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前スレ
◆MUGENについて語るスレpart239
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現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
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と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
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気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・>>1乙は控えめに。
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・ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり。
・970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
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>>161
その理由だったら
ほとんどのオリ、版権オリも出番少なくないとおかしい
まぁ、改変東方キャラのバランスが特別悪いならわからんでもないけど
理由の「 ひ と つ 」だと言ってるのに
つまりアレンジキャラを先に作って元キャラがでてこなければ…アレ？
正直理由としては的外れだからな
突っ込みはいるのもやむなし
>>169
そうか？
バランスが悪い＝強すぎる って事だろ？
強すぎて普通のトナメには出せない、なんてキャラは幾らでも居ると思うが。
KOFボス連中とか鳥ジェネトキその他もろもろ
好きなバンドの歌をアイドルのカバーされた気分だ・・・
いまはインフレしてて普通にボスクラスのキャラ出てくるからなあ
並みのアレンジキャラ程度じゃ逆に弱くてバランス取れない
>>160
住み分けかあ。そっちの方がいいね。
今ここで話題に出しただけで何か皆カリカリしてるし、そうせざるを得ないんだろうね。
ゲジマユでもボロクソに言われるし。
つかその住み分けしてる大会ですら荒れるんだからアレンジキャラ好きな人は不憫だなと思う。
mugenは原作再現じゃないって前提忘れてない？
原作再現を目指してる人も多いって前提忘れてない？
>>173
だからさ、そういうのは相応しい場所・・・バランスの悪いやつでも出れる、
まぁいわゆる自重しないとかボストナメとかそういうヤツにでるだろ？
その数も多いから良く見かけると君は思うだろうが、
バランスの悪い東方アレンジ系トナメってそういうのに比べて絶対数が少ないから。
>>170
そこら辺の戦闘力のやつらが珍しくもないならそいつらでトナメすりゃいいだけだから
ボスクラスの出てるトナメなんて珍しくも何ともないしまだ格ゲーに見えるレベルだしね
どこまでを普通の大会と判断してるか知らないけど
mugenはなんでもありって前提忘れてない？
>>178
東方アレンジキャラが強くて人気があったら
＞自重しないとかボストナメ
に出てくるだろ…
（版権）オリキャラでもエルクゥとかショボーン、東方不敗はよく見る
だから、東方アレンジを見かけないのは強すぎるからという指摘は的外れなんじゃないの？
そもそもアレンジキャラに「バランス悪い」ってのが意味不明だしなあ
大会のバランスとりづらいとかならともかく
最近はKOFのボスが自重無しで出てる動画なんて珍しくないからな。
そしてボスキャラでもないのにそれに勝っちゃうキャラも珍しくなくなってる。
そろそろ愚痴スレ行きの電車が出発するぞ
なんでもありだの格ゲーじゃないだの何だのと言ってる奴はなんだかなぁと思う
間違っては居ないんだろうが屁理屈に感じる
ログインできないのはごく一部だけ？
なんでまた急に……
バランスが悪いとか言ってる奴は自分でキャラ作るか
ステ弄ってバランスとればいいじゃないか
メンテがあったからだよ＞ログインできない
(*´ω｀*)
「神キャラ」の項目で言うところの「凶」レベルの大会では、
東方アレンジはあまり見かけないね。
せっかくだからそのレベルの大会で東方アレンジキャラが出場してる大会紹介しておきますね。
というか東方アレンジでそんなに強いキャラはいないっつーの
性能高くてもAIがないキャラも多いし
それにMB紫やMB優曇華、メガマリ、タミコ、咲ブラ系とかは強いけど普通に見るじゃん
お前らが言ってる強すぎて見ないキャラって誰だよ？
オミトロン使えなくなったな・・・
>>187
そういや大会動画でキャラ性能の方を事前調整してるのってだいぶ減ったな
ＡＩが充実してキャラ選のみでバランス取れるってのもあるんだろうけど
中には落としたＡＩを入れてそのまんま撮影してそうなのも多いのが気になる
>>192-193を同時に見たらメガトロンに見えた
ウルトラマグナスさん以外のトランスフォーマーいないのかな
まーあれだ、文句言う前にてめえの頭と手を動かせってこったな。
社会に出たら必須スキルなんだが、ネットじゃこんな必須のこともわからない馬鹿が多いから困る。
>>195
ゴッドジンライがいる。
濃いファンにはTFと認められてない和製TFキャラだが。
>>194
基本性能弄っても技性能が高いとあんまり変わらんと思うのよ
ライフを半分にするみたいなのはともかく
Herman氏影DIOとか咲ブラ系列なんかそんな感じ
>>182
対戦格闘ゲーのキャラとしてバランス悪いってのはあるけどな。
リスクとリターンの関係がおかしいだとか。
でも動画ひとつ見て判断できるものはあまりないよね。
>>194,196
東方アレンジキャラのバランスが悪いと言って文句付けてるようなレスは無かったと思うんだが、
俺の読解力が足りないだけなのか？
ID:NtBnFZ3Pなんかもボスクラスや自重しない系統の大会で東方アレンジキャラを見かけないよねって話をしてるだけじゃないの？
東方アレンジやバランスの話になるとすぐにカリカリするのはやめようぜ。
>>139
今日はサウザー本人になって低空爆星波がんばる夢見たわ
相手は覚えていないが２人だった
そこで俺は逃げた
逃げられんぞぉ～
例えばジェネラルのatkを10にしても、ただ嬲られる時間が増えるだけって感じ
アレンジ系はatk下げてバランスとろうとしてるのが多いけど、そこまで効果はないよな
MUGENでバランス（笑）というスタンスなら最初からそんなことする意味がないし
バランス考えているとしたら調整がほとんど意味をなしていない
立ち回り鬼強いけど、火力や防御力で実際に試合で勝つのは難しい、ってキャラは普通にアリだろ
みんな大好き紙忍者とかそういうキャラの極北だべ
トランスフォーマーのコンプゲーみたいなのがあったと思うが…
そりゃジェネラルくらいぶっ壊れてりゃ調整（笑）にもなるでしょうよ
そこまでぶっ壊れてるアレンジ系いたっけ
MB東方系列とか夫史のアレンジキャラは
「ひどいなぁ・・・」って感じだったけど
最近はそうでもないの？
まあとはいえチップもかなりナイーブな立場で、
ＧＧの中でも愛されるキャラとしての立ち位置を獲得できたのは
紙であることが実戦でも十分機能しているのと、
その結果ランク上では中堅以下でいることが多かったのが大きいのかも
「立ち回り強いけど低火力＆紙だからバランス取れてる」
と思われれば勝ちだけど、ひとたび
「低火力と紙でごまかしてるだけでこいつ立ち回り鬼性能じゃないか…」
と思われてしまったら負け、ってところがあるんだよねえ
要するに扱いが難しいんだと思う、こういう調整は。
㍉㍉で新たに世紀末テニスが生まれたな。
ＭＵＧＥＮ入りすんのかなこのゲームｗ
萃夢想の美鈴は立ち回りが強いから相手の何倍も読み勝てば余裕で勝てるという話だが……
酷いアレンジって言われて真っ先に思い浮かんだのが漆黒氏のあゆだった
５８６氏製作のもので出番減ったよなぁ……と思ったら自重率０％で復活
ＭＢ紫やＭＢ鈴仙は元性能キャラがいないから出番があるのだと思う
紫は普通のもいたような気もするけど覚えてない
バランス悪いと言われても何に対して悪いのかはっきりしないな
バランスがいいって何か、どんなキャラならバランスが良いのか
そういう基準をちゃんと示してくれ
＞調整ジェネラル
前スレのLV10コイキングは面白いな
40秒待って最後の突進かわせば勝ちだが
その前に一撃与えようとするとかなり厳しいｗ
>>215
ああいうネタキャラトナメはもっと見てくれる人増えんかな
寸劇やgdgd部分を任意で飛ばせるようにもなってて親切な作りなんだが
>>214
確かにその通りだけどバランス悪いって言い方はむしろオブラートに包まれたもんだけどね
用は考えなしの厨性能の事だし
>>216
なんかおなじ質問がもう一度できそうだな
もっと明確にできないか
発生遅いけどガード有利な中段はバランスがいいのか？
判定は小さいけど弾速が遅くHIT有利な飛び道具はバランスがいいのか？
どういった性能ならバランスが悪いのかさっぱりわからんよ
ぶっちゃけ性能だけじゃキャラの強さは決まらんしな
良キャラだと思われてたキャラもAIが絶妙だったからで
自重しないAI入れたら恐ろしく強くなる事だってあるし
具体的に言うと海外産影ディオとかPots氏リュウとか
>>221
たとえば「耐久力は低いけど相手にターンをほとんど回さずに戦える」とかがバランス悪いんじゃね？
欠点をつかせないような長所とかの
バランスなんて偏差値と一緒で人によってころころ変わる
６０切れば勉強ができないと見る人もいれば
５０切ったら勉強ができないと見る人もいる
でも偏差値３５切ったら誰が見ても勉強ができないと思う
さらに言えば頭が悪いだけならまだしも、見た目や性格まで悪いともうどうしようもない
あくまで人間の話ね
わかりました
アドバイスを参考にキャラ製作やめます
さて？
どちらにしろ自分の腹ひとつで如何様にも変わる表現では困るよ
すべてのイメージが並列化されてるわけじゃないんだから
ちょっと長いけど
ぶっちゃけ原作再現風東方は
弾幕の飛び道具相殺効果薄い＆霊力ゲージで制限つくのでガン逃げがしにくい
＆超必が他の普通のシステムと違い特殊でAIが効果的に使用出来ない
とかでよっぽど完成されたAIじゃないと大会とか大将㍉
そもそも無敵移動や避け（これは東方の飛び道具的に行動後の隙に丁度当たる事が多い）、
前転回避、真上からいきなり降ってくるなんかで隙もつけられやすくいまいち戦績が振るわない。
勝ってもスペル発動無しや（宣誓で回復しただけ）地味に牽制殺したで派手さが無く、ねちっこく感じられる
んでmugen向けに”勝つために”アレンジすると
カラフルな弾幕やら範囲の広い超必がバンバン出て途端に厨臭くなる。
ついでに同人として遠慮なく色々パロっててそのモーションのバリエーションも多く
頭身が低くて誤魔化し易いもんだから”使える”素材が異常に多い。
画像差し替えぐらいなら使い易さは多分随一だわ。
正直バランスなんて自分でどうとでもできるんだから
それらしい単語並べても結局は気に食わないと同義語だよな
それこそ格ゲーでやれだ
はいはい愚痴スレいきましょうね。
もうきら様と俺のラブラブタイムは邪魔させない
結局は相対評価だからな
MUGENはコンプゲーを除けば商業ゲームと違って
相対的なバランス調整はほぼ不可能だし
もしMUGENで基準を設定するとすれば、KFMとガチでやって
ダイヤ5：5ってのが本来想定されてたバランスなんだろうけど
いまや平均がそれより遥かに上に行っちゃってる訳だし
話題帰るためにしか使われないきら様って……
結局主観の押し付け合いか くだらねー
>>229
だからバランス悪いのを直せよって話じゃなくて
事実厨性能なキャラをを厨性能と言って何が悪いのかって話でしょ
厨性能呼ばわりされる事自体を叩きに感じるならそれこそ作る側が直さなきゃ出し
作る側が気にしにないなら気にしないでそれでいいんじゃ
言い合いなんてそんなもんだろ
つまり出来の悪いキャラにはクソキャラゴミキャラって凸ってもいいわけだし
クソ動画にはクソ動画って言っていいわけだな
ちょっと大会動画見てくる
>>222
最近かませ気味のエルクゥも今時のAIならどうなることやら
まして自重なしにしたらどうなることやら
結局は人それぞれって事か
ストリートファイター勢はZERO３くらいから出ればチートオリコンで作品別でも最強が狙えそうだが、
ZERO系で原作再現っていたっけ？
>>234
厨性能なキャラが普通のキャラしかいないトーナメントやらにでてたら、動画的に問題
厨性能なキャラが集まっているトーナメントやらにでてたら何も問題なし
これ以外にあんかあるけ？製作者が直す義理なんてなかんべ？
>>236
そこまで露骨な表現は意図的な叩きだろｗ曲解はやめてくれ
「厨性能」って表現も「バランス悪い」って言い方が気にくわんと言われるとそう言うしかねーだろって事
エルクゥが自重しなくなったら、凶キャラでは勝ち目はほぼゼロになるな
狂の門番が狂の上位くらいまでは上がる
結局自分が気に入らない強いキャラ＝厨キャラか
まぁ結局はどういう大会か だよな
エルクゥの可能性を引き出すべく人操作をする動画の出番のようだな…
例えば「○○（作品名）風アレンジ」なら
もし仮に原作○○に登場しても性能的に強すぎず弱すぎない範囲なら
バランスの良いキャラだと思ってる
・・・こう考えるとマヴカプ風って結構融通効くよな
>>239
原作再現だったのかは知らないが
今H"氏がCVS2キャラとして公開してるキャラの一部は
元々ZERO3キャラとして作ったものを作り直したものらしい
サガットがアングリーチャージ使えたりするのはその名残かね
>>240
だからそう言ってるだろ>>234は
俺たちが何て言おうと直す義理なんてないんだから、
俺たちが厨性能を厨性能と言って問題はないだろうと
zero3はあの長ったらしい永久の間にバーストゲージがたまりそうだ
製作者の心持ち次第と言いながら
明らかに製作者にいやみな言い方して
性能を変えさせたい魂胆が垣間見えるのが嫌らしい
なにこのながれこわい
>>236
お前その発言でカンフーマンが
（キャラ作成の礎的な意味で）何百人犠牲になると思ってんだ。
謎の女「そんな議論している暇があったら、まだmugen入りしていない格ゲーキャラの制作に移りなさい」
両方から良いとこどりなアレンジキャラよりは素になってるキャラの方が性能的に弱いことが多い
そんなことわかりきってるのにオマージュ系キャラと素になってるキャラを闘わせるような配置にしてるような動画をみると
>>234
＞厨性能呼ばわりされる事自体を叩きに感じるならそれこそ作る側が直さなきゃ出し
いやー、普通は叩きに耐えられなければ公開をやめるだろ
作ってる時に意図してない永久とか強さが発覚したら直すだろうけど
その人がそういう性能として作ったものなら直す必要もないんだし
しかしアレだな
エルクゥ人操作動画っつっても相手が難しいな
「厨」って表現がそもそも侮蔑を含んでるってことに気づいてないんじゃなかろうか
間違っても一般サイトで使っていいような単語じゃないんだがな
それに「本当のことなら何言ってもいい」なんて道理は無いということも忘れちゃならん
イジメなんてまさにそれじゃないか
>>245>>248
すまない、見えてなかった
Mugenで性能を叩くということ自体がおかしいんだわな
製作者がそれを気にすることなんてないと思う
キャラの選択権は動画で使う側だけがもってるんだし
そういう性能幅のギャップのおかげで
コイキングを守れトーナメントとかができたんだしね
>>218
むしろ謎ロボトナメの方が。
最近のキャラクター達とはひと味違った魅力がある上に、以外とAIも面白い。
製作者のキャラに対するこだわりが演出的な方向に行ってれば良キャラ、
強さの方向に向かえば厨キャラと言われる傾向はあるね
例を挙げるとマスターギースとか龍虎風リョウなんかはアッパー調整もいいとこだけど
演出的なこだわりも十分に感じられるから厨キャラと呼ばれないんじゃないかと
ＭＢうどんげとかのラストアークはカッコイイと思うんですよ