MUGEN動画愚痴スレpart69


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■MUGEN動画愚痴スレpart69

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1 名前: no name :2009/04/28(火) 17:14:07 ID:yT2FBm8L

・このスレはmugenの動画に関しての愚痴を自由に吐露するスレです。
 動画を見ていて感じた不満を思いっきり吐き出してスッキリし、健全なmugenライフを送りましょう。
 愚痴の範疇を越えている持論の展開や自己主張はblogなどでお願いします。

・雑談をするのは自由です。しかし、雑談や馴れ合いによって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
 下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
 せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。

・考え方や価値観は人それぞれです。
 他の人の愚痴にはできるだけ客観的な視野を持って"寛容"に受け止めてください。
 その上で反論するのは自由ですが、感情のままに相手を貶めたり、煽ったりするのだけは止めましょう。
 所詮は愚痴、「話にならないな」と感じたなら適当にスルーしておきましょう。

・製作関連の質問など、愚痴には全く関係のない話題は本スレへどうぞ。
・970を踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980を踏んだ人、お願いします。
・970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。

・単なる愚痴に反論され、かえってスッキリできなかった人は吐き捨てスレへどうぞ

・毎日「おはよう東方厨氏ね」と言う壊れた可哀相なスピーカーが湧きますが
 ただ構って欲しいだけの暇人ニートの東方厨なので、スルーするか適当にあしらってあげてください

・また、ぬらりアンチや西尾信者も迫害すると尚いいです

前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart68
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1240393693/
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
■MUGEN動画愚痴吐き捨て専用スレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1203206927/

661 名前: no name :2009/05/02(土) 08:17:04 ID:6ss7DaXe

ほらアレだ、黄金週間ですし

662 名前: no name :2009/05/02(土) 08:22:32 ID:x0xwFY0E

ニコニコで荒らしをスルーでいいのかって問題はあると思う
もちろん2chだったら荒らしはスルーすべき
ただ、動画に関してはコメ削除という手がある
荒らしをスルーするのは通報ぐらいしか手がない場合だろ?
たとえばwikiの荒らしだってアク禁であぼんしたし
本来ならキャラ製作者を守るためにコメントを荒れないように制御できる範囲内で
投稿するべきなのに明らかにキャパ越えての投稿だから問題になってるんじゃないの?

ただし、これは実際にゲジマユみてキャラ製作を放棄した人がいる場合に限る
現状そんなの分かんないんだからいくら荒れたって関係ない
ただ荒らしをスルーすることが絶対に正しいっていうのはちょっと違うと思う

663 名前: no name :2009/05/02(土) 08:28:48 ID:6ss7DaXe

>>662
そうはいっても、以前に出た地球防衛軍の話のように真性キ印が湧いてしまえばたった一人でも
容易くキャパを超えてしまう様に出来ているのが今のニコ動のシステムなんだよ。

664 名前: no name :2009/05/02(土) 08:33:36 ID:RV3XAani

コメ削除すると削除した痕跡が残こるから
余計荒らしを刺激する可能性がある
削除すりゃいいってわけでもない

665 名前: no name :2009/05/02(土) 08:39:30 ID:fb0drNxM

>>646
ぶっちゃけそんなことするぐらいなら俺配信やめるなぁ。
補正はかけないけども、自分の好きなキャラ出さないで配信とか、再生数とかに喜び見出すタイプじゃなきゃやってられん。
再生数で自己満足したいならMAD系のほうが反応いいし荒れにくいしね

666 名前: no name :2009/05/02(土) 08:42:20 ID:cT0nqWUe

だからキャラ製作放棄した人なんていないっての

667 名前: no name :2009/05/02(土) 08:44:23 ID:x0xwFY0E

>>664
まぁそれは正直あると思う
でも例のコテのコメは削除されてるんでしょ
それは一定の効果があると認めてることにはならないかな?

何が言いたいかって言うと「スルーが基本」って言って流すのは簡単だけど
本当にそうか?ってことが言いたいんですよ
まぁ解決策は荒らしコメを延々削除することなんだが…
不可能だけど

668 名前: no name :2009/05/02(土) 08:51:06 ID:2xUKRCEl

ID完全固定なら楽なのに

669 名前: no name :2009/05/02(土) 09:14:41 ID:isCsjnmU

ここでのスルーってのは、要するに「荒らしてる奴と動画内で会話するな」って事だと思ってたんだけど。
荒らす→反応する→更に反応するって感じでキャッチボールになっちまうと長引くからやらないべきだって言う単純な話だと認識していた。

コメ削除とかは、>>664の言うような事態を巻き起こしてしまう可能性はあるにしても、スルー出来ていないと批難される行為じゃないと思う。

670 名前: no name :2009/05/02(土) 09:20:06 ID:x0xwFY0E

>>669
ああそう通りだわ
なぜか制作者側の気分だった
そうだ、視聴者的には「荒らしはスルー」と言ったらそういうことだよね
ごめん勘違いだった

671 名前: no name :2009/05/02(土) 12:06:26 ID:mWXxC1IY

AI更新があるたびに撃破報告とか言ってオナニーSS上げる奴らうぜえ

672 名前: no name :2009/05/02(土) 12:20:58 ID:/iuDYOSh

ロダのURLでNGおすすめ

673 名前: no name :2009/05/02(土) 12:30:28 ID:cT0nqWUe

それだとネタ絵が見れなくなる可能性が。倒した とか 撃破 でいいんじゃね?

674 名前: no name :2009/05/02(土) 12:38:50 ID:V52WqNrj

>>669
ところが反応なしだと自分の自演コメが多数意見ということで
不人気だとかさらに叩けるようになってな

675 名前: no name :2009/05/02(土) 12:41:48 ID:ezzZ6Uhj

撃破報告はAI作ってる身としてはうれしいけどな
俺は某所の代理公開でAI公開してるけど
ああゆうふうに使ってくれてると思うと製作意欲上がるし

>>673
それだとひっかからないこと結構ありそうだから普通にロダURLをNGしとけばいいんじゃない?

676 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/05/02(土) 12:51:01 ID:lKHwc+lR

また自称製作者か??

677 名前: no name :2009/05/02(土) 12:53:25 ID:x0xwFY0E

じゃあ、したらばにテストプレイ専用スレでも立てればいいじゃない
でもぶっちゃけ撃破報告があのスレでいちばんmugenと関係ある話題のような
・キャラ萌え談義
・東方、月厨うんぬんの言い争い
・原作格ゲーの話
大体上の3つでできてる

678 名前: no name :2009/05/02(土) 13:19:59 ID:/1A0olAW

2番目はやってないだろ

679 名前: no name :2009/05/02(土) 13:28:45 ID:RV3XAani

本スレ≒チャットなんだから今の話題が気に入らなければ代わりの話題を振ればおk

680 名前: no name :2009/05/02(土) 14:02:06 ID:V52WqNrj

ゲジマユまさかのAI論争に発展の予感でワラタ

681 名前: no name :2009/05/02(土) 14:31:28 ID:lKHwc+lR

718 名前:no name[sage] 投稿日:2009/05/02(土) 14:30:35 ID:6WM0NS7S
677 名前:no name[sage] 投稿日:2009/05/02(土) 12:53:25 ID:x0xwFY0E
じゃあ、したらばにテストプレイ専用スレでも立てればいいじゃない
でもぶっちゃけ撃破報告があのスレでいちばんmugenと関係ある話題のような
・キャラ萌え談義
・東方、月厨うんぬんの言い争い
・原作格ゲーの話
大体上の3つでできてる

678 名前:no name[sage] 投稿日:2009/05/02(土) 13:19:59 ID:/1A0olAW
2番目はやってないだろ

679 名前:no name[sage] 投稿日:2009/05/02(土) 13:28:45 ID:RV3XAani
本スレ≒チャットなんだから今の話題が気に入らなければ代わりの話題を振ればおk

682 名前: no name :2009/05/02(土) 14:33:35 ID:cXKm8/0j

>>681
あえて訊く。お互いに何がしたいんだ

683 名前: no name :2009/05/02(土) 14:34:14 ID:8YMP//lT

ゲジマユの主コメで人が離れた訳でも無し荒らしが減った訳でも無し文字どうりの無意味だったな

684 名前: no name :2009/05/02(土) 14:34:45 ID:ARmtLu5A

いちいちゴミ溜めの話題を本スレに持ち込むんじゃねーよカス
隔離されてるって自覚しろ

685 名前: no name :2009/05/02(土) 14:38:28 ID:6bHVFzGs

住み分けって大事よね
私ワンピヲタだけどアンチスレはクリックしたことすらない

686 名前: no name :2009/05/02(土) 14:39:13 ID:wEGhCb4I

あっちもゴミ溜めみてぇなもんだ。一般ゴミと産廃程度の違いしかねぇよ

687 名前: no name :2009/05/02(土) 14:40:57 ID:/1A0olAW

本スレの話題を持ち込むなカス、と

688 名前: no name :2009/05/02(土) 14:47:15 ID:cXKm8/0j

>>687
本スレ「に」話題を持ち込むなカス、でもある

689 名前: no name :2009/05/02(土) 14:50:27 ID:8YMP//lT

たまに話題被る事あるよね

690 名前: no name :2009/05/02(土) 15:55:55 ID:/yguT7/X

>>676
自称代理公開の無断転載よりマシだな

691 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/05/02(土) 16:34:01 ID:lKHwc+lR

>>890DDだっけ?あいつはアホだな
俺のように入手不能なキャラを再配布するだけに留めれば良かったものを

692 名前: no name :2009/05/02(土) 16:41:10 ID:cT0nqWUe

ぷっ

693 名前: no name :2009/05/02(土) 16:42:47 ID:44qFyRjA

クスクス

694 名前: no name :2009/05/02(土) 17:10:00 ID:JTi1IK32

ふひっ

695 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/05/02(土) 17:17:10 ID:lKHwc+lR

みすった
×>>690
>>89

696 名前: no name :2009/05/02(土) 17:22:51 ID:OsLNcAcc

ダメだこいつ・・・早く何とかしないと

697 名前: no name :2009/05/02(土) 17:51:30 ID:/yguT7/X

>入手不能なキャラを再配布
入手可能なキャラとAIも無断転載したのにねww

698 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/05/02(土) 19:06:21 ID:lKHwc+lR

>>697すぐ消したしそのあと同じリクが来ても
ニコスレ見ればわかると教えてるから大丈夫だぞ池沼

699 名前: no name :2009/05/02(土) 19:19:14 ID:/yguT7/X

うざw
入手可能なキャラとAIを無断転載した事実は変わらんし
キャラを公開停止にさせた事実は変わりませんよ

700 名前: no name :2009/05/02(土) 19:20:41 ID:xlXD0tyT

ゲジマユの時は必死に否定するけどトキヘの時は何の疑いも持たないんだな

701 名前: no name :2009/05/02(土) 19:22:56 ID:JM420vDq

そら自演だもの。トキヘのなんて他人のレス見てNG解除して除く時ぐらいしかみれないっしょ
てか、トキヘってなんでこんなにゲジマユに執着してるの?

702 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/05/02(土) 19:26:18 ID:lKHwc+lR

>>700日本語で

703 名前: no name :2009/05/02(土) 19:27:15 ID:xlXD0tyT

>>702
ヘーポーヘーポー

704 名前: no name :2009/05/02(土) 19:27:40 ID:N/yWVx3a

人気者に嫉妬する性分なんじゃないか

705 名前: no name :2009/05/02(土) 19:28:54 ID:J755bUFg

やっぱ早苗さん杯と自重率0%は荒れづらくていいな
なんか見ててホッとする

706 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/05/02(土) 19:31:49 ID:lKHwc+lR

>>703意味がワカラン
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%98%E3%83%BC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%98%E3%83%BC%E3%83%9D%E3%83%BC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

>>704あいつは秩序を象徴する俺をNGにしてる上に製作者に迷惑をかけてるからだぞ池沼
嫉妬じゃあなく正当防衛といえばいいのかナ??秩序を守るためには仕方のないことなのdだよ

707 名前: no name :2009/05/02(土) 19:35:47 ID:O0IeOt1m

早苗さん杯はある意味東方色まるだしだからね。まさに「嫌ならそもそも見んな」って雰囲気だし
本気で東方好きじゃない奴は見ないでしょ。俺も殆ど見ない。
(正直、東方は一部の極端な改変以外ありかもしれんが信者ウザい派)
あそこで信者ウザいとか東方ウザいとか言うのはマジもののキチガイだろうよ。
ある意味すみわけできてる。

708 名前: no name :2009/05/02(土) 19:40:02 ID:/yguT7/X

>>706
必死ですね^^
キモ

709 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/05/02(土) 19:44:01 ID:lKHwc+lR

俺叩きサンきたーーーーーーーーー!
死ねクズ

710 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/05/02(土) 19:49:21 ID:lKHwc+lR

いや、お前moreroだろ??自演すんなカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

711 名前: no name :2009/05/02(土) 19:50:55 ID:/yguT7/X

ウザw

712 名前: no name :2009/05/02(土) 19:50:55 ID:iaqr72We

>>703って犬とか猫に「チチチチチチ」てやるようなもんでしょ?
>>702で日本語に対して日本語で、って言ってるからあわせてくれたんでしょ、トキヘに。周波数違ってトキヘには受信できなかったみたいだけど

713 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/05/02(土) 19:54:00 ID:lKHwc+lR

>>700の文章が理解できない
主語がないんだよなぁ
相手に何か伝えたいのなら成り立った文章じゃにといけないって小学校中学年で習わなかった??

714 名前: no name :2009/05/02(土) 19:55:18 ID:xlXD0tyT

マジレスすると大学で習った

715 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/05/02(土) 19:59:21 ID:lKHwc+lR

>ゲジマユの時は必死に否定するけど
何を必死に否定するのですか??

>トキヘの時は何の疑いも持たないんだな
なぜ俺が関係するのですか??

716 名前: no name :2009/05/02(土) 20:03:51 ID:OsLNcAcc

そろそろ黙れよ

717 名前: no name :2009/05/02(土) 20:06:00 ID:xlXD0tyT

どうせ真面目に答えても煽られるだけだしテキトーにやってりゃいいんだよスレも動画も

718 名前: no name :2009/05/02(土) 20:07:12 ID:UDLoK/Xw

こういうのをヤンデレといいます

719 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/05/02(土) 20:07:38 ID:lKHwc+lR

あーあまともに説明する前に逃げちゃったよ相手にならん
失せろ

720 名前: no name :2009/05/02(土) 20:10:16 ID:xlXD0tyT

( ゚ω゚ )
( ゚3゚ )チュッ
( //ω// )

721 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/05/02(土) 20:12:51 ID:lKHwc+lR

おいmorero悔しかったら単発で再生数20万超えて見ろ!
忠一あげtりゃ再生数の合計が増えるこち亀戦法で満足か??おぁ!!?

722 名前: no name :2009/05/02(土) 20:14:41 ID:iaqr72We

勿論トキヘは再生20万超えの動画出してるんだよね?どれ?

723 名前: no name :2009/05/02(土) 20:17:41 ID:/yguT7/X

必死すぎww
キモww

724 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/05/02(土) 20:17:59 ID:lKHwc+lR

はぁ??俺はうpしたことねえよ
論点ずらいsて逃げる気かい?洩れろサンよぉ〜ッ!!?

725 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/05/02(土) 20:21:31 ID:lKHwc+lR

ID:/yguT7/Xサバスレに還れサイレン信者

726 名前: no name :2009/05/02(土) 20:22:05 ID:N5xLFatb

久しぶりに触ったツールの使い方忘れてたって愚痴
やっぱ定期的に使ってないと忘れるもんだねぇ
使いこなせないうちは特に

727 名前: no name :2009/05/02(土) 20:22:36 ID:/yguT7/X

論点ズラして逃げる気ですね^^

728 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/05/02(土) 20:27:02 ID:lKHwc+lR

ID:/yguT7/X
ここに書き込んでるサイレン信者はお前だけだぞ・・・・

729 名前: no name :2009/05/02(土) 20:35:42 ID:/yguT7/X

負けを認めるんですね^^
で、サイレンってなによ?ググッてもゲームか警報しか出てこないじゃん
サイレン信者でググッたらジャンプの漫画?が出てきたけど
糞ツマンネーからジャンプは何年も前から読んでないよ

730 名前: no name :2009/05/02(土) 20:37:12 ID:cXKm8/0j

叩きたいなら具体的に調べてからその穴を指摘していかないと
ただのアホに見えるぞ

731 名前: no name :2009/05/02(土) 20:39:37 ID:J755bUFg

/yguT7/X
あー、水を差すようで悪いんだがトキヘに何言っても喜ぶだけだと思うぞ
スルーしとけ

732 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/05/02(土) 20:44:06 ID:lKHwc+lR

俺に無暗に絡んでくる奴=俺叩きサンはドイツも頭足りないからな
適当に遊んでやるのが一番さ

733 名前: no name :2009/05/02(土) 20:47:13 ID:/yguT7/X

あらら言い返せないから釣り宣言ですか^^
煽り返して遊んでるのはこちらですけどねw

734 名前: no name :2009/05/02(土) 20:48:43 ID:oZrfCBEo

いつかの妻子持ちのオッサンじゃねえかこいつ?

735 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/05/02(土) 20:55:09 ID:lKHwc+lR

あぁそんなの居たな
GWに家族とどっかに出かけるのかな??ン??

736 名前: no name :2009/05/02(土) 20:58:20 ID:/yguT7/X

妻子なんていませんよ
また論点ずらしですか^^

737 名前: no name :2009/05/02(土) 21:02:48 ID:s8DfLVqt

思うんだがスレとかで予め動画の内容にアドバイスを貰うのと
サプライズ的に出すのはどっちの方がウケがいいだろうか?
まあ結局は動画自体の面白さが一番重要だとして

738 名前: no name :2009/05/02(土) 21:06:35 ID:ynLYHNQL

サプライズで受けないと辛いな

739 名前: no name :2009/05/02(土) 21:10:38 ID:ndu+Ihqi

ほぼ情報が共有されてる物でサプライズって難題にも程があるだろ
最近のでサプライズ的な物ってーと自重0のボス戦とかだろうか

740 名前: no name :2009/05/02(土) 21:10:52 ID:FJ5DREex

アドバイスを貰った方が宣伝にはなるけどハードル上がる

741 名前: no name :2009/05/02(土) 21:15:12 ID:8JJUyGJO

アドバイスっつっても「フランちゃんみたいにキャラをグングン動かしたら?」とか技術的なことを提案しても無理だろう?
できるならもうやってるだろうし
しかしストーリー面でのアドバイスはかなりハードルが高く、つまりこのスレでアドバイス貰うのってあんま意味無いと思うんだが

742 名前: no name :2009/05/02(土) 21:18:28 ID:8JJUyGJO

誤爆すまん

743 名前: no name :2009/05/02(土) 21:21:18 ID:ynLYHNQL

あっちで聞くアドバイスってチームのメンツとかかね

744 名前: no name :2009/05/02(土) 21:23:56 ID:cT0nqWUe

人はそれを故意と呼ぶんだぜ

745 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/05/02(土) 21:28:15 ID:lKHwc+lR

ニコニコでMUGEN知った奴らはキャラの知識に疎そうだな

746 名前: no name :2009/05/02(土) 21:29:56 ID:s8DfLVqt

レスthx
>>740
だいたいそんな感じだよな
実際動画の内容を教えるって事だし
ただ安全牌ではあると思う

>>743
そういう系の質問は結構多いな
まあそういうのに限らずルール(トナメかリーグ制か)とか
規模や方向性(キャラ層・動画の雰囲気)とかも予め言っといた方が
視聴者に優しい動画になるんじゃないかなぁと思う

747 名前: no name :2009/05/02(土) 21:46:52 ID:/uTOyToV

格ゲーやる友達作りから始めよう

748 名前: no name :2009/05/02(土) 23:34:24 ID:yNXcVkPs

>>707
東方は全然興味ないが見てるな。
早苗は最初サムネ見たときマクロスFのランカかと思った。
しかも途中までは東方じゃなくEFZのキャラだと思ってた。

749 名前: no name :2009/05/02(土) 23:38:04 ID:cT0nqWUe

最近の女キャラの一枚絵サムネに使えばいいや的な風潮なんとかならんのかね
やってるのが中堅(ult、街中、早苗)ってのがなんとも皮肉だけど

750 名前: no name :2009/05/02(土) 23:54:02 ID:LrkU44xH

サムネってのはタイトル同様動画の体を表すべきで
絵をサムネに使うと動画の本質があんま伝わらんな〜
シリーズ通して同じ画像をサムネにするってんなら理解出来なくもないが。

751 名前: no name :2009/05/02(土) 23:55:28 ID:DI9sc7fc

>>749-750
でもそこら辺で変な拘りしても初見層は獲得できないべ
内容で見る動画と判断されるためにはまず再生して見てもらわなきゃならないんだし

752 名前: no name :2009/05/02(土) 23:57:06 ID:cXKm8/0j

タイトルを見て一発でルールがわかる動画が好き

753 名前: no name :2009/05/02(土) 23:58:49 ID:0ER4Tlr3

早苗杯はそんなうp主が早苗が好きだったのか、
サムネホイホイがしたかったのか微妙な線だ

754 名前: no name :2009/05/02(土) 23:59:58 ID:J755bUFg

マッチョな親父の描かれたドアと可愛い女の子が描かれたドアのどちらかを選べと言われたら、女の子の方を選ぶって感じじゃね?

なんか我ながら分かりづらい例えでゴメン・・・

755 名前: no name :2009/05/03(日) 00:05:57 ID:WcIRSa43

逆転の発想でサムネを見向きもしたくない画像にすれば
訓練された奴しか来なくなるからまず荒れないんじゃないか

756 名前: no name :2009/05/03(日) 00:07:40 ID:JQ7bFvYc

俺は絵がサムネになってるのは避けてる
タイトルに惹かれたら見るけどね。
まあ勝手にするさ

757 名前: no name :2009/05/03(日) 00:18:51 ID:0Jqj3FOp

>>750
シリーズ通して同じ画像をサムネってのはかなり前に見た事あるな。
たしか褌一丁のキャラが二人いたような気がするんだが。

758 名前: no name :2009/05/03(日) 00:26:30 ID:pvPZLcl+

>>756
俺も絵がサムネだとスルーしちゃうなあ
せっかく大会開いてるんだから「このシーンが凄い!」みたいなのを
サムネにすれば良いのになあといつも思ってしまう
絵じゃどんな内容かも予想出来ないし

まあ自分の勝手だけどね・・・

759 名前: no name :2009/05/03(日) 00:27:29 ID:JQ7bFvYc

ずっと同じサムネといや遊撃祭とかなんかのストーリーか・・・
ストーリーのやむっさんの絵だからサムネだけはよく覚えている。
EFZの盲目の人とエディのやつだ。見てないけど

760 名前: no name :2009/05/03(日) 00:28:19 ID:1VSR6PZH

>>758
その意味で味方殺しトーナメントはわかりやすかった

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