの毒の処理どうなってるんだろう、不思議だ。
でもあの毒、一定時間毎にダメージ付きのサイクバーストを相手にまとわり付かせてるのと
同じだからかなりえげつない
自分で戦うなら兎も角、AIに対処させるの無理じゃないかね

>>700
発生はゲームによっちゃ攻略本とかに載ってたり調べたりできる場合も
あるだろうけど
判定はなあ・・・基盤によってはデバッグモードみたいなのあるんだっけ?
でもそこまでする人はいない・・・だろう

711 名前: no name :2009/05/04(月) 23:02:01 ID:gz1xmNGj

でも再現出来ないのってのはよく言われるけど
それとは関係なくアッパー入ってたりするキャラ多いよね?
原作には無い無敵付いてるとか技追加してるとか
そういうの無しでって事を>>689は言いたかったんじゃないかな?

712 名前: no name :2009/05/04(月) 23:02:10 ID:CkqvUa84

月華勢はアナブラに相性いいね、
アナブラは回避モード以外だと結構攻めるから弾きの餌食になりやすい。
特に十三相手だと回避モードでもアナブラが不利。
他に狂未満でアナブラが苦手な相手って雛子くらいじゃなかろうか。

713 名前: no name :2009/05/04(月) 23:02:29 ID:FDHz/ALS

>>706
同意
しかし「アレンジはオナニー乙」とは言ってないんじゃなかろうか

714 名前: no name :2009/05/04(月) 23:03:22 ID:TRniZLCk

>>696
いや、原作再現でもいいんだけど
要は色々魔改造されてないようなキャラって意味で

715 名前: no name :2009/05/04(月) 23:03:41 ID:ga5gPAsD

>>708
はぁとのことかー?

716 名前: no name :2009/05/04(月) 23:03:57 ID:OzC0HAgg

ヴァンパイアは判定ついてるのを見たことある
あとはここで張られてたマヴカプとか、東宝とか

717 名前: no name :2009/05/04(月) 23:03:57 ID:PVNmb39D

>>704
っていうか前の方でも出てたが
厳密に言うと当身って「当身をとる技」だから飛び道具とっちゃうのは当身じゃないよな。いやなんていうのかは知らんけど。

718 名前: no name :2009/05/04(月) 23:04:43 ID:ESvTlexV

>>709
ヒント 帰省

しかし俺もきら様の両親や祖父母にご挨拶に行ったり忙しくて困るよ

719 名前: no name :2009/05/04(月) 23:04:50 ID:FDHz/ALS

>>708
KYを使い続けた俺がSLASHの頃まさにそれだった

720 名前: no name :2009/05/04(月) 23:04:53 ID:fXAzrRTt

>>706
いやむしろ完璧な再現キャラとやらを作ってもらおうじゃないか
需要は間違いなくあるんだから

>>714
魔改造って具体的に何よ?

721 名前: no name :2009/05/04(月) 23:05:04 ID:ozoZI9j5

>>713
あースマンイライラしてて余計な言葉を付け加えていたわ。訂正する
でもアレンジやオリ技をやたら否定する人が増えてるのが心底残念だよ
あれもMUGENの醍醐味だろうに

722 名前: no name :2009/05/04(月) 23:05:37 ID:CkqvUa84

>>717
まあそこはチート当身で、チートつければ大概のことは許されるよw

723 名前: no name :2009/05/04(月) 23:05:43 ID:P4nnctf8

>>717
格ゲー用語としての当身でしょ
同音異義語というか

724 名前: no name :2009/05/04(月) 23:06:12 ID:miVaMIt5

もう紳士タイムに突入してもいい頃合なのに
まじめに語る今日のここの住人は真の意味で紳士なのかもしれない・・・

725 名前: no name :2009/05/04(月) 23:06:16 ID:ENkaZFuq

どこまでを魔改造というんだ
無敵時間延長、判定強化、システム改変、オリ技追加
どれも改造といえば改造だ
そしてどれも無いキャラなんておそらくほとんどいない

726 名前: no name :2009/05/04(月) 23:06:25 ID:bbg52/FJ

>>719
俺の鰤たんは逆にどんどん悲しみを背負っていった

727 名前: no name :2009/05/04(月) 23:06:50 ID:19g4b17h

受けるんだし可愛く ネコ で

728 名前: no name :2009/05/04(月) 23:06:51 ID:xHDVvZow

>>689
無界さんは石化ガスとか特殊カラーとかゲージ技の追加とかアレンジ入ってるけど
追加されたゲージ技は見た目カッコいいけど性能はうんこっこだし
剛衝の威力は落ちてるし理不尽なガークラが完全に消えてるしで
強くなってるとはいえないぜ

729 名前: no name :2009/05/04(月) 23:06:54 ID:TRniZLCk

>>711
いや、全く持ってその通りなんですが
別の意味に取れるような内容だったのかな?

私がよくみかけるむかいさんは技がいくつか追加されてるタイプだった
アッパーはいってるのかどうかはわかんないけど

>>720
フーフー天草とか?

性能が極端に上がってますとか、
本来繋がらないコンボですけど、繋がるようになってますとか
原作にはない技が追加されてます。とか
技に無敵付けてみましたとか、
このキャラの技じゃないけど、強いのでぶち込んでみましたとか、

そういうの

730 名前: no name :2009/05/04(月) 23:07:13 ID:zIaZ7U3b

>>716
東宝ってゴジラキャラかと思ったじゃないかチクショウ

731 名前: no name :2009/05/04(月) 23:07:31 ID:ESvTlexV

>>715
はぁとはそこまでぶっ飛んだ性能じゃないから普通に受け入れられてるぜよ

むしろなずながヤバイ
ヤバイってよりめんどくさいんだが

732 名前: no name :2009/05/04(月) 23:07:36 ID:CkqvUa84

自重0的なチート当身チーム組むなら
獅子王、グスタフ、アナブラ
他高性能当身って誰だろ?

733 名前: no name :2009/05/04(月) 23:08:00 ID:G1gitDK2

>>708
AC無印からずっと青子使ってたらどんどん強化されて、とうとうAAでぶっ壊れキャラになったでござるの巻
ポチョムキンも昔はオワタ性能だったのに今は・・・

734 名前: no name :2009/05/04(月) 23:08:22 ID:Zry/tgxx

>>718
前々から思ってたが、きら様の祖父母ってどんな方々なんだろうな
個人的にすっごいほのぼのしたじーちゃんばーちゃんがイメージにある

735 名前: no name :2009/05/04(月) 23:09:27 ID:TRniZLCk

>>728
いや、別に強くなってるとかの話はしてないつもりなんだけども

っていうか、なんでそんな皆捻じ曲げてとるんだ?
単純に「原作再現キャラオンリーの大会ってみてみたいね」って話じゃん
いいとか悪いとか強いとか弱いとかじゃなく
種類的な?

736 名前: no name :2009/05/04(月) 23:09:27 ID:19g4b17h

>>732
自重しなかったらニトクリスもかなりえぐいかも
後はゲージあるロメオとか
まあニトロワ当身か

737 名前: no name :2009/05/04(月) 23:10:07 ID:P4nnctf8

>>732
影DIOかELLA
前者はそれ自体ではダメージ与えないけど

738 名前: no name :2009/05/04(月) 23:10:40 ID:qzq1ZS2m

>>732
メディスンが10個も当身持ってるよ

739 名前: no name :2009/05/04(月) 23:11:25 ID:CkqvUa84

>>736
ニトロワの当身はアケ版では当然修正されるんだろうね。
アナブラの当身だけでもそのまま残して欲しいわw

740 名前: no name :2009/05/04(月) 23:11:32 ID:zIaZ7U3b

>>732
ナコ月とか見た感じだと強いように見える

741 名前: no name :2009/05/04(月) 23:12:11 ID:TM5jTLw5

>>733
その反省から今のテイガーさんが生まれました

742 名前: no name :2009/05/04(月) 23:12:26 ID:G1gitDK2

>>735
よくわからんけど「作品別〜」って書いてある大会なんかは大抵が原作再現系キャラなんじゃない?

743 名前: no name :2009/05/04(月) 23:13:14 ID:3x9NW7av

トキの当身とかどうなんだろ

744 名前: no name :2009/05/04(月) 23:13:39 ID:Xnhl/i9N

>>735
要するに原作再現を前提に作られているキャラだけの大会が見たいってことかい?

745 名前: no name :2009/05/04(月) 23:13:41 ID:fXAzrRTt

>>735
そんなに見たいんだったら
完全に原作再現のキャラがMUGENにどれくらいいるか
探して教えてあげればいいじゃん
ちなみに技が一個でも追加されてたり判定がちょっとでも違ったらアウトな

746 名前: no name :2009/05/04(月) 23:14:14 ID:a3FJFUHQ

メディスンの当身は、何をやっているのかさっぱり分からんw
そこが面白いのだけれども

747 名前: no name :2009/05/04(月) 23:14:44 ID:gz1xmNGj

>>745
なんでそんな喧嘩腰さ
ちょっと落ち着け

748 名前: no name :2009/05/04(月) 23:14:54 ID:uLepIZkC

>>739
各キャラのストーリーに隠しキャラとして
オリジナル仕様(PC版的な意味で)のボスを出せば解決じゃね?
マイルド仕様(になると思われる)で世紀末に挑むのは、ある意味正しく格ゲー的でいいと思うんだが
……で、続報マダー?

749 名前: no name :2009/05/04(月) 23:15:19 ID:m8RExQ/+

>>731
2.6で全体的にバランス取れたからな
それより前はクラリスが爪ハメしたりあかね転校してくれ状態だったけど

750 名前: no name :2009/05/04(月) 23:15:34 ID:E0qm/+Je

>>735
ここの子達は極論に走ったり悪意のある解釈をしたりするのが大好きだから

751 名前: no name :2009/05/04(月) 23:16:16 ID:3x9NW7av

>>745
落ち着けよ
技はともかく、判定なんて見る方だって正解がわかる奴がいないべ

752 名前: no name :2009/05/04(月) 23:16:20 ID:h//V2T9Y

>>742
作品別で重視されるのは性能じゃなくてガワ

753 名前: no name :2009/05/04(月) 23:16:24 ID:VGxDll3k

メディスンって当て身の前動作あるんかいな
まぁどうせ毒煙で視界が遮られてるけどw

754 名前: no name :2009/05/04(月) 23:16:40 ID:PPVmgMJE

>>742
その認識で作品別を見てるなら考えを改めるべき

755 名前: no name :2009/05/04(月) 23:17:03 ID:ENkaZFuq

>>732
打撃も飛び道具も取るドラクロの当身は地味に高性能

756 名前: no name :2009/05/04(月) 23:17:30 ID:P4nnctf8

>>742
例えばDIOなんか表も影も原作性能で出てるのほとんど見たことないよ

757 名前: no name :2009/05/04(月) 23:17:49 ID:TM5jTLw5

アルカナはキャラ性能の調整はよく聞くけどアルカナの調整とかはどうなの?
壊れアルカナとかは存在しなかったのかな

758 名前: no name :2009/05/04(月) 23:17:55 ID:ozoZI9j5

再現系のトナメ見たいなら乱入者氏の大会見ればいい
今も昔も殆どないレベルで細かい調整をしてある氏らしい良トナメ

759 名前: no name :2009/05/04(月) 23:18:19 ID:sg4Q0s5Y

735はアッパーアレンジ無し、もしくは控え目のキャラ集めた大会の話をしてるだけで、
アッパーアレンジの良し悪しについては何も言ってないと思うんだが

760 名前: no name :2009/05/04(月) 23:19:03 ID:ZN91Wq4m

繊細すぎる・・・

761 名前: no name :2009/05/04(月) 23:19:09 ID:CkqvUa84

メディスンって十個も当身持ってたのか・・・
トキの1F当身は忘れてた、あれも鬼畜だな。
チート感では影DIOやELLAより上のキャラのほうが上かな 

762 名前: no name :2009/05/04(月) 23:19:41 ID:fXAzrRTt

>>747
だってだって〜(`3´)
可能な限り再現はするだろうけど
そこに作者なりの願望なり遊び心なりを加えるのは
趣味で作ってるMUGENなら何ら悪い事じゃないし
むしろMUGENならではの楽しみがそこにあるのに
原作やってればいいことをいちいちMUGENに強制させようとしてくるのは
カチンときちゃうんだよ。言いたい事言ったしごめんね

763 名前: no name :2009/05/04(月) 23:19:53 ID:hflNtTK0

>>758
でも強さ調整のためとか言いながらEX使っちゃってるよね

なんでそこで調整するかなあ
別に弱くてもいいじゃないか

764 名前: no name :2009/05/04(月) 23:19:54 ID:TRniZLCk

>>742
だからそれが意外と改造色々入ってるのよ!
だからびっくりしてんの。

いや、良い悪いじゃなくてね
単にびっくり

765 名前: no name :2009/05/04(月) 23:20:38 ID:ESvTlexV

>>757
壊れってほどではないが世界が愛に包まれた時代があってだな

766 名前: no name :2009/05/04(月) 23:20:47 ID:6zWyMTim

原作よりアレンジの方が余程格ゲーしてるホワイトさん

767 名前: no name :2009/05/04(月) 23:20:48 ID:TRniZLCk

>>744
そういうこと。
ありそうでないかなーと思った
原作まんまだと大会的には面白みがなくなっちゃうのかねぇ

768 名前: no name :2009/05/04(月) 23:20:51 ID:Y7ZaaYnR

>>762
言いたいことは理解できたがその顔文字は流行んねぇよ・・・

769 名前: no name :2009/05/04(月) 23:20:55 ID:FDHz/ALS

悪咲氏ですらアレンジだらけだしな

770 名前: no name :2009/05/04(月) 23:21:13 ID:NcByxZHW

むしろ今は原作再現じゃないアレンジキャラだけで作る
なんちゃって作品別大会のほうが個人的には見たい

771 名前: no name :2009/05/04(月) 23:21:31 ID:/ZTQkms2

ビッグボディのない戒厳は物足りないような。

mugenは「格ゲーを作る」ツールであって「原作を移植する」ツールではないと思うんだ

772 名前: no name :2009/05/04(月) 23:21:32 ID:G1gitDK2

>>756
マジか
やっぱ原作やったことないと結構わからないもんだね

773 名前: no name :2009/05/04(月) 23:21:53 ID:TM5jTLw5

>>765
なるほどね
「愛さえあれば何とかなる」ってことか
逆にお通夜アルカナとかもあるかな ありそうだな魅せコン専用アルカナとか

774 名前: no name :2009/05/04(月) 23:21:54 ID:A10BWwhq

>>764
こいつ感じ悪いな
じゃあまったく改造してないキャラ探してこいよ

775 名前: no name :2009/05/04(月) 23:22:28 ID:Y7ZaaYnR

>>763
勝負にすらなってなかったからじゃなかったっけ?

776 名前: no name :2009/05/04(月) 23:22:51 ID:19g4b17h

ブラジルFeast!!の無いゴルリオさんはさびしいが
元々あまり観ないのであった

777 名前: no name :2009/05/04(月) 23:22:54 ID:sjroHHhX

>>657
近接ケーブル的な
>>768
流行る流行る〜(*´ω`*)
>アレンジ
製作者的には原作にない行動も
「これ面白いんじゃね」っていうのを入れたくなるもんなんです
原作再現キャラって言い張れるのがマスクドデデデしかいない俺が言うのもナンなんですけど

778 名前: no name :2009/05/04(月) 23:23:24 ID:TRniZLCk

>>762
原作じゃできないでしょ
AIは入れなきゃ意味ないんだから

779 名前: no name :2009/05/04(月) 23:23:32 ID:FDHz/ALS

そんなことよりのぶ子のパンツじゃないから恥ずかしくないスタイルについて話そうぜ!

780 名前: no name :2009/05/04(月) 23:23:38 ID:m8RExQ/+

>>773
弱そうなアルカナも相性いいキャラがいたりするんでそこまで深刻なのはないような気がする
しいて言うなら水?

781 名前: no name :2009/05/04(月) 23:24:02 ID:4+xhlFn4

ナコ月の人がmugen活動休止してしまった
いつか戻ってきて欲しいのぅ

>>777
夫氏恥骨折れろ!

782 名前: no name :2009/05/04(月) 23:24:07 ID:ESvTlexV

悪咲氏って別に原作再現目指してなくね?

>>773
おっと森本さんの悪口はそこまでに

783 名前: no name :2009/05/04(月) 23:24:34 ID:gz1xmNGj

とりあえず自分がKOFのキャラ作るとしたら
確実に全シリーズの技を使える仕様にするのは確実

784 名前: no name :2009/05/04(月) 23:24:44 ID:a3FJFUHQ

せっかく自分でキャラ作れるのに
原作と同じもの作ってどうすんの、っていうのは良く分かる

785 名前: no name :2009/05/04(月) 23:25:04 ID:ENkaZFuq

最近よく出るPots氏キャラやvyn氏キャラはシリーズ毎の技を集めたりシステム改変が入ってるオリジナル仕様
あと東方キャラは原作システムを再現してるのは文ぐらい

786 名前: no name :2009/05/04(月) 23:25:06 ID:Ryt/Ie6i

>>775
だから調整するんなら「なるべく原作風仕様」じゃなくて「製作者を散らす」を曲げて欲しかった
SFチームの代わりとは言え仮にもCvSチームなんだから選択肢は他にもあったんじゃないかなあ

787 名前: no name :2009/05/04(月) 23:25:29 ID:FDHz/ALS

>>783
間違いないので二回言いました

788 名前: no name :2009/05/04(月) 23:25:38 ID:BazAGsDl

とりあえず無界はCyanide氏のが一番原作に近いんだっけ

789 名前: no name :2009/05/04(月) 23:25:39 ID:ZN91Wq4m

原作再現の大会が見たいってだけのが何でいつの間にかこんなに摩り替わってるんだ

790 名前: no name :2009/05/04(月) 23:25:48 ID:64rvDIR/

何はともかく、やっぱできるだけ5分に近い試合を見たいと思うのは当然の心理かと。
特にAI製作者ならなおさらねー

>>741
もしかしたら、テイガーもその内・・・?
チップ使いにとってみれば、スラハメは大した脅威じゃないんだけど

791 名前: no name :2009/05/04(月) 23:25:50 ID:aUViHI+I

>>784
プラモデルと同じ原理ですね

792 名前: no name :2009/05/04(月) 23:25:57 ID:LFERLssa

クソ、ヒロイン談議に乗り遅れた!
いまさらだがサムスピヒロインはTVアニメならシャルと言わせて貰おう。

それにしてもこのスレは話題に事欠かんな。

793 名前: no name :2009/05/04(月) 23:26:32 ID:E0qm/+Je

>>789
出来もしない事を口にするなといういい経験になったね!

794 名前: no name :2009/05/04(月) 23:26:36 ID:2Pm2Y59U

pots氏マスターリュウの波動の構えみたいな遊び心はいいよね

795 名前: no name :2009/05/04(月) 23:26:42 ID:nlkvOQkX

>>782
フレームとかは結構正確だし、判定とかも攻略本でわかる範囲で
原作再現してる。その上で技追加したりってスタンスなんじゃね?

796 名前: no name :2009/05/04(月) 23:26:50 ID:K9iIowQU

違和感がなけりゃそれでいいよ
逆に言うと違和感バリバリのキャラは他の皮使えば良い

797 名前: no name :2009/05/04(月) 23:27:31 ID:uLepIZkC

とりあえず、ボク作の話は本人のブログに書き込んできなさい。
有意義な意見としての自信があるのなら。

いろんなシステムを混ぜるのってやっぱり難しいんだろうか?
プレイヤー操作及びAI作成を考えると

798 名前: no name :2009/05/04(月) 23:27:57 ID:nlkvOQkX

>>793
出来もしない事を口にしなかったらこのスレの速度8分の1ぐらいになると思うぞw

799 名前: no name :2009/05/04(月) 23:28:28 ID:ixRlLfVk

>>793
そこでなぜ煽り口調?

800 名前: no name :2009/05/04(月) 23:29:09 ID:19g4b17h

検索反映が前より伸びたな
2時間くらいだったのがまだ新着18時のか・・・

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