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前スレ
◆MUGENについて語るスレpart239
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ニコニコMUGENwiki
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、ＡＩに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり。
・970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・デモンブライド、豪血寺一族先祖供養、カオスコードの夏は間近
そりゃジェネラルくらいぶっ壊れてりゃ調整（笑）にもなるでしょうよ
そこまでぶっ壊れてるアレンジ系いたっけ
MB東方系列とか夫史のアレンジキャラは
「ひどいなぁ・・・」って感じだったけど
最近はそうでもないの？
まあとはいえチップもかなりナイーブな立場で、
ＧＧの中でも愛されるキャラとしての立ち位置を獲得できたのは
紙であることが実戦でも十分機能しているのと、
その結果ランク上では中堅以下でいることが多かったのが大きいのかも
「立ち回り強いけど低火力＆紙だからバランス取れてる」
と思われれば勝ちだけど、ひとたび
「低火力と紙でごまかしてるだけでこいつ立ち回り鬼性能じゃないか…」
と思われてしまったら負け、ってところがあるんだよねえ
要するに扱いが難しいんだと思う、こういう調整は。
㍉㍉で新たに世紀末テニスが生まれたな。
ＭＵＧＥＮ入りすんのかなこのゲームｗ
萃夢想の美鈴は立ち回りが強いから相手の何倍も読み勝てば余裕で勝てるという話だが……
酷いアレンジって言われて真っ先に思い浮かんだのが漆黒氏のあゆだった
５８６氏製作のもので出番減ったよなぁ……と思ったら自重率０％で復活
ＭＢ紫やＭＢ鈴仙は元性能キャラがいないから出番があるのだと思う
紫は普通のもいたような気もするけど覚えてない
バランス悪いと言われても何に対して悪いのかはっきりしないな
バランスがいいって何か、どんなキャラならバランスが良いのか
そういう基準をちゃんと示してくれ
＞調整ジェネラル
前スレのLV10コイキングは面白いな
40秒待って最後の突進かわせば勝ちだが
その前に一撃与えようとするとかなり厳しいｗ
>>215
ああいうネタキャラトナメはもっと見てくれる人増えんかな
寸劇やgdgd部分を任意で飛ばせるようにもなってて親切な作りなんだが
>>214
確かにその通りだけどバランス悪いって言い方はむしろオブラートに包まれたもんだけどね
用は考えなしの厨性能の事だし
>>216
なんかおなじ質問がもう一度できそうだな
もっと明確にできないか
発生遅いけどガード有利な中段はバランスがいいのか？
判定は小さいけど弾速が遅くHIT有利な飛び道具はバランスがいいのか？
どういった性能ならバランスが悪いのかさっぱりわからんよ
ぶっちゃけ性能だけじゃキャラの強さは決まらんしな
良キャラだと思われてたキャラもAIが絶妙だったからで
自重しないAI入れたら恐ろしく強くなる事だってあるし
具体的に言うと海外産影ディオとかPots氏リュウとか
>>221
たとえば「耐久力は低いけど相手にターンをほとんど回さずに戦える」とかがバランス悪いんじゃね？
欠点をつかせないような長所とかの
バランスなんて偏差値と一緒で人によってころころ変わる
６０切れば勉強ができないと見る人もいれば
５０切ったら勉強ができないと見る人もいる
でも偏差値３５切ったら誰が見ても勉強ができないと思う
さらに言えば頭が悪いだけならまだしも、見た目や性格まで悪いともうどうしようもない
あくまで人間の話ね
わかりました
アドバイスを参考にキャラ製作やめます
さて？
どちらにしろ自分の腹ひとつで如何様にも変わる表現では困るよ
すべてのイメージが並列化されてるわけじゃないんだから
ちょっと長いけど
ぶっちゃけ原作再現風東方は
弾幕の飛び道具相殺効果薄い＆霊力ゲージで制限つくのでガン逃げがしにくい
＆超必が他の普通のシステムと違い特殊でAIが効果的に使用出来ない
とかでよっぽど完成されたAIじゃないと大会とか大将㍉
そもそも無敵移動や避け（これは東方の飛び道具的に行動後の隙に丁度当たる事が多い）、
前転回避、真上からいきなり降ってくるなんかで隙もつけられやすくいまいち戦績が振るわない。
勝ってもスペル発動無しや（宣誓で回復しただけ）地味に牽制殺したで派手さが無く、ねちっこく感じられる
んでmugen向けに”勝つために”アレンジすると
カラフルな弾幕やら範囲の広い超必がバンバン出て途端に厨臭くなる。
ついでに同人として遠慮なく色々パロっててそのモーションのバリエーションも多く
頭身が低くて誤魔化し易いもんだから”使える”素材が異常に多い。
画像差し替えぐらいなら使い易さは多分随一だわ。
正直バランスなんて自分でどうとでもできるんだから
それらしい単語並べても結局は気に食わないと同義語だよな
それこそ格ゲーでやれだ
はいはい愚痴スレいきましょうね。
もうきら様と俺のラブラブタイムは邪魔させない
結局は相対評価だからな
MUGENはコンプゲーを除けば商業ゲームと違って
相対的なバランス調整はほぼ不可能だし
もしMUGENで基準を設定するとすれば、KFMとガチでやって
ダイヤ5：5ってのが本来想定されてたバランスなんだろうけど
いまや平均がそれより遥かに上に行っちゃってる訳だし
話題帰るためにしか使われないきら様って……
結局主観の押し付け合いか くだらねー
>>229
だからバランス悪いのを直せよって話じゃなくて
事実厨性能なキャラをを厨性能と言って何が悪いのかって話でしょ
厨性能呼ばわりされる事自体を叩きに感じるならそれこそ作る側が直さなきゃ出し
作る側が気にしにないなら気にしないでそれでいいんじゃ
言い合いなんてそんなもんだろ
つまり出来の悪いキャラにはクソキャラゴミキャラって凸ってもいいわけだし
クソ動画にはクソ動画って言っていいわけだな
ちょっと大会動画見てくる
>>222
最近かませ気味のエルクゥも今時のAIならどうなることやら
まして自重なしにしたらどうなることやら
結局は人それぞれって事か
ストリートファイター勢はZERO３くらいから出ればチートオリコンで作品別でも最強が狙えそうだが、
ZERO系で原作再現っていたっけ？
>>234
厨性能なキャラが普通のキャラしかいないトーナメントやらにでてたら、動画的に問題
厨性能なキャラが集まっているトーナメントやらにでてたら何も問題なし
これ以外にあんかあるけ？製作者が直す義理なんてなかんべ？
>>236
そこまで露骨な表現は意図的な叩きだろｗ曲解はやめてくれ
「厨性能」って表現も「バランス悪い」って言い方が気にくわんと言われるとそう言うしかねーだろって事
エルクゥが自重しなくなったら、凶キャラでは勝ち目はほぼゼロになるな
狂の門番が狂の上位くらいまでは上がる
結局自分が気に入らない強いキャラ＝厨キャラか
まぁ結局はどういう大会か だよな
エルクゥの可能性を引き出すべく人操作をする動画の出番のようだな…
例えば「○○（作品名）風アレンジ」なら
もし仮に原作○○に登場しても性能的に強すぎず弱すぎない範囲なら
バランスの良いキャラだと思ってる
・・・こう考えるとマヴカプ風って結構融通効くよな
>>239
原作再現だったのかは知らないが
今H"氏がCVS2キャラとして公開してるキャラの一部は
元々ZERO3キャラとして作ったものを作り直したものらしい
サガットがアングリーチャージ使えたりするのはその名残かね
>>240
だからそう言ってるだろ>>234は
俺たちが何て言おうと直す義理なんてないんだから、
俺たちが厨性能を厨性能と言って問題はないだろうと
zero3はあの長ったらしい永久の間にバーストゲージがたまりそうだ
製作者の心持ち次第と言いながら
明らかに製作者にいやみな言い方して
性能を変えさせたい魂胆が垣間見えるのが嫌らしい
なにこのながれこわい
>>236
お前その発言でカンフーマンが
（キャラ作成の礎的な意味で）何百人犠牲になると思ってんだ。
謎の女「そんな議論している暇があったら、まだmugen入りしていない格ゲーキャラの制作に移りなさい」
両方から良いとこどりなアレンジキャラよりは素になってるキャラの方が性能的に弱いことが多い
そんなことわかりきってるのにオマージュ系キャラと素になってるキャラを闘わせるような配置にしてるような動画をみると
>>234
＞厨性能呼ばわりされる事自体を叩きに感じるならそれこそ作る側が直さなきゃ出し
いやー、普通は叩きに耐えられなければ公開をやめるだろ
作ってる時に意図してない永久とか強さが発覚したら直すだろうけど
その人がそういう性能として作ったものなら直す必要もないんだし
しかしアレだな
エルクゥ人操作動画っつっても相手が難しいな
「厨」って表現がそもそも侮蔑を含んでるってことに気づいてないんじゃなかろうか
間違っても一般サイトで使っていいような単語じゃないんだがな
それに「本当のことなら何言ってもいい」なんて道理は無いということも忘れちゃならん
イジメなんてまさにそれじゃないか
>>245>>248
すまない、見えてなかった
Mugenで性能を叩くということ自体がおかしいんだわな
製作者がそれを気にすることなんてないと思う
キャラの選択権は動画で使う側だけがもってるんだし
そういう性能幅のギャップのおかげで
コイキングを守れトーナメントとかができたんだしね
>>218
むしろ謎ロボトナメの方が。
最近のキャラクター達とはひと味違った魅力がある上に、以外とAIも面白い。
製作者のキャラに対するこだわりが演出的な方向に行ってれば良キャラ、
強さの方向に向かえば厨キャラと言われる傾向はあるね
例を挙げるとマスターギースとか龍虎風リョウなんかはアッパー調整もいいとこだけど
演出的なこだわりも十分に感じられるから厨キャラと呼ばれないんじゃないかと
ＭＢうどんげとかのラストアークはカッコイイと思うんですよ
>>260
そもそも性能を叩くとか言う話じゃないんだがな・・・
強いやつは強い、それを言ってるだけだろ
MB優曇華の赤いホーミング弾を出す技とかかっこいいな
あと試合開始ポーズとか勝利ポーズもいい感じ
シロト氏のはかなり演出に凝ってるな
強い奴は強い扱いでいい。けど厨キャラって呼び名は侮辱的だからやめとこうぜ
強キャラとか凶キャラとか言い方はあるだろう
そういやカンフーマンって強いの？
>>257
叩きに耐えなければって・・叩き行為を当たり前みたいにいうのはどうかと。普通逆でしょう
もっと身近なネットで例えればブログ炎上、リアルで例えればいじめを当たり前だから耐えようねって言っているのと同じでしょう
>>267
このスレにはエルクゥをkfmで倒せる魔物が居るぞ…
>>267
全盛期のカンフーマンさんの強さを知らぬと申すか。
カンフーマン2009とかは普通に強キャラの気がする。
この流れなら言える
ｺﾉﾒﾆｳｰは正直止めて欲しい俺は月厨
それはコメント的な意味か復讐貴的な意味か
あれ何気に智代アフターの曲も入ってるのよね
キャラによっては性能自重のレベルもあるんだから、
アッパーアッパー騒ぐのは筋違いでしかないと思うのは誤りだろうか？
それはさておき、もし一撃BGMを他の作品でかつ既存のBGMでやるなら何があるだろう？
>>274
一人の作者しか使ってないにしてはやたらと流行ってるよな
それだけインパクトが強かったか
>>276
ストキャラは「いーとしさーとー」で
>>276
豪血寺は大量に候補がありすぎて困るが、
相手のLifeが400以上残っている時限定で是非「もったいない！もったいない！」を
案外思いつかんもんだな
テーマ曲なり作品ごとのOP曲なりあるキャラはイメージしやすいんだろうけど
>>276
超能力使いのキャラならサイコソルジャー@さとう珠緒で
「さいこぼーるがーひーかりーはーなちー」
エルルゥに一撃技搭載してこどものこーろのゆめーはー
しかし、アレだな。こないだからどうも話が噛み合ってないことが増えたな。
スレ住人の幅が広いせいかな。
MUGENのAI戦と同じで、噛み合わなかったときは相性だと思って諦めるしかないのかねｗ
>>267
画像上げてるの自分だけどどう考えても弱いよ
リーチのなさが致命的、2段ジャンプがあるから人操作ならそれ使って何とか出来るけど
>>276
アテナでサイコソルジャー
東方キャラでボーカル曲使ってみるとか
>>280
Life400以下限定だった。思いっきり逆じゃねぇか
>>282
むしろあえて「傷だらけのブルームーン」で。
未だにどっちも歌詞見ないで歌えるな自分……
そういやイングリッドやロールちゃんのテーマ曲は歌詞つきだったな
>>279
「ｱｰﾉｰｳｰﾐｰ」も追加で
観鈴にサラダバー技つけて「ｱﾉｳﾐｰ」
性能がやばければAIを自重すればいいだけの話だと思うけどね
最近の限界まで引き出す系とは真逆の方向だけど
さっきからsageて無くてごめんね…
>>276
汎用的なところで必殺仕事人のテーマとかどうだろ？技イメージにもよるけど
アルカナでｷﾐﾆﾕｯﾒｯｱﾙｶﾅｰを忘れてた
くるー、きっとくるーな曲がぴったりな方なら・・・
あの曲って意外と明るいんだけどね
挙がってる曲でボーカル曲が多いのはやっぱ文字に起こしやすいからか
BBBでｲｰﾏｶｯｹﾇｰｹｰﾙｰ（ｿｰｻｻｰﾀﾞﾒｦｷｻﾞﾑ(ryだと語呂がいまいち…）は割と見てみたい
ｷﾐﾆﾕｯﾒｯｱﾙｶﾅｰは別の意味で見てみたい
超必フィニッシュにそれっぽく被せてみた動画を作ってみたいと空想してみたことはあるなｗ
>>282
パンモロアテナｵﾇﾇﾒ
>>291
そんなときのためにAIレベルがあるし
超反応のあるAIだって大抵レベル下げればちゃんと自重する
>>293
ぜひともロレントかキャプテンキッドにつけたいところだなｗ
モンゴリに例のMAD曲が使われても何ら違和感がないな
かーなーしーみーのー搭載した言葉とか誰か作んないかな
>>296
ｵｰﾓｰｲｰｶﾞｰはボーカル、ﾃｰﾚｯﾃｰも元の元はボーカル入りだしなぁ
やっぱ歌の方がしっくりきやすいと思う
ｲﾄｼｻﾄｰ