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前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart66
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1238602851/
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ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
■MUGEN動画愚痴吐き捨て専用スレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1203206927/
メネス王ってのはアレ過ぎるからどうでもいいけど
実際のところ、調整と改変の境界とかってどうなってんの？
たとえば、動画はOKだけど改変はNGってキャラを動画に出すとして
attackやAILvの値を変えるのは調整？判定や技性能を変えるの改変？
とかそういう感じの
家庭用で追加された＞PグルにSC
>>44
今回の主人公ボスのシオンの箇所もちょっと荒れてるな。
確かに大会途中でのAI変更はあんまり歓迎できないな、
しかしあのシオンが凶キャラじゃないって言ってるやつの
凶の基準を知りたい、おそらく凶と狂の区別がついてないんだろうけど。
>>55
個人で利用するレベルなら何してもいいんじゃねえの？
うんこマンとか正にそんな感じだろ
>>58
いや、あの大会はＡＩとか視聴者の要望にこたえるってコンセプトだから、個人的には変えるのはいいんだが、
シオンに限らずせっかく始めからいいＡＩ積んでるのに、強さだけ追求して要望出す奴がいるからどんどん相性勝負の超反応合戦大会になってくのが残念でね。好きな大会だっただけに
何かエフェクトが地味な神キャラの戦い見てる気分になっちまった
でも何回もリクエスト出てたのに結局レオは変わらなかったぜ
変える基準がわからん
リクエストに応じて変えるなら全部やれと
>>58
キャラ性能だけで見れば凶ではない、って意味じゃないか？
AIについて知識が無く、シオンの原作性能だけ知っているんだろう。
俺もMUGENを見始めた頃、AIについて知らずに魔理沙が凶クラスにいるのは何故なのか疑問に思っていた。
瞬弾があるとはいえ、ペットショップやらブロリーやらと見比べると明らかに見劣りするからな。
原作性能だけ知っててAIについての知識がまだ乏しい見る専には、良く(?)ある事。
いつの間にやら足手まといの屑になった志貴
いつの間にやら危険人物になったシオン
メルブラは「ちょうどいい」がないから困る
５ゲージの瞬弾って正直どうでもいいレベルじゃね？
改変は見た目より中身だと思うぞ
外見が如何に変化があっても中身の記述が改変元とほとんど変わってないキャラは
手抜きと称して（実際手抜きだけど）叩かれやすいと思う
>>64
はっきり言って、お世辞にも効率のいい技ではない。
しかし、アレしか彼女に高火力な超必という武器は無いんだ。
マスパは高火力ではあるが、アレが入る状況ならリフティングコンボでゲージ回収しつつ
高火力を狙って瞬弾を温存した方がいい。
超反応無敵昇竜や恐ろしいコンボ精度のリフティングを駆使して、
5ゲージの瞬弾を確実に決めてやっと他の凶と渡り合っている感じ。
アーマー持ちに負けてしまうのは、超反応無敵昇竜で怯んでくれないから。
重たい相手だと、リフティングコンボが決められなくて火力負けするしね。
凶GPの対ブロリーとか酷かったなあ
ミアズマで浮かないから火力も糞もなかった
思い切り勝ちを狙ったAIで、強キャラを無理に凶レベルに引き上げているからね。
どうしてもそこら辺の凶と闘うと性能差で厳しい。
いつも思うんだが、風見魔理沙はボスハルクに優位を付けれているんだろうか。
強クラスにしては強過ぎるが、凶クラスにしては弱すぎる気がする。
まああの辺とやらせるなら、最低限弐符にはしてくれと
魔理沙の手札で一番心強いのは轢き逃げだし
風見氏のAIの東方キャラは最新近くの更新でチーム戦でも弐符使うようになったけど魔理沙パチュリー美鈴はしないな
超反応昇竜→ブレイジングがあればまあ凶とも渡り合えるけど壱符じゃ厳しいな
ボスハルクは審査員としては微妙じゃね
投げキャラなら並でも勝てたりするし
魔理沙の昇竜は超反応というのもあるが性能自体がかなり高い
体験版時代の性能らしくて外してもガードされてもほぼ隙が無い
ジャスティスの昇竜並なのか
ボスハルクって凶キャラ審査員じゃなかったっけ？
強審査員＝Gルガ、凶審査員＝ボスハルク、狂審査員＝エルクゥと結構前からそう聞いているんだが。
>>73
強クラスの闘いでは高性能極まりないだろうな。
でも、凶クラスの闘いだともうそんなレベルの高性能は強みにならない。
昇竜をガードさせて引き離した位置からとんでもない範囲の投げ技を決めてきたり、
無敵を無敵で迎え撃ったりする様なレベルの闘いだからな･･･。
正直、ヨハンとかKOFボスとかとじゃ
基本ステからして敵わん気がするんだがなー
魔理沙はステ自体ドノーマルだし、ダメージ負けしやすい
>>68
風見魔理沙はハルクにはちょっと相性悪いが
シオンやヨハンに有利つくと思うし
凶キャラとしても決して弱いほうではない。
ていうかキャラ同士の力関係を知りたいなら掲示板で質問するより
自分でMUGENを落として対戦させてみるべき。
シングル戦で10戦くらい戦わせてみれば大体の力関係は分かる。
動画の結果だけで強さを判断するのはよろしくない。
こないだも本スレのほうでどこぞの動画で
ヨハンがエルク
間違えて途中で送ってしまった・・・
訂正
こないだも本スレのほうでどこぞの動画で
ヨハンがエルクゥを倒したから狂キャラ入りかとか
言ってる人がいてオイオイって思った。
>>77
確かに超反応無敵昇竜やリフティングが通用する相手なら勝機は十分だ。
その辺から考えると、相性ゲーになりやすいのかな。凶クラス以上の戦い全般に見られる特徴だが。
少しイメージで話してしまったかな、すまん。
wikiとか見たりしていろいろ調べてはいるが、それでもやはり机上論になりがちなのが見る専の悪い所。
実際の戦績とか詳しい部分は動画じゃ分からないしね。
まあ風見魔理沙は一応もう手に入らん物ではあるが
個人的にはあんまイカレ性能のとこに放り込まずに
AIレベル落としてでもそこそこの場所でやらせてやってほしいが
ストーリーモードは別ゲーだし、いわゆる「ボス性能」の場所になると魔理沙ばっか引っ張り出されるし
魔理沙パチュリー飛竜は風見氏がmediafireにうｐしたものが
まだそのまま残ってるんだよな
もったいないような気もする
そういや魔理沙魔理沙言われてるけど霊夢の方はどうなの？
あのキャラにもたしか風見氏のAIがあったよね
霊夢も強いけど魔理沙よりは落ちるかな
最近他のとこのＭＵＧＥＮスレで動画前提のセリフを当たり前のように言う人が多いなあ
火力で劣るからな
AI対AIはお互い相手の性質や戦法がわからない状態でやるもんだし
殺しきるのにたくさん触らなきゃならんキャラは不利になりがち
起き上がり直後完全無敵とかいうゆとり仕様のせいでターン維持もしにくいし
AIVSAIだと個別の対策が必要になる投げキャラは
結構強くなるんだよね。投げの警戒ってやりづらいし、火力高いから。
まあ、一部相性悪い相手にフルボッコされるけど。
2chの本スレでもそうだったけど風見魔理沙を動画の結果だけで判断する奴多杉
普通にヨハンに有利つくし大概のKOFボスとも互角以上だから余裕で凶入ってる
「動画で負けてるから」が理由になるんならエルクゥなんて狂キャラからとっくの昔に落ちてるだろ
霊夢も基本超反応サマーと超反応鬼縛陣がメインだよな
火力は弱くても、鬼縛陣のぶん魔理沙より防御は高いんだろうか
>>89
AIが守りに徹すれば魔理沙より防御は強くなると思う。
火力が無い代わりに制圧力の高い弾幕も張れるしね。その気になれば、制圧弾幕を
霊力管理しつつ一定間隔で撃って、グレイズやら前転やらして近づいてきたら超反応サマソという
伝統のガイル戦法が出来なくもない。機動力や弾幕性能が高い分、ガイルよる凶悪かもしれない。
ただし、AIは結構不用意に近づいて、なるべく接近して弾幕は自重するので、結果的に火力のある魔理沙の方が強くなる。
百聞は一見にしかずとも言うし、ここでどんだけ性能語ろうがあんま意味ないよね
つまり見る専様最強だな
>>63
志貴をそんな風に言うなよ
トーシロー氏のAIでかなり強くなったんだぞ
LA→AADってしてくるんだぜ
LA使った後ってゲージ0になったような気がするんだけど
できんの？
トーシロー氏のAIここで使ってんね
LAはBH中なら何回でも可能よ
･･･だったよな？少なくともReActではそうだった
AI.cnsの最初で1～11(11で超反応)
推奨10ですが11にしてもそこまで強くない気が・・・
後遊びでスイッチつけてみる。(大丈夫だよな・・・?)
AI起動時にUNLIMITEDモードとかCIRCUITBREAKモードにするスイッチ(デフォルトOFF)と
勝利挑発スイッチ(デフォルトOFF)
お好みでどうぞ。
⑨氏のキャラはラストアーク使ったらゲージ空になるよ
UNLIMITEDモードってやつじゃねーの
性能改変かよ
原作にある仕様ですぜ
アーケードのボスキャラがそうなってる
UNLIMITED（常時ゲージマックス）は原作でも全てのキャラが道中ボスとして登場する時になる
だから実はボス白レンとか原作だと常にゲジマユなんだぜ
選べるんなら別にいいじゃない
俺の一言がスレをgdgdにした気がする
なんかすまない
ネウロ打ち切りｋｔｋｒ！！
それより確かReActのFTになってからLA後ゲージ0になるように
なったんだよね
違うかもしれんが
FTはACver.A後の修正だからな
reactのアンリミテッドは常時ヒート状態だから困る
リアクト再現のネコは来ないものか…
ドラクロが活躍したら、こんなキャラ作った糞作者死んでよかったとかいう基地外がいたっていう愚痴
いくらなんでもあれは･･･
死んだんだから何言っても良いとかぬかすやつもいるしな
>>60
超反応ばっかりになるのは基本的に無調整のレベル最大状態でだすからであって少しレベル落とせば見栄えはよくなる
大体超反応モードはあくまでおまけであって基本封印されている
キャラも制作者も悪くない・・・とわかっていても残念な気持ちになっちゃうよなあ
キャラが変わって全く違う動きになるのはともかく、強さがあまりにも変わるのも悲しい
しかしこうなる以前は活躍しないキャラがいたら雑魚だのゴミだのいらんだの言う奴もいたから、強くなったのが嬉しい気持ちもある
あの大会の趣旨に文句を言うのもお門違いなんだけどね・・・
複雑な気持ちだ
悪いのはむしろ文句言ってるお前らだよな
なんだかんだでトナメで活躍できないと需要がなくなるからな。
複数AIがあっても動画で使われるのは一番強いAI。
ドラゴンなんて初期は4種類もAIあったのに今じゃ青色氏のしか見ないし、
いつかの敵では途中でAIが変わったよね、まああれはリクがあったからなんだけど。
またELEVENアンチが出没してるよ…しかし、幾ら理屈が通じないのが信者とはいえ
やる気を失くしたいうｐ主にお勧めの糞スレなんて言われてたストーリー動画スレをよくあそこまで信仰できるな。
最近は普通のスレになってきてるけどさぁ…
一番強いのが使われるというか有名な動画で活躍したAI作者のが主に使用されるってイメージ
志貴は3種類外部AIがあるけど一番強いトーシロ氏のAIはあまり見ない
まぁこの辺は日本人の右へ習え的な考えが多いのだと思うが
とある動画で人気が出ると急にみんな使うようになるってのは本当にニコMUGENの寒いところだと思う
いちいち全AI把握する何て無理だし
有名どころが多くなるのは当然だろ
>>114
やる気を失くしたい、って言ってる時点でやる気はもう無いんじゃね？って思った。
って言うか誰が信仰してるのよ、たかが匿名掲示板のカキコを。
信仰（笑）
それはＡＩだけじゃなくてキャラにも言えることだな
メルブラなら⑨氏、ｃｖｓなら悪咲氏かpots氏、ＧＧなら無敵医師氏、ＥＦＺなら586氏みたいに
出番の多い作品でも有名作者のしか使われてなかったりする
それらの出来がいいのは確かなんだけど他のも見たい
>>117
Wikiの方に居てるのさ「ストーリー動画スレの意見を無視した」とかのたまって荒らし回ってるのが
それはただの荒らしの言い訳のような
多分ストーリースレがなかったら別の理由になってただろうって程度のもんだ
>>116
そこをこだわらなくてどこをこだわるんだよ
ニコwikiのキャラ別ページに誰のAIがあるかとか色々載ってるんだから利用しようよ
>>119
マヂですか、wikiにまで出張るなんて…そのやる気をもっと別の方向に活かせばいいのに。
>>120
なるほど、わかりやすい解説ありがとう。
まーあれだ、１F反応でもないみてから余裕弾きとＧＣぐらい観る専でも区別つくだろうよ。
解説までしてくれてるのに、って愚痴。
っていうかむしろ「観る専」なんだから目は肥やしてください。
そのうち「見る専」の中でもカテゴリ分けされそうだな
体力ゲージ厨、キャラ厨、大真面目に見てるだけ厨・・みたいな
トナメ信者と空気読めないストーリー厨も追加ヨロw
馬鹿だなぁ
それが出来ないから見る専なんじゃないか
自分の応援してるところが負けたからといって
どこそこのチームの優勝確定ですねとか拗ねてるコメがウザいな。
>>122
「後の先強いなー」って言ってるコメ見かけるぜ。
たぶん本人弾きのつもりで言ってるっぽいんだけど。
……あれ？MUGENでも後の先表示ってカウンターヒットのときに出るんだよな？
弾き成立したときに出るって事はないよな？
今まであんま意識してなかったけど。
弾きで割り込むわけだから強制的にカウンターになるってだけじゃね？
弾きでも出る
だから勘違いされた
>>127
バカの知ったかぶりコメが動画しか見ない奴の情報源になるから始末が悪いよな
正確な情報のほうが駆逐される
そのくせ「原作再現キャラが好き(笑)」だし
何度聞いても見た目パンチには聞こえないな
あいつら耳おかしいんじゃないのか……それとも聞こえない俺がおかしいのか
あれほんとはなんていってんの？
どう聞いてもフリーダムパンチ
B溜めパンチには聞こえる。今でもたまに聞こえる
俺はフリーダムパンチには聞こえなかったな
3文字の言葉+パンチに聞こえてた
はじめて聞いた時
空耳だと思っていたな
「自由の拳！」が聞き取れたからフリーダムパンチに聞こえた
空耳だったらK’のじょうろだな
あれも何度聞いても「じゃあな」としか聞こえない
こういう空耳ネタって面白いと思ってやってるのかね・・・
あれは音質の悪さも手伝ってる
戒厳もビッグボディにしか聞こえません
つまらん空耳を大文字で書く奴がいるからつまらん空耳が広まるんだよしね
「悔しいか」「Youcannotescape」「子供達よすまぬー！」
てかは正直言われるまで何て言ってるかわからなかった
一度何て言ってるかわかれば簡単なんだけどね。英語のリスニングの如く
よし、死ねじゃなかったのか
原作からずっとそうだと思ってた
原作でも聞き取り辛い台詞とか多いしな。
舞織の超必殺姉さんとか。
あとヘビィＤ！とかアレクとか
無頼なんかまだマシ
インポとか最低の空耳が定着しかけたグリフォンは本当に可哀想だ
削除済
削除済
削除済
なんで連投ひっかからないんだよ
イチイチなんでも演出に恥ずかしい、恥ずかしい言うアホが多くて困る。
普通に良い出来だろと思うものも結構あるんだがなぁ。
恥ずかしい言えば参加して盛り上がった気分にでもなると思ってんのかね。
高二病は存在自体が恥ずかしいから鼻で笑えばいいと思うよ
高二病という単語からは嫌嫌韓厨みたいなメタ的な妄想を感じる
大二病
院二病