※MUGENについて語るスレpart232


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■※MUGENについて語るスレpart232

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1 名前: no name :2009/04/15(水) 18:44:13 ID:zD7iW5yL

前スレ
◆MUGENについて語るスレpart231
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1239625542/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
(検索乞食対策)
http://www.nicovideo.jp/search/MUGEN+-%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3+-%E3%82%A8%E3%83%AD+-%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおk

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・ 質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・ MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・ 動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり。
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ ヴァネッサは嫁。

301 名前: no name :2009/04/16(木) 00:45:31 ID:7UccBjF0

>>284
みさき先輩にもGPあった気がする

302 名前: no name :2009/04/16(木) 00:46:42 ID:/s2Nu8C6

やっと溝口倒せた・・・

デモンブライドはどれくらいブッ飛ぶんだろう
まだこっちの知らない何かを持ってる気がする

303 名前: no name :2009/04/16(木) 00:47:08 ID:57WS+kzn

クリーンヒットで大ダメージの技、だからおかしく無くね?

304 名前: no name :2009/04/16(木) 00:47:33 ID:mDUwpUxx

>>257
ありゃりゃ、やっぱり上げる場所は複数用意したほうがいいですかね
一応DLツールの類は使えたと思いますが
落ちない方は、とりあえずこちらからDLしてみてくださいhttp://www.freewebtown.com/elword/AnotherBlood1_04b.zip

305 名前: no name :2009/04/16(木) 00:47:36 ID:xce7FgeP

波動昇竜といえばリュウというよりサガットの方がなんか印象的だw

306 名前: no name :2009/04/16(木) 00:47:53 ID:GUm3YjJT

>>302
とりあえず黒に染まる人に比べて世界を照らす光(笑)さんが空気なのが気になる

307 名前: no name :2009/04/16(木) 00:48:48 ID:sL7PZVoC

>>305
サガは基本的に上位互換みたいなもんだから

308 名前: no name :2009/04/16(木) 00:48:51 ID:hph50XPN

>>293
まぁ波動昇竜には違いないかもしれないが、コンボゲーの戦い方だと余り波動昇竜って感じには見えないのかもね
それと、はぁと自身は飛び道具持ってない事と、波動昇竜スタイルは他にも腐るほど多いってのも原因かな

309 名前: no name :2009/04/16(木) 00:49:10 ID:7UccBjF0

>>295
おいおいまるでアークがバランス悪いゲームしか作れないみたいな言い方じゃないか
GGACとかも結構バランスいい良ゲーなんだぜ
バグセントコア?知らんなぁ

310 名前: no name :2009/04/16(木) 00:49:56 ID:kse2IwOH

リーチの短い近距離ラッシュチームも欲しいなあ
ボクサーばっかりになりそうだけど

311 名前: no name :2009/04/16(木) 00:51:57 ID:kse2IwOH

>>295
つうか今プレイしてる奴が多いんだろう
現役で遊んでるゲームは語りたくなるものさ

312 名前: no name :2009/04/16(木) 00:52:44 ID:Oj27Osa+

>>295
というかとっくに家庭用移植は決まってる件について

313 名前: no name :2009/04/16(木) 00:53:53 ID:+xIjm2vl

一瞬312と295をぱっと見て「BBBが家庭用移植決定」と勘違いしたのは自分だけでいい

314 名前: no name :2009/04/16(木) 00:53:59 ID:2ItKryLc

志貴「波動昇竜というか扱いやすいキャラなことが主人公の第一条件だよね」

315 名前: no name :2009/04/16(木) 00:54:28 ID:TJzXB/KJ

>>306
ダブル主人公とはいえインパクトや主人公っぽさは黒い人
スタンダード性能で言えばシスターのほうが使いやすいってのがまた

316 名前: no name :2009/04/16(木) 00:54:54 ID:Smyb0yzP

再現系ヴァンパイアチームで最強って今んとこガロンカッチザベルパイロンかな?

317 名前: no name :2009/04/16(木) 00:55:07 ID:+B93u5rI

>>293
タメキャラは1作品に必ず一人はいるから余裕っぽいんだけどイメージの問題なのかな。

>>299
あの投げダメージはバグだそうだぜ。投げが多いって話ならAIの仕様だろうけど

318 名前: no name :2009/04/16(木) 00:56:22 ID:kWrnyj6o

>>293
アルカナキャラ多めでもいいけど、それだったら特別ゲストとして超反応投げAIを組んだレイも参戦させなきゃw
勿論アルカナキャラには最近このスレに挙げられてる某パッチを導入しておいて。

319 名前: no name :2009/04/16(木) 00:57:16 ID:vPBLgTV0

個人的にBBのMugen入りはあまり期待し過ぎないほうがいいと思うけどな
技術的にも再現的にも相当難易度高いはずだから

320 名前: no name :2009/04/16(木) 00:59:27 ID:BSlKd8P2

タオカカの人に期待

321 名前: no name :2009/04/16(木) 01:00:26 ID:Smyb0yzP

>>317
誰だったか忘れたが誰かとやらせたらものの見事な前転投げ脳な戦いっぷり

322 名前: no name :2009/04/16(木) 01:01:22 ID:kse2IwOH

既にタオカカ作り始めてる人がいるからつい期待してしまうんだよな
技術的に難しいのはわかって入るんだが
それでもヤンデレホモをmugenでも使ってみたい

323 名前: 234 :2009/04/16(木) 01:01:41 ID:jwfVyHJ1

>>318
趣味もあるけどどっちかといえば最近の格ゲーで
「波動昇龍・溜め・投げ」らしいキャラがそろってるのがアルカナだったっていうのも大きいからちょっと勘弁していただきたいです。

さてそろそろテキスト書き直したり、
挙げられたキャラのこと調べてみなきゃいかんと思ったのでいってくる
皆様ありがとう。

324 名前: no name :2009/04/16(木) 01:03:15 ID:p4pXSYuB

>>299
そんなエサに俺が・・・悔しい・・・でも釣られちゃう!
以前は投げ関係の性能が、ヨハンと張り合えるレベルだった気さえする。
でも投げあんま使えなくなったし使わなくなったし、もう後ろに飛ばないし、ガンブロウ格好良いし

>>304
わざわざどうもです。そっちでならDLできました

>>317
投げに頼るのはAI製作者としての無能(キリッ

325 名前: no name :2009/04/16(木) 01:03:53 ID:E0YmcjQ6



宣伝です。ドラゴンブレスの第6話。

BBMUGEN入り……動かせるのだろうか……
動作が重くて死にそうだ……

326 名前: no name :2009/04/16(木) 01:04:27 ID:kse2IwOH

よくわからないんだが
1作品に投げ溜め波動昇竜がそろってるのって関係ないような
それぞれそれっぽいキャラを別ゲーから拾ってくればいいだけなのに

327 名前: no name :2009/04/16(木) 01:08:01 ID:zFHR6SO3

>はぁとの波動昇龍
パルちゃん玉にしても追尾型低速飛び道具なのが難点かなあ?

328 名前: no name :2009/04/16(木) 01:08:04 ID:g1u6Oh5n

>>317
ジャギ「投げに頼るのが無能だと?きこえんなぁ〜」

ジャギ様は羅漢以外じゃ割り込める技が投げくらいしかないと聞いたのだが
使いまくるのとは話が違うけど

329 名前: no name :2009/04/16(木) 01:09:11 ID:BXa97CBO

ヅァギ氏の悪口はそこまでだ

330 名前: no name :2009/04/16(木) 01:09:43 ID:BSlKd8P2

はぁとはテリーっぽい気もする
鉄拳ぱんち→バーンナックル
りぼんびーむ→クラックシュート

331 名前: no name :2009/04/16(木) 01:09:56 ID:sL7PZVoC

北斗の世界と普通の格ゲーを一緒にしてはいかん

332 名前: no name :2009/04/16(木) 01:12:16 ID:LO5P2f0g

>>328
まぁ発生的にねぇ
後要所でのアジガ小パン、JA暴れ(or対空)ぐらいかな
しかし投げてもろくにダメージ取れないというジレンマ・・・某魔法戦士は除いて

333 名前: no name :2009/04/16(木) 01:12:19 ID:dSQPyI8s

このスレでアークを過小評価する意見がたまに出るのは北斗のせいだろうか
まあ実際ギルティ以外はバグゲー連発でBBも出るまで心配だったけど

334 名前: no name :2009/04/16(木) 01:13:32 ID:kse2IwOH

アークの評価は結構高いと思うけどなあ
「バランスさえ度外視すれば面白い」とか
「格ゲーとして見たらアレだけどキャラゲーとしては申し分ない」とか
結構褒めてない?

335 名前: no name :2009/04/16(木) 01:14:25 ID:i4SvaFA9

質問させて頂きまんもす。
何かのトナメで「キャラたち同士が近づいたらズームアップする」というのをやってた人がいたよね。あれをするにはどうすれば良いかどなたか知らない?
ステージを弄ってるのかな。

336 名前: no name :2009/04/16(木) 01:14:28 ID:yOuGyNwW

レイドラの投げと回避は地味に高性能
まあ投げは対抗策として投げ抜けあるんだけどしょうがない

337 名前: no name :2009/04/16(木) 01:15:59 ID:xce7FgeP

>>335
動画編集能力が必要です。

338 名前: no name :2009/04/16(木) 01:18:03 ID:g1u6Oh5n

>>332
それでも割り込まないと石像クラッシュでばわ!するからなあ

技はTPOを考慮して計画的に使いましょうってことだな
キャラによっちゃワンパになるのは避けようがないから
AI職人としてはそれをどうやってごまかしミスディレクションするかが課題だと思う

339 名前: no name :2009/04/16(木) 01:18:45 ID:LO5P2f0g

本当に評価低かったのはバトファンぐらいかな、
GGイスカですら結構プレイヤーいたし、BASARAXはコアファンがまぁ居るし
何であんなプレイされなかったんだろうか

340 名前: no name :2009/04/16(木) 01:22:21 ID:iJZpENgM

ケンシロウは波動昇竜と言うより万能キャラなのかね
飛び道具・昇竜・突進技・当身・ネタ技バグ技まで揃ってて。

341 名前: no name :2009/04/16(木) 01:22:56 ID:BSlKd8P2

・「読み合い重視」を掲げていたのにふたを開けてみればチェーンコンボゲーだった
・昨今の格ゲーに比べるとデザインのパンチが弱かった

342 名前: no name :2009/04/16(木) 01:24:21 ID:kse2IwOH

バトファンって全くやったこと無いんだけど
アークのオリジナルって事はやっぱり主人公はやたら強い昇竜持ってるの?

343 名前: no name :2009/04/16(木) 01:24:48 ID:/s2Nu8C6

>>330
とにかくすっごい〜はバスターウルフだと思ってる

344 名前: no name :2009/04/16(木) 01:29:45 ID:fHYtGL9S

>>341
やっぱり一番致命的だったのは
・筐体が高すぎた
これに尽きると思うの

345 名前: no name :2009/04/16(木) 01:30:16 ID:7UccBjF0

バトファンって石渡ボイスの海賊がいることぐらいしか知らないや
ソルとかの声に応用できないかな

346 名前: no name :2009/04/16(木) 01:30:45 ID:dSQPyI8s

>>342
起き上がりに投げ無敵がないという事実からゲームバランスは察してほしい

347 名前: no name :2009/04/16(木) 01:33:47 ID:TJzXB/KJ

大会動画で見かけないメルブラキャラっていったら誰が思いつく?
アルクあたりかね?

348 名前: no name :2009/04/16(木) 01:34:30 ID:kse2IwOH

吸血鬼シオンとか

349 名前: no name :2009/04/16(木) 01:34:38 ID:SUWL27GU

>>347
吸血鬼シオン

350 名前: no name :2009/04/16(木) 01:35:50 ID:nIhCRNgv

MBAA家庭用にゲスト出演おめでとうございます式にゃん
http://img151.imagevenue.com/img.php?image=65366_viploader980850_122_951lo.jpg&loc=loc951

351 名前: no name :2009/04/16(木) 01:37:02 ID:zDr6ESeU

>>347
Vシオンにメカヒスイ、ネコアルクが見かけないかな

352 名前: no name :2009/04/16(木) 01:39:24 ID:TJzXB/KJ

>>348-349 >>351
そういや秋葉やアルクと違ってシオンは反転した方のが出番無いな
それだけ表のが強いってことかもしれないけども
参考にさせてもらうわ、ありがと

353 名前: no name :2009/04/16(木) 01:40:58 ID:dSQPyI8s

暴走アルクがたまーにしか見ない
かわいいのに

354 名前: no name :2009/04/16(木) 01:42:03 ID:hL1iwUM0

ワルクはメルブラのアイドル

355 名前: no name :2009/04/16(木) 01:42:11 ID:3D+5DNLU

翡翠も琥珀も見るが、翡翠&琥珀を見ない
キャラはいるけどAIが無いんだっけ?

356 名前: no name :2009/04/16(木) 01:45:24 ID:hMlsTlps

バトルファンタジアって失礼ながら
90年代後半の売れなさそうなRPGのようなキャラデザインのゲームっていう印象しかねーな

357 名前: no name :2009/04/16(木) 01:45:34 ID:BSlKd8P2

>>350
むしろAC3ポータブルの方に気をとられた

358 名前: no name :2009/04/16(木) 01:46:06 ID:O7h9p4U3

>>350
PS2か・・・verB2がPCだったから今回も、と思ったのに・・・
しかしまさかの式参戦とは・・・直死の魔眼対決実現か。
どう考えても志貴に勝ち目ないけどな!

359 名前: no name :2009/04/16(木) 01:47:23 ID:kse2IwOH

まあ設定上の強さ持ち出したらキリないし
ポン刀モードとナイフモード切替とか出来るといいな

360 名前: no name :2009/04/16(木) 01:47:36 ID:Jiqx30CK

chinaで必死に投げキッスを送りまくってるシェルミーの姿を見てると何だか心が痛くなってくる

361 名前: no name :2009/04/16(木) 01:49:15 ID:lK6TI2mK

>>216
更新乙です。

ミルドレッドさんと対戦させるとミルドレッドさんの超必(神の息吹云々)後、
ミルドレッドさんが画面に復帰する前に反応してアナブラの超必が
暴発するバグっぽいのがあったので報告しときます。

362 名前: no name :2009/04/16(木) 01:52:09 ID:mi0fuaCH

>>355
一時はJ・J氏のWIPにあったのにな
許可取ったときヒスコハだったのが
キャラ更新されてヒスコハメカになってたせいだろうか

363 名前: no name :2009/04/16(木) 02:00:36 ID:mDUwpUxx

>>361
あれはどうやら復帰前の消えてる間も、座標的には画面中央にいるみたいなんですよね……
なので攻撃後の隙を突こうとして空振るようです
出が遅いとは言え、1ゲージで最初から最後まで無敵のほぼ全画面攻撃とか酷いよミルドさんじゅうななさい
また学習機能を拡張して何とかしないと仕方ないっぽいです、現在の仕様という事でお願いします

364 名前: no name :2009/04/16(木) 02:02:50 ID:7UccBjF0

>>350
AC3ポータブルってマジか
ボタンどうなるんだ
携帯機でACしたいよなーって弟と話したことあったが結局ボタン数的に無理って結論に至ったのに
なんと嬉しい誤算

365 名前: no name :2009/04/16(木) 02:09:00 ID:g1u6Oh5n

画面からおもいっきり外れて長めの演出するキャラって大体判定はその場から動いてないね
タッグだと特に誰もいない(ように見える)場所に弱Pぶんぶん振ってたりすることがよくある

366 名前: no name :2009/04/16(木) 02:10:03 ID:BSlKd8P2

>>364
移動→スティック、視点変更→方向キーってなところだろ
つまりはモンハンみたいに中指でLを押すことになると予想

367 名前: no name :2009/04/16(木) 02:10:09 ID:toi9V1mH

クラリーチェも結構バb(ryなんだな
MUGENのバb(ryがまた増えるか

368 名前: no name :2009/04/16(木) 02:12:40 ID:hL1iwUM0

最近はたかが1000年生きただけじゃギガント幼女呼ばわりですよ

369 名前: no name :2009/04/16(木) 02:14:04 ID:BSlKd8P2

>>367
同作品中にそれを凌ぐバryキャラがいればそう呼ばれることもなかろう

370 名前: no name :2009/04/16(木) 02:16:43 ID:NLpN+woi

>>323
とりあえず「コマンドがタメだから」という理由だけで
ガイルとユリアンと冴姫とヴェノムを一緒のチームに置くのは
ものすごく違和感がある

波動昇竜はサガットみたいなガン待ち作業プレイのことだと
思ってたけど違うの?

371 名前: no name :2009/04/16(木) 02:18:09 ID:b0OiR7MG

>>358
MBACもPS2が先に出たじゃん

372 名前: no name :2009/04/16(木) 02:22:48 ID:2ItKryLc

>>358
どう考えれば勝ち目がないにいたるのかクマー
式でたとしても家庭用専用の厨キャラか豪鬼みたいな性能だろうな

373 名前: no name :2009/04/16(木) 02:23:45 ID:LO5P2f0g

>>370
それは何か違うような、アレはアレで専用カテゴリーある気がする
上下段飛び道具系というか、クラウザーとサガットとあと誰かというか

個人的には波動昇龍=飛ば落と、鳥かご的なイメージがあるなぁ

374 名前: no name :2009/04/16(木) 02:23:57 ID:lK6TI2mK

>>363
了解です。
あと相手が接近してくる→相手がまだ接近しきる前に運送発動
→相手は運送をガードというのが何回か見られました。
バグとは違うと思いますが更新前は見られなかったので一応報告しときます。

375 名前: no name :2009/04/16(木) 02:31:18 ID:kthgfmtk

>>372
スレチだがシオンの強化込みでも勝ち目ないだろ
性能的にはまともなんでね?家庭用なら白レンもプレイヤー仕様だったし

376 名前: no name :2009/04/16(木) 02:31:57 ID:sL7PZVoC

サガは弾幕張れるし強力な対空あるし突進技も優秀だしで
波動昇竜の枠に収まらない万能キャラ

377 名前: no name :2009/04/16(木) 02:34:02 ID:hzOolud8

>>376
なんで溜めキャラの対空には無敵が無いのに単なるコマンドの対空には無敵があるんだ。これは差別だろう
スレ汚しサマソッ・・と

378 名前: no name :2009/04/16(木) 02:34:59 ID:lK6TI2mK

MUGENの女キャラで一番のババアって誰だろ?
二トロワイグニスは最低3000年生きてるはずだけど。

379 名前: no name :2009/04/16(木) 02:43:03 ID:kWrnyj6o

http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1881.html

380 名前: no name :2009/04/16(木) 02:48:48 ID:J6RWZDeh

だが待って欲しい
歳をとってるからババアとは限らないのではないか?

381 名前: no name :2009/04/16(木) 02:49:33 ID:Ay7FfwcG

作品別Ultimateトーナメントの人いるかな?
イグニスのdef300は仕様なのかネ実で質問してたがいたんだけど
G・E・若本氏が間違って300で上げちゃってたみたいだよ

382 名前: no name :2009/04/16(木) 02:52:12 ID:i1N+izdN

アルカナ世界だと18歳過ぎると「不明」もしくは「永遠の〜」になります

383 名前: no name :2009/04/16(木) 02:52:26 ID:lK6TI2mK

>>379
サンクス。
何気に二トロワキャラは載ってないな

384 名前: no name :2009/04/16(木) 02:54:20 ID:MTgXjSu+

>>378
旧神アルの歳は∞

385 名前: no name :2009/04/16(木) 02:57:36 ID:Vem5cA12

ババアといえば豪血寺の最新作にまたババアが増えたな

386 名前: no name :2009/04/16(木) 02:58:05 ID:lK6TI2mK

>>384
MUGENのアルは旧神のほうじゃないよね、1200歳くらいだっけ

387 名前: no name :2009/04/16(木) 02:59:27 ID:yOuGyNwW

西洋ババアだな
なんかちょっと前のジブリ作品で見た気がしないでもない

388 名前: no name :2009/04/16(木) 03:00:52 ID:T4knuT/i

あんま関係ないけど人類の守護者と名乗りつつ虎バサミ設置してみたり
原作知らんから二トロワのイグニスはスケールが大きいのか小さいのかようわからん

389 名前: no name :2009/04/16(木) 03:01:01 ID:MTgXjSu+

>>386
そういえば・・・1200歳だけでもロリ扱いのはおかしいじゃないか・・・

390 名前: no name :2009/04/16(木) 03:18:22 ID:MTgXjSu+

>>388
正体は古の神、超必殺で一瞬出たあれは本気モード、その状態じゃ核攻撃も無傷
ちなみに現代ではその状態長く続くと死ぬ

391 名前: no name :2009/04/16(木) 03:20:10 ID:3TG5RC2E

1600歳の堕天使を仮公開
ニコろだup2878 パスはmugen
好き勝手に作ったので、ご意見まってます。

392 名前: no name :2009/04/16(木) 03:25:48 ID:Pkf2eeDr

イングってずいぶんちっさいと思ったら152しかないのね
150の桃子と大差ない・・・のにロリ扱いされないとはどういうわけだろう

393 名前: no name :2009/04/16(木) 03:31:24 ID:kthgfmtk

>>392
立派にロリババア扱いされてるじゃまいか

394 名前: no name :2009/04/16(木) 03:44:10 ID:Oj27Osa+

>>391
かにみそ乙乙!
ガー不とかひどぅいw

きなこはさすがに持ってこれないかな
日本一であの親子?が一番好きなのに

395 名前: no name :2009/04/16(木) 03:44:48 ID:gh8Ic0Pm

>>375
勝ち目がないってのは無くね
志貴の特性自体がそういうのをぶち破る最弱にして最強のイレギュラーなわけだし

396 名前: no name :2009/04/16(木) 03:54:11 ID:3TG5RC2E

>>394
凄い作りたいが立ち絵しかないから
やる気が…

397 名前: no name :2009/04/16(木) 03:56:14 ID:Pkf2eeDr

式が志貴の上位互換ってのはあるけど、
そもそもそんなことを言ってたら
アルク>>>>>>>その他大勢になっちまうわけでね
格ゲー補正なんだから細かいことを気にしたら負けよ

398 名前: no name :2009/04/16(木) 04:03:50 ID:LO5P2f0g

とりゃず義手からナイフ取り出しとか
5章の立ち回り生かした動きとかになってたら良いなぁ、
強さは中堅ぐらいで色んな意味で使いやすい感じで。
らっきょから型月にはまっただけあって式が来るのは嬉しすぎるぜ

399 名前: no name :2009/04/16(木) 04:03:50 ID:YaMpX7Mi

とりあえず原作の能力だとかの話は別のスレでやれ

400 名前: no name :2009/04/16(木) 04:06:56 ID:J6RWZDeh

>>387
双子で魔女っぽいしな。カラスも出すし

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