MUGEN動画愚痴スレpart69


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■MUGEN動画愚痴スレpart69

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1 名前: no name :2009/04/28(火) 17:14:07 ID:yT2FBm8L

・このスレはmugenの動画に関しての愚痴を自由に吐露するスレです。
 動画を見ていて感じた不満を思いっきり吐き出してスッキリし、健全なmugenライフを送りましょう。
 愚痴の範疇を越えている持論の展開や自己主張はblogなどでお願いします。

・雑談をするのは自由です。しかし、雑談や馴れ合いによって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
 下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
 せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。

・考え方や価値観は人それぞれです。
 他の人の愚痴にはできるだけ客観的な視野を持って"寛容"に受け止めてください。
 その上で反論するのは自由ですが、感情のままに相手を貶めたり、煽ったりするのだけは止めましょう。
 所詮は愚痴、「話にならないな」と感じたなら適当にスルーしておきましょう。

・製作関連の質問など、愚痴には全く関係のない話題は本スレへどうぞ。
・970を踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980を踏んだ人、お願いします。
・970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。

・単なる愚痴に反論され、かえってスッキリできなかった人は吐き捨てスレへどうぞ

・毎日「おはよう東方厨氏ね」と言う壊れた可哀相なスピーカーが湧きますが
 ただ構って欲しいだけの暇人ニートの東方厨なので、スルーするか適当にあしらってあげてください

・また、ぬらりアンチや西尾信者も迫害すると尚いいです

前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart68
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1240393693/
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
■MUGEN動画愚痴吐き捨て専用スレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1203206927/

449 名前: no name :2009/04/30(木) 00:36:02 ID:zS1rB6Vq

>>444
東方だ、幼女だ、とかでうざがる人はいたとしても、弾幕張って
封殺するから嫌い、って人が出ないから
西瓜は叩かれにくいんだろうね。

考えてみれば、西瓜に一方的にやられてる動画とか、西瓜無双とかまず見ないし。
基本的に東方チームの案牌っぽいポジション。弱くはないけど強過ぎない。

450 名前: no name :2009/04/30(木) 00:36:24 ID:cdryZGtH

>>436
キノは手書きで発射硬直がなくてドットが汚い手抜きのクソキャラとか
風速は違えどずっと言われてるよ
見てる奴が一定水準以上のキャラしか認めないんだから
出す方が一定水準以上のキャラしか出さない方がいい

451 名前: no name :2009/04/30(木) 00:37:58 ID:vUAmjTGN

>>448
製作までやりたいけどあらゆるものが俺には足りない

>>449
接待上手ってやつか。

452 名前: no name :2009/04/30(木) 00:38:55 ID:BdiSoHZG

>>449
スイカはある程度仕事して、そして負けるっ!
というイメージがなぜかあるw

453 名前: no name :2009/04/30(木) 00:39:33 ID:jQ8N82lN

>>442
飛び道具を棒立ちで食らうと言えばクラーク

454 名前: no name :2009/04/30(木) 00:40:02 ID:zS1rB6Vq

>>450
強性能過ぎてクソ呼ばわりは知ってる。
それでもその比率は少ない方だと思う。

あれがキノじゃなくて、どっかの女キャラが似たような性能持ってたら酷いと思うな

455 名前: no name :2009/04/30(木) 00:41:30 ID:EkqvcNg2

萃香乙って名台詞もあるしな。
レミリアも同じ理由で人気なのかも。
あの人も安定して仕事するが、無双するようなことは殆どない。

456 名前: no name :2009/04/30(木) 00:42:58 ID:vUAmjTGN

>>454
キノは女の子だが

457 名前: no name :2009/04/30(木) 00:43:16 ID:C2SWKaNA

緋とか萃は弾幕を掻い潜りながら派手に接近戦挑むゲームなんだがなあ

458 名前: no name :2009/04/30(木) 00:43:42 ID:V5Hq3qd3

そもそも弾幕メインで強いAIが入ってるのがパチュリーしかいないからな
幽々子や八雲はずっとスルー

459 名前: no name :2009/04/30(木) 00:44:12 ID:8V6wjEsL

投げとかガードに対する崩しがないから
ガンガードされたらほとんどのヤツがどうしようもない気がするんだがな>東方
発生速い中段が〜って言うけどAI戦じゃ意味ないだろうし

>>450
キノのゲージ技は撃つ前に当たってるくらい速い気はするw

460 名前: no name :2009/04/30(木) 00:44:13 ID:nk4zS0sX

キノ叩いてる人の一体何人がキノを女と認識してるんだろうな

461 名前: no name :2009/04/30(木) 00:45:01 ID:EkqvcNg2

俺にもキノを男の子だと思っていた時期がありました

462 名前: no name :2009/04/30(木) 00:45:21 ID:Xis7abFQ

正直東方キャラは弾幕をグレイズされたほうがカッコいいと思うぜ
しかしAIにグレイズは無茶なんだよなぁ

463 名前: no name :2009/04/30(木) 00:45:49 ID:xq2k0upN

>>459
実際そういう相手に良く負けている
ただそれはそれで試合が無駄に長引くとか、ワンパな展開で詰まらんとか色々言われる

464 名前: no name :2009/04/30(木) 00:46:59 ID:zS1rB6Vq

東方キャラは一発の火力はそこまで高くなく、一部を除いてコンボで削るタイプでもないから
飛び道具で封殺しないと、連勝とはいかないんだろうね。
適当に消耗して、どっかで負ける。

……つまり妖夢も頑張れば似たような仕事は出来るはずなんだが。

465 名前: no name :2009/04/30(木) 00:47:49 ID:zS1rB6Vq

>>456
いや勿論分かってるぞ

というか見てる側は(原作知らないから)知らない説もあるかもw

466 名前: no name :2009/04/30(木) 00:49:23 ID:BdiSoHZG

紫は藍を召喚するのが強いよな
舞織ほどではないがあれも一種の人間弾幕だと思うw

467 名前: no name :2009/04/30(木) 00:49:44 ID:zS1rB6Vq

>>457
打撃出来るやつの方が強いもんね。
mugenだと逆だけどw

468 名前: no name :2009/04/30(木) 00:50:06 ID:EkqvcNg2

>>462
BBBのアギトvsパチュリーはカッコよかったなw
アギトがグレイズしまくって近づいて攻撃するっていう、東方の原作での対戦っぽかった。
お互い低火力だが、グダグダにはなってなかったな。

469 名前: no name :2009/04/30(木) 00:50:39 ID:8V6wjEsL

>>464
東方の中で打撃が強いっつってもよその打撃屋と張れるわけでもナシ
緋の半霊バズーカなら……って何か本末転倒になってきたw

470 名前: no name :2009/04/30(木) 00:51:29 ID:nk4zS0sX

mugenで弾幕がダメージソースになってる東方キャラっているか?
なんか鬼縛陣や不夜城レッドとかでダメージ奪ってる印象のが強かったり

471 名前: no name :2009/04/30(木) 00:53:15 ID:4tfwfK3R

>>463
ペペの対東方キャラの勝率がすげーわ

472 名前: no name :2009/04/30(木) 00:53:46 ID:zS1rB6Vq

うどんげと幽々子はそうじゃない?
というかそうせざるを得ない

前者はともかく後者は出番ないけど

473 名前: no name :2009/04/30(木) 00:55:58 ID:Xis7abFQ

>>468
あの試合は良かった
アギトがグレイズしていくのがかっこよかったのはもちろんだが、
グレイズされながら戦うパチュリーも俺にはかっこよく見えた

474 名前: no name :2009/04/30(木) 00:56:33 ID:EkqvcNg2

>>470
パチュリーだけだと思う。
次に使うのは霊夢、魔理沙辺りだが、これは牽制の意味合いが強い。
相手のAIがガードしない場合、本来狙っていないダメージソースになるけど。
後は、射命丸かな。これもコンボに組み込む射撃と牽制が殆どだが、
弾速が速いせいか、AIが対応できてなくて牽制射撃がよく当たる。
しかも、その牽制射撃からコンボに持っていくから、あたかも射撃が
ダメージソースになっているように見える。

475 名前: no name :2009/04/30(木) 00:57:35 ID:8V6wjEsL

てか飛び道具がダメージソースにならないとまず勝てないってのが多いだろ
衣玖とか雷が全部ガードされたらもう苦し紛れのドリルしか残ってない
袖あまり使わないし
小町も鎌より投げ銭や霊魂飛ばしてる方が多い

476 名前: no name :2009/04/30(木) 00:58:31 ID:xq2k0upN

とりあえず現行で東方最強とされる魔理沙は
主に超反応昇竜と(解放されてれば)瞬獄殺もどきと
運がよければウロボロスもどきのオーレリーズで勝っている印象

477 名前: no name :2009/04/30(木) 00:58:43 ID:ZAsdqt2U

SFが硬派とか言ってる奴馬鹿かw
東方やEFZがキモオタ向けなだけだから!

478 名前: no name :2009/04/30(木) 00:59:29 ID:zS1rB6Vq

見た目的にも酷いのは咲夜なんだろうけど、良い意味で一番自重してるよ。
あのキャラが本気でばら撒いたら、アンチじゃなくてもつまらないと思う。

479 名前: no name :2009/04/30(木) 01:00:20 ID:lAJiXPfI

>>470
霊夢とレミリアは宣言なしで常にスペカが使えるからなあ
1ゲージの割に性能が高いんで割り込みや超反応で使ってるのをよく見る

480 名前: no name :2009/04/30(木) 01:03:23 ID:Dpsb5DOs

緋1.03のパチェがC本気でバラ撒いたら・・・
つかガークラ搭載してない作品だと詰むよな

481 名前: no name :2009/04/30(木) 01:04:00 ID:EkqvcNg2

>>472
ああ、そうか。うどんげもそうだ。
あの人攻撃が基本射撃判定しかないから仕方がない。
幽々子は本来射撃で燻りだしてパワフルな打撃を見舞うキャラだが、
MUGENの幽々子はあまり打撃しないから少し弾幕脳っぽいな。

482 名前: no name :2009/04/30(木) 01:05:02 ID:qXRrCs7y

緋アリスが今わりとスポット当たってる気がするけど
クラウザーに完封されたりケンシロウの一撃もらったり実力発揮できる機会に恵まれんw

>>478
咲夜は手当たり次第にばらまく→霊力切れかけたんで蹴りに行くみたいなのよく見るな
適当に撃ちまくってるからガードでやり過ごされたら乙

483 名前: no name :2009/04/30(木) 01:12:33 ID:xq2k0upN

グレイズ前提のシステムなのにグレイズしてもらえない
この点で強さとは別の、見た目の面白さという点で大きなハンデを背負ってるんだな
原作通りとはいかないのはMUGENの常だけど東方は特にそれが酷い

AIが強くなった昨今ではそこまで強くない上に戦い方も散々つまらん言われるという
可哀想といえば可哀想なポジション

484 名前: no name :2009/04/30(木) 01:16:00 ID:EkqvcNg2

ガードじゃなくて、もっと積極的にダッシュとかでグレイズしてくれると良いんだけどね。
折角東方側でグレイズできるように設定してあるんだし。
まぁ、AIに求めるのは難しい部分があるのだろうね。
vsアギトのように、相手が噛み合えば普通に面白い戦いをするんだけどなぁ。

485 名前: no name :2009/04/30(木) 01:16:46 ID:zS1rB6Vq

しかしゲジマユという土俵で、一番東方が叩かれるってのも皮肉だよな。
ゲジマユルールが一番苦手(恩恵がない)タイプだろう。

投げないし、超必の威力高くないし、(強いキャラは二発で倒す)地力がない。
黙ってても負けるぜ、東方なんて。

というかアレンジ以外にまだ残ってたっけ。魔理沙とか?
ゲージなくても強いけど、あるとなお強いから魔理沙は別格。

486 名前: no name :2009/04/30(木) 01:23:26 ID:qXRrCs7y

緋アリスが残ってる
ほっとんどゲージの恩恵ないけど
一応カード常に5枚にはなってるけどゲージ技あんまり使わないしな
たまに蓬莱人形出すくらいか

487 名前: no name :2009/04/30(木) 01:27:39 ID:zS1rB6Vq

あれか。ゲジマユでそれ言うかって感じだが、ゲージ関係ないキャラには頑張ってほしいな。
胸チラのアニキも応援してたんだが…

488 名前: no name :2009/04/30(木) 01:28:47 ID:JjI1z5UW

>>457
そら他のゲームのキャラがみんな東方サイズならありだろうけどさー
東方キャラが他の格ゲーサイズのままだったら文句も出ないかもしれないけど
サイズ差むししたまま弾幕やったらそらアレだよっつー話

489 名前: no name :2009/04/30(木) 01:31:08 ID:Xis7abFQ

>488
>457が言ってるのはグレイズのことだろ?
というかサイズ差なんてしゃがんだ妖夢とレミリアぐらいじゃね?

490 名前: no name :2009/04/30(木) 01:31:24 ID:nk4zS0sX

サイズは関係ないぞ

491 名前: no name :2009/04/30(木) 01:33:59 ID:JjI1z5UW

>>489
弾幕張られて接近キャラは近づけないって話じゃないの?
457は

492 名前: no name :2009/04/30(木) 01:36:48 ID:EkqvcNg2

>>491
いや、グレイズの話だよ。
緋や萃は、グレイズで掻い潜って派手に近接するゲームだから、
パチュリーとかより妖夢とかの近接キャラの方が強い。

493 名前: no name :2009/04/30(木) 01:38:26 ID:SfkzxyBp

東方キャラも小ささで射撃避けてるわけじゃないからな
ダッシュとかでグレイズしなきゃ近づけないのは同じだろう

494 名前: no name :2009/04/30(木) 01:39:56 ID:Xis7abFQ

>>491
>>457の文面は
「萃夢想や緋想天はグレイズで弾幕を超えていかに接近戦をするかというゲームだ」と言ってるのじゃないのか?
萃や緋ではたしか接近キャラは比較的強キャラだったはずだから

あと黄昏キャラは「黄昏のゲーム内でのちびキャラ」以外は身長は大して差がなかったはず
むしろ横に太いぐらいだ

495 名前: no name :2009/04/30(木) 01:43:17 ID:xq2k0upN

緋のキャラランク(諸説あるけど)の上位陣見てみるとなかなか笑えるからねえ

文、妖夢、衣玖、魔理沙、レミリア

機動力と打撃発生の速さを併せ持った近接スピードキャラが勢ぞろい
その中一人頑張る鈍足代表衣玖さん(それでも超リーチによる打撃が強いキャラ)という

496 名前: no name :2009/04/30(木) 01:47:05 ID:vUAmjTGN

愚痴スレなのにためになった
でも一応吐いておく

なんで2頭身を叩く必要があるのかという愚痴

497 名前: no name :2009/04/30(木) 01:47:53 ID:EkqvcNg2

衣玖さんの強みは袖とドリルだからな。雷の牽制なんかオマケ。
むしろ、袖で相手をバウンドさせたところにコンボとして雷を打ち込むのが
雷の主な使用法。まぁ、高性能の袖も発生速度の関係である程度の先読みが
必須になるんだけど。(その辺がAIに袖を使わせられない理由?)

498 名前: no name :2009/04/30(木) 01:48:36 ID:crsoyDwG

>>496
結構前に本スレで別ゲー(硬派(笑)系)の話題に花が咲いたときに
「自虐がうざい」「延々とその話題が続けられるのがうざい」ってここで愚痴られたんだよね

そういうこと言ってた人達がここでこんなに盛り上ってたらちょっとねww

499 名前: no name :2009/04/30(木) 01:49:38 ID:JjI1z5UW

>>494
そうなんか
東方は全然知らんので勘違いした

でも東方キャラって他の作品に比べてちっこいと思うけどなぁ
北斗と比べたら泣けるくらいちがわね?

500 名前: no name :2009/04/30(木) 01:50:29 ID:ZHatdCW9

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/44615

キャラの判定のサイズってこんなのだっけ?
等身でかいがキャラもでかいからチビキャラとは言えないな

501 名前: no name :2009/04/30(木) 01:51:50 ID:zS1rB6Vq

関係ないけど、バーチャロンを2D格ゲーにしたら、東方のシステムでしっくり来ると思った
打撃強いと優位とかも再現。上級者は弾幕当てたら、ひたすら逃げる原作チキンプレイ。


東方ベースのオリキャラ(東方以外)いても良くね、って愚痴。
東方ファンからもアンチからも色々愚痴出そうだけど、そうなることで東方のシステムが
(mugen界に)広まる感もある。

502 名前: no name :2009/04/30(木) 01:53:36 ID:hfecoXYX

相手のvelを計って当たりそうなとこに置いとけばいいんだけどね
判定が強い技じゃないと機能しないけど
ただ、0.5秒以上先を読むのはAIではきつい

503 名前: no name :2009/04/30(木) 01:54:07 ID:EkqvcNg2

>>499
逆だ。北斗はデカいwwSFなんかと比べてもデカい。
そして、確かに東方とかEFZはちょっと小さめ。
まぁ普通の格ゲーキャラの立ち小パン当たるから、当たり判定で得するような事は殆どないけど。

普通より少しデカい北斗と、普通より少し小さい東方を比べたら、凄い身長差に見えるだろうね。

504 名前: no name :2009/04/30(木) 01:55:31 ID:xq2k0upN

>>499
それは北斗が平均と比べてデカいってのもあるぞ
まあ大きいほうか小さいほうか、って言われたら小さいほうなのは確かではある
勝敗に大きく影響するほどか、って言われたら疑問符が付く、ってだけで

>>501
結局グレイズがMUGENのAI戦で普及しない限り
東方のシステムがちゃんと理解されることは無いだろうけど

505 名前: no name :2009/04/30(木) 01:55:49 ID:piooq/B+

>>501
悪Qは魔法関係の攻撃が芋みたいに専用ゲージを使うタイプだな
東方ベースかはわからんが

506 名前: no name :2009/04/30(木) 02:01:45 ID:C2SWKaNA

サイキックフォース辺りならそのままいけそう

507 名前: no name :2009/04/30(木) 02:01:52 ID:zS1rB6Vq

とりあえずブリッツボール(に限らず一般的な飛び道具)が当たる身長なら、まあ文句ない。

ピンクの悪魔怖い

508 名前: no name :2009/04/30(木) 02:04:54 ID:zS1rB6Vq

北斗195p。東方155pくらいだと思えばいい。

509 名前: no name :2009/04/30(木) 02:06:46 ID:EkqvcNg2

ピンクの悪魔は本当にチビキャラだね。後は上海もチビキャラじゃないかな。
犬咲夜はチビキャラって言われてたけど、普通に波動拳とかに当たる気がする。

>>501
東方のシステムといえば、北斗のシンのアレンジでハート様を飛び道具にするシンがいる。
緋仕様の霊力ゲージを削ってハート様の肉弾幕を飛ばすのだが、霊力ゲージがハート様の顔になっている。

510 名前: no name :2009/04/30(木) 02:07:34 ID:JjI1z5UW

>>506
サイキはおもしろかったなぁ
遠距離でちまちまやる人もおおかったけど、
基本突っ込んでコンボがやっぱ強いんだよね

511 名前: no name :2009/04/30(木) 02:08:35 ID:zS1rB6Vq

悪Qは西瓜辺りと戦うならほとんど違和感ない

まあもうちょっと高機動をイメージするけどね。

512 名前: no name :2009/04/30(木) 02:09:15 ID:JjI1z5UW

>>508
もっと違うと思うなぁ
東方は144くらいな印象
等身のせいでちっこくく感じるだけなのかな?

とりあえずあの弾幕東方キャラが抜けられるって前提だから
東方より少しでも大きいと抜けられないだろうから
どっちみちなんだかなぁになっちゃうと思うんだよね

513 名前: no name :2009/04/30(木) 02:10:00 ID:ZHatdCW9

>>509
肉のアルカナの愛乃シンかww
落としてないからSS見た感じ唯のストライカー回数表示だと思ってたが、あれ霊力ゲージだったのか
てことは時間で回復か?

514 名前: no name :2009/04/30(木) 02:11:15 ID:vrVUZ7wE

お前らあーだこーだ言ってたけど結局ゲジマユから荒らしに反応する奴消えてんじゃんw

515 名前: no name :2009/04/30(木) 02:11:28 ID:LWKQ3fOG

>>512
東方に限らず少々小さめのキャラは
実は頭の上の空気にも暗い判定がある場合が多いよ

516 名前: no name :2009/04/30(木) 02:12:06 ID:zS1rB6Vq

>>512
いや細かい数字は分からない。(確か東方キャラ身長比べとかあったけど)

ただ、自分は15センチも背が高い人間には委縮してしまいますw

517 名前: no name :2009/04/30(木) 02:12:57 ID:oZh8nMvh

>>514
結局そうなったなw

518 名前: no name :2009/04/30(木) 02:15:51 ID:EkqvcNg2

>>512
サイズじゃないよ。グレイズで抜けることが前提だから、
東方キャラのサイズでもグレイズしないと普通に抜けられない。
逆にいえば、北斗サイズでもグレイズさえ出来れば抜けられると思う。
現にアギトが抜けた。七夜も抜けていたから、多分チップも抜けれる。

>>513
時間で回復だよww回数制限は特に無かったはず。
ただ、霊力ゲージ全消費でなんか特殊な技(切り札的な)を使うと、
それ以降ゲージが回復しなくなる。

519 名前: no name :2009/04/30(木) 02:17:33 ID:UgqwtZ2F

>>509
       ,r-「` ‐ーヽ、 _
      タlヽト、/\l\lヽマ
       |(『_X.『__) |  |
       /_l ー'ーi   |_ ヽ   チビキャラと聞いて飛んできました
       ( _)\V__/( _)ヽ|
       `丶<_ _/
         j_  >::
         ::''  ̄ し'',,
         ;;      ",,
          ;;      ;;

520 名前: no name :2009/04/30(木) 02:18:24 ID:zS1rB6Vq

承りとジョセフとあと肉体的にDIOも195だけど、ドットだと大きく見えない
まあブロリーとか170兄弟とかはもっと酷いけど

521 名前: no name :2009/04/30(木) 02:20:21 ID:JjI1z5UW

>>518
そうなんか
弾幕って見た目よりちっこい当たり判定を大いに駆使して隙間をかいくぐってくもんだとおもってた

まぁ、どっちみち回避の手段があるけど実装されてないよ!
てんじゃどうにもならんのは当たり前なのか

522 名前: no name :2009/04/30(木) 02:21:18 ID:ZHatdCW9

>>512
少し違うな
大きいからダメなんじゃなくてグレイズの可否と単純な機動性が重要
どうせ拡散型の弾幕はKOFチョイ位小さくない限りそのままじゃまず避けれない、これは東方キャラも同条件
銃口補正やホーミング付いてるのも有るから尚のこと
多分バリバリ空中ダッシュするマグニートやセンチネル、そこまででなくてもジェダとかなら接近して攻めるのに何の苦も無い
AIが飛び道具に反応してガード固めたりしない前提なら

北斗も機動力は全く問題ないんだが……
某動画で拳王様がおぜうさまのカリスマガードに当らない豪拳をひたすら繰り返す迷勝負があったからなぁ
しゃがみのおぜうは確かに小さいが、拳王様の小パンは打点がやはり高過ぎる

523 名前: no name :2009/04/30(木) 02:25:44 ID:LWKQ3fOG

ニトロワ勢はドットはでかいが設定は相当小さいよな
すくなくともアルがあんなに大きいわけが無い

524 名前: no name :2009/04/30(木) 02:25:53 ID:EkqvcNg2

>>519
犬咲夜に対してネコアルクときたか。

>>521
見た目よりちっこい当たり判定を大いに駆使して隙間をかいくぐってく>
原作のSTGの方の東方はそうだけど、緋や萃は違うよw
そこまで弾幕で拘束されてたら、立ち回りとか出来ないからね(実際東方は立ち回りゲー

回避の手段もあるし、実装もされてるんだけど、相手側が使ってくれないんだ。
基本的に飛び道具にはダッシュで突っ込んでグレイズせずにガードするからね。

525 名前: no name :2009/04/30(木) 02:27:54 ID:ZHatdCW9

>>522へ補則
最近の東方キャラは射撃に被グレイズ属性付いてる場合が大半だから、基本ダッシュが有るキャラなら誰でも抜けれる
当然空中ダッシュが無いキャラはかなり弾幕で押さえ込まれるし、
そもそもステップゲーor全くダッシュやワープ他回避手段が無いキャラは残念ながら詰む
グレイズの可否はAIor中の人が射撃にきっちりダッシュで突っ込めるかどうかの判断の問題でキャラの性能は余り関係ない

526 名前: no name :2009/04/30(木) 02:30:50 ID:qXRrCs7y

ただまあMUGENと緋じゃフィールドの広さも倍くらい違うんだし
判定小さいからうんぬんもまあまるっきりハズレでもないんじゃね
ズームアウトすればジャンプでかわせるような弾もあるし

527 名前: no name :2009/04/30(木) 02:33:21 ID:EkqvcNg2

フィールドの広さも若干ながら関係あるだろうね。
MUGENの画面の小ささのせいで強くなるキャラも少なくない。
アルカナの詩織なんかが代表例じゃないかな。アレ、信じられん事に原作では弱キャラらしいし。

528 名前: no name :2009/04/30(木) 02:37:22 ID:zS1rB6Vq

舞織は確かに強いけど、他のアルカナキャラも当初弱かっただけで
最近はかなり追いついて来たと思う。というか、アルカナ同士なら勝てると思う。

まあなんというか強いリリカが見たい

529 名前: no name :2009/04/30(木) 02:38:27 ID:LWKQ3fOG

>>527
詩織じゃなくて無職な
原作だととにかく近づかれたらどうしようもないのに
ホーミングゲージのせいで自由度がはんぱないので
かなり厳しい。2だとキャサリンの大回転とかクラリーチェの爪が
相当厳しくなるかも

530 名前: no name :2009/04/30(木) 02:39:03 ID:vUAmjTGN

>>527
びっくりした、舞織か
伝説の樹の下で待っている人がMUGEN入りを果たしたかと思った

531 名前: no name :2009/04/30(木) 02:41:42 ID:zS1rB6Vq

あすか120%とか考えると、伝説の樹の下の人たち(各クラブ代表)が格ゲーしててもあんまり違和感がない

532 名前: no name :2009/04/30(木) 02:41:55 ID:uJk3x+Ey

>>528
リリカ糞強いじゃないか。
早苗さん杯ではどうだったか知らんけど、他の動画では大暴れしてるぞ。
そりゃあ1ゲージ使うとはいえジェノサイドカッターから5〜6割(自重しないともっと行くだろうけど)
取ってれば、強いわな。

533 名前: no name :2009/04/30(木) 02:43:27 ID:EkqvcNg2

>>527
オウフ。すまん、ミス。

原作見たけど、アルカナのフィールドは凄い広いもんな。
パチュリーもそうだが、弾幕系キャラは狭いフィールドだと強化されるのかね。

534 名前: no name :2009/04/30(木) 02:45:32 ID:zS1rB6Vq

あれ、俺が見てない動画で活躍してるパターンか。
チーム戦なら、チームの4枠の一つを確保できる程度には強くなって欲しいと思ってた。

535 名前: no name :2009/04/30(木) 02:46:20 ID:JjI1z5UW

そら広ければ弾幕の間は広くなるけど
狭ければ間は狭くなるもの

536 名前: no name :2009/04/30(木) 02:46:24 ID:ZHatdCW9

>>527
アレンジ紫がチートスペル以外で凶悪性能してる魅惑のエサが正にそれだな
原作で牽制に出しても、スカスカで基本的に掠りもしないからなぁ

まぁアレンジ紫が動画に中々出ないのはエサ2種と超反応禅寺と5ゲージの一部チートスペルの組み合わせのせいなんだが
第一種永久機関と無限の超高速飛行体封印してもC射撃とエサで並キャラ相手なら遠距離完勝だし、
近接もAAAAコンや切り替えし禅寺に各種四重結界で万能に近いからなぁ
MB紫も好きだがこっちも無理無く活躍して欲しいなぁと言う愚痴

537 名前: no name :2009/04/30(木) 02:48:12 ID:qXRrCs7y

永久機関やっちゃったら確実に非難の雨だな
1R倒すまで余裕で続くもん

538 名前: no name :2009/04/30(木) 02:48:38 ID:UgqwtZ2F

ヘルパー数の関係で弾幕は多少は弱体化してるはずなんだが、やっぱ狭いからなぁ

539 名前: no name :2009/04/30(木) 02:50:21 ID:LWKQ3fOG

>>534
Ina氏製作のアルカナキャラの中ではミルドを除いたら最も強いキャラと
作者が言うくらいには強いよ

540 名前: no name :2009/04/30(木) 02:52:08 ID:EkqvcNg2

>>536
ああ、餌なwwアレ原作だと悲しいほどに死に技なのにな。
5ゲージとはいえ、光と闇の境界はマジでヤバイと思った。
長時間弾幕を出し続けるアレも出されたら殆ど積んだも同然。

とはいえ、永久機関とか封印したら、自重率0%のとこクラスの大会の大将になら出来そうではある。

541 名前: no name :2009/04/30(木) 02:54:33 ID:zS1rB6Vq

まじか。
はぁと さき 舞織 フィオナ 神衣 きら
この辺が常連で、まずこの辺に枠を持ってかれて

リーゼ(初期は一番だったんだがなー) このは
がやや影が薄く、

メイファンとリリカが空気の双壁だと思ってた。
頼子? 知らん

542 名前: no name :2009/04/30(木) 02:57:27 ID:zS1rB6Vq

早苗さん杯のリリカは輝いてた

543 名前: no name :2009/04/30(木) 03:02:58 ID:ZHatdCW9

一応5ゲージ消費体力300以下条件なKOFで言うMAX2な扱いなんだがねぇ、永久機関と高速飛行体
如何せんカウント10秒制限とかでも勝負がひっくり返るくらいなのに、発動後ラウンド中は永続だからなぁ
プレイヤーが2k2ルガ最大レベル相手に無理矢理勝ちたい時とかで無いと強過ぎて使い所が無い
個人的には永夜四重結界が5ゲージではやや威力は安いが範囲と無敵時間と隙の大きさ的に丁度良いな、見栄えも良いし
まぁ他にも客観結界とか八雲の巣とかAI殺しに事欠かないのが難点かww
そう言えばMB紫の二重召喚八雲式も殆ど永続効果で大会席巻してるなぁ

544 名前: no name :2009/04/30(木) 03:06:00 ID:LWKQ3fOG

萃夢想の超高速飛行体からして鬼畜過ぎた
あれのせいでLunaクリアを断念したよ

545 名前: no name :2009/04/30(木) 03:06:03 ID:cdryZGtH

>発動後ラウンド中は永続
そりゃ悪い印象しか与えんだろw

546 名前: no name :2009/04/30(木) 03:10:40 ID:uJk3x+Ey

>>541
取り敢えず、良キャラ揃いの作品『別々』ランセレチームバトルロワイヤル見るといい。
大会形式が特殊だし、ランセレなんで狙って見れるとは
限らないけど、リリカは比較的出番があって活躍してる。
アルカナ勢の中では大将扱い

547 名前: no name :2009/04/30(木) 03:11:44 ID:EkqvcNg2

AI殺しを得意とするってのが何とも紫らしいよなww
そのくせ、普通に闘っても強い。ある意味原作再現といえば原作再現。
二重召喚八雲式も、タッグとかだと主人が倒れても勝負に負けない限り続くからな。

548 名前: no name :2009/04/30(木) 03:19:36 ID:zS1rB6Vq

>>546
ああ、その動画見ようと思ってたけど、ちょっと時間なくて見てなかった。
見てくるよ。

それはそうとメイファンと頼子も嫌いじゃない。
というか、アルカナはレギュラー陣ほぼ全員が活躍してていいね。
良いAI詰んでもらってるというか。

GGも選別すればそうだろうけど(空気=アンジで)、GGの次くらいに万弁なく活躍してる印象。

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