MUGENについて語るスレpart227


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■MUGENについて語るスレpart227

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1 名前: no name :2009/04/07(火) 00:26:56 ID:ikDdPSuk

前スレ
MUGENについて語るスレpart226
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ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおk

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・ 質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・ MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・ 動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり。
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・美凰は俺の嫁

752 名前: no name :2009/04/08(水) 06:28:22 ID:4D4PGPBL

>>746
どこに一番注目すればいいかわからんが、激しいなw

753 名前: no name :2009/04/08(水) 06:52:05 ID:m3FKr0c4

ttp://muvluv-survivor.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up2799.zip
ジャガーノートのAI一部修正

754 名前: no name :2009/04/08(水) 06:57:27 ID:rMdnsnFD

キヌ絵のFateと聞いてイメージ検索したら
森気楼ギルガメッシュも出てきた

755 名前: no name :2009/04/08(水) 07:19:39 ID:nxJHX2xm

>>751
ひどいってレベルじゃねーぞ
なんだこの超展開。腹筋が崩壊する。

756 名前: no name :2009/04/08(水) 07:41:03 ID:WJ5lZa9A

>>751
一周回ってむしろカッコいい
なにこのジャギ様をも超える外道

757 名前: no name :2009/04/08(水) 07:56:28 ID:z6U2+LbL

>>746
考えてる暇があったら先に手を動かすべきだったな
本当につくれるやつはそれを口で説明したりはしないからな
口で説明するくらいならおれはせいさくをはじめるだろうなおれ一晩で画像さしかえとか普通にするし (未熟)

758 名前: no name :2009/04/08(水) 09:07:19 ID:CHqY1oba

今回のゲジマユのジョニーがカッコ良すぎる券

759 名前: no name :2009/04/08(水) 09:07:51 ID:B3fCQCm+

トキのしゃがみ小Pとレイのしゃがみ小Pって見た目では似たような性能に感じるんだが・・・
実はかなり違ったりする?

760 名前: no name :2009/04/08(水) 09:22:38 ID:/xC7nzaC

nhk氏もすごカナキャラ作るんだな
本人は期待して欲しくないらしいが期待しておこうw
だがとりあえずその前に2仕様のきら様を(ry

ただ、全アルカナ搭載って・・・これって実質15キャラ分ぐらいデータ必要なんじゃ・・・

761 名前: no name :2009/04/08(水) 09:38:00 ID:UhhIBYhM

ヅァギ氏のAIって強いことは強いけど投げばっかで面白くない
とくにreasとかダメージソースの5割は投げってくらいひどい

762 名前: no name :2009/04/08(水) 09:40:52 ID:7NoI/2o9

最近WikiのVGキャラの項目が頻繁に更新されてるような気がするんだが 何かあった?

763 名前: no name :2009/04/08(水) 10:00:04 ID:wGxdF5BM

鏡の再現どうするんだろ

今のアルカナキャラが動画に出るとき装備アルカナって
デフォもしくは愛雷火のどれかばっかりだよね
2の新規装備アルカナでそいつらに対抗出来そうな使いやすいアルカナってあるかな?

764 名前: no name :2009/04/08(水) 10:10:01 ID:aEnJH2z6

アリスAIっていうから喜んで使おうとしたのに
どう考えても東方のアリスの方が有名だろ

765 名前: no name :2009/04/08(水) 10:13:59 ID:UhhIBYhM

>>763
個人的にはデフォの方がいいんだけどな
やっぱり契約アルカナがキャラのイメージにも一番合ってるし
水きら様とか強さ的には終わってるって言われるけど

…え、舞織?

766 名前: no name :2009/04/08(水) 10:14:03 ID:uaT4WuLV

そっちのアリスは萃版も緋版もすでに良いAIがあるじゃない

767 名前: no name :2009/04/08(水) 10:22:04 ID:/xC7nzaC

>>763
罪罰聖はAIでも使いやすいと思うよ
特に罰と聖は火力も高いし(その代わり防御力落ちるけど)コンボに組み込みやすかったり
発生が早い技があったりで安定してると思う、対戦でもよく見るしね
罪は体力が減ってから火力が上がるからmugen動画的にも色々おいしいかも

768 名前: no name :2009/04/08(水) 10:22:50 ID:Nphtkrdu

レイドラのもアシュラブレードのも東方のもいいAIあるね

769 名前: no name :2009/04/08(水) 10:27:33 ID:Jz9iGuxa

闘姫キャラがまた一人増えたわけだが作品別とかに参戦する日が恐ろしい
まあないと思うが

770 名前: no name :2009/04/08(水) 10:28:10 ID:jo40JLHL

>>767
罪は人気キャラクラリーチェのアルカナだしね

聖アルカナ格好いいけどへどらのおかげでムーミンのイメージが…

771 名前: no name :2009/04/08(水) 10:36:28 ID:GN+5PUyH

相手と位置入れ替えて、落ちてきたとこ投げるコンボやってたきら様のムービーがあった気がするが
あれは何アルカナだっけ?闇?

772 名前: no name :2009/04/08(水) 10:38:38 ID:wGxdF5BM

魔だよ
みんな大好き頼子の契約アルカナ

ミルワコンは割と実用的

773 名前: no name :2009/04/08(水) 10:59:42 ID:/xC7nzaC

きら様の場合はミルワよりデシリュール(相手の背後や上にワープ)のほうが重要だけどね

774 名前: no name :2009/04/08(水) 11:14:21 ID:PWgHjZeJ

>>761
レアスは元がゲーニッツだから別に気にならん
キャラによるんじゃね
K9999はあまり投げてこないし

775 名前: no name :2009/04/08(水) 11:16:07 ID:d9Jpe5ev

ヨハンが投げキャラになるのも性能的に仕方がないよね

776 名前: no name :2009/04/08(水) 11:23:48 ID:9eP7Ckfm

ボスキャラは技少なくて単調になるのはしょうがない

777 名前: no name :2009/04/08(水) 11:24:19 ID:Jz9iGuxa

ミルワからの空マゲはMUGENのきら様も使ってくるよ
動画じゃ魔きらとか全然見ないけど

778 名前: no name :2009/04/08(水) 11:27:36 ID:UhhIBYhM

>>774
ジャギもかなりひどいと思う
「おいそこに座れ、なんだその眼は!」→「おいそこに(ry→「おい(ry

>>775
ボス白レンも投げキャラにしか見えなくなってきた
つか吸い込みおかしいだろあれ

779 名前: no name :2009/04/08(水) 11:33:16 ID:jzyPtkEl

顔がいい子が倉庫整理してたので
受付に変えてやりました

780 名前: no name :2009/04/08(水) 11:34:33 ID:R0LoRgro

まあ投げというシステムがAIにとって都合のいい技だから仕方ない

781 名前: no name :2009/04/08(水) 11:35:48 ID:Nphtkrdu

発生が1Fならそうなんだけどね

782 名前: no name :2009/04/08(水) 11:37:19 ID:UhhIBYhM

そういや明日すごカナ家庭用発売か
ゼニアがきたらクーラかカッチと組ませたい

783 名前: no name :2009/04/08(水) 11:39:33 ID:b/E6lG4B

>>778
今やらせてみたけどドロウィン氏のジャギ同キャラで2ラウンド先取やらせても双方合計1〜3回くらいしか投げなかったよ
アフロン氏も同じくらい(むしろドラム缶がすげぇw
京も合計3回くらいだし、レアスは切り返しと割り込みに使えそうなのが投げくらいしかないから仕方ないと思う
要するに相性

というか対AI戦の話なのか人操作の話なのか
人操作なら投げられるくらいガード固めすぎって事だと思う。適度な暴れも大事よ

784 名前: no name :2009/04/08(水) 11:43:20 ID:rpBC2q+p

西村キヌは相変わらず絵がうまいな。

最近までMVC2の絵はキヌが描いていたと思っていたがベンガスだったのか。今までのマーブル、ヴァンパイアの絵と変わりすぎだろ、ってか絵柄多すぎだろこの人

785 名前: no name :2009/04/08(水) 11:52:54 ID:B/qggPUn

ゼニアが来たら声をシグナム姐さんに差し替えるボイスパッチを作る人がいると予想
むしろドット改変してシグナム姐さんを作りたい

786 名前: no name :2009/04/08(水) 11:57:35 ID:9IEFPkKH

自分の絵の癖を消して特定の絵師に似せるというのもすごい技術だな
退社したと聞いたが今は何を描いているのだろう?
似せるといえば98umの追加キャラ絵は
森気楼の絵に似せてヒロアキが描いてたんだっけ

787 名前: no name :2009/04/08(水) 12:01:24 ID:LITFP/KC

>>754
慢心王ってレベルじゃねーぞ!!
ttp://www.onlineplayer.jp/modules/topics/images/topicimage_event_02/080711_fate_01.jpg

788 名前: no name :2009/04/08(水) 12:05:02 ID:gGwn49kr

森気楼の描くキャラは短足に見えて苦手

789 名前: no name :2009/04/08(水) 12:05:32 ID:7NoI/2o9

>>787
なんか濃ゆいぞそのギル様www

790 名前: no name :2009/04/08(水) 12:08:05 ID:t+9WnIgZ

ヅァギ氏のAIで投げっつったらフリーザと一時期のイングかなあ

791 名前: no name :2009/04/08(水) 12:08:24 ID:UhhIBYhM

>>783
AI戦で思ったことなんだが俺の気のせいだったようだな…
ジャギはどっちかといえばアフロン氏のが頻度高い気がしてた

森の絵は嫌いじゃないがクーラは地雷だと思う

792 名前: no name :2009/04/08(水) 12:08:41 ID:tCtyqJzg

>>786
ケンシロウができる技です

793 名前: no name :2009/04/08(水) 12:09:53 ID:x/9RP5M7

Fate/ucの描き下ろしテレカとか竹内じゃないらしいね。
どう見ても竹内絵にしか見えないんだけどカプコン社員マジ凄い
ttp://blog.livedoor.jp/humanity6/archives/51203275.html

794 名前: no name :2009/04/08(水) 12:16:21 ID:b/E6lG4B

>>791
まぁ上でも言ってるように相性だし、
隙の大きめな攻撃を多用する相手には緊急回避→投げになるかも

検証序でにレアス使ってみたけど結構使いやすいんだね
練習して持ちキャラに加えるかな・・・

795 名前: no name :2009/04/08(水) 12:21:55 ID:9kDDGi/P

ヅァギ氏の話みたいだから便乗しとくか。
更新されたヅァギ氏の京AIが画面端での荒咬み派生を止めちゃうのは仕様変更なんじゃろか?
七拾五式・改 → 「ボディが甘ぇぜ!!」 → 終了。 何だろうこの残尿感・・
でも俺はヅァギ氏のすごく作り込まれた強AIは全部大好きだ。

796 名前: no name :2009/04/08(水) 12:25:26 ID:GN+5PUyH

>>777
あれかっちょいーよな搭載されてたんか
雷の相殺ダッシュのが強いってことかーうちでは魔にしよう!

797 名前: no name :2009/04/08(水) 12:29:24 ID:4bOz5Nzm

>>793
武内御大の絵がハンコなのを差し引いてもこれは尋常じゃないな・・・

798 名前: no name :2009/04/08(水) 12:43:45 ID:b/E6lG4B

>>795
なんだろう、派生で追撃する時としない時があるっぽい
荒咬みHit時点で一定以上高いか、一定以上距離が離れてないと派生しないのかな

799 名前: no name :2009/04/08(水) 12:47:50 ID:fJw/iwpa

>>787
なんか久々に森気楼らしい絵を見た気がする

800 名前: no name :2009/04/08(水) 12:51:18 ID:9IEFPkKH

>>791
自重しないノナはもっと危険
美形が人の形をしたバケモノになるレベル

>>792
水影心ってどの程度まで応用できるだろう
世が世なら森気楼の絵やジャムの料理の技も盗めるのだろうか

801 名前: no name :2009/04/08(水) 13:11:20 ID:IUmQbNNj

なぜだろう
ニュッが出てると荒らしが全然気にならない

802 名前: no name :2009/04/08(水) 13:13:16 ID:rMdnsnFD

>>800
ノナっつーとこのへんか。
ttp://game.snkplaymore.co.jp/official/kof2002/fra_team.html
ttp://game.snkplaymore.co.jp/official/kof2002/fra_team.html

803 名前: no name :2009/04/08(水) 13:16:34 ID:thVYb5oW

ノナとかファルコンは上手いと思う
森はちょっとな・・・

804 名前: no name :2009/04/08(水) 13:16:54 ID:7NoI/2o9

>>801
ν速は荒れてるのが日常で もはや「荒らし」が存在しない世界だからな

805 名前: no name :2009/04/08(水) 13:18:57 ID:UKr4z5aY

>>803
ノナ・ファルコン・森気楼のなかじゃ
森気楼が一番上手くね?

806 名前: no name :2009/04/08(水) 13:19:02 ID:rMdnsnFD

イングリッドとかタツカプのモリガンはいいじゃん

807 名前: no name :2009/04/08(水) 13:21:55 ID:thVYb5oW

>>805
それは無い

808 名前: no name :2009/04/08(水) 13:24:14 ID:rMdnsnFD

>>800訂正
リーゼント庵
ttp://game.snkplaymore.co.jp/official/kof2002/chara/iori.html
しゃくれ山崎
ttp://game.snkplaymore.co.jp/official/kof2002/chara/yamazaki.html

809 名前: no name :2009/04/08(水) 13:25:05 ID:fJw/iwpa

最近のXIとかのノナはいい
ファル豚は・・・・

810 名前: no name :2009/04/08(水) 13:25:22 ID:R0LoRgro

リーゼント庵はほんとネタだよな

811 名前: no name :2009/04/08(水) 13:25:27 ID:LICbj74U

ノナが上手いとかネタにしても笑えん

812 名前: no name :2009/04/08(水) 13:33:33 ID:aipz+2y8

02はキャラを全く把握してなかったからひどくなっただけだとおもうけどな

まあ一番は森気楼だけど

813 名前: no name :2009/04/08(水) 13:33:35 ID:UKr4z5aY

>>807
そうか、俺の中では
ヒロアキ>森気楼>あきまん>ファルコン>ノナ
なんだがなー

ノナ氏は下手とは思わないけど時たまキャラが崩壊しまくってるのが・・・
あと女の子が可愛くない

814 名前: no name :2009/04/08(水) 13:35:34 ID:rMdnsnFD

森気楼はあんま描き分けが上手くないと思う
CVS2とか見てると

CVS3が出るとすればキヌ・ヒロアキでやってほしいな

815 名前: no name :2009/04/08(水) 13:39:07 ID:LICbj74U

あと表情のバリエーションが乏しい気がする<森気楼

816 名前: no name :2009/04/08(水) 13:41:39 ID:EJ//FdxA

>>757
そう、それ。まさにそれが一番の問題点だ。まとまった時間はそうそう取れないし、どうしたらいいんだ?

817 名前: no name :2009/04/08(水) 13:44:08 ID:JxGJcGOq

ノナの絵は美術館でムンクの絵の横にあっても一瞬違和感がないレベル

818 名前: no name :2009/04/08(水) 13:47:20 ID:P7yLH8t5

B.ジェニーのAIができましたのでよかったらどぞ

ttp://cid-b148f2be8b2f3978.skydrive.live.com/browse.aspx/.Public?wa=wsignin1.0&sa=785367522

819 名前: no name :2009/04/08(水) 13:48:06 ID:z9K8uqQX

森気楼は「キャライラスト」っていうより「人物画」って感じがするからな
>>814とか>>815とかが言うような、
描き分けとか表情のバリエーションとかが無いのは仕方ないかもしれない
現実の人間より架空のキャラの方が見分けがつき易かったり表情豊かだったりするし
むしろそれらがあり過ぎると森気楼らしいリアルな感じが出てこないというか……

820 名前: no name :2009/04/08(水) 13:48:50 ID:HtdPofbX

乾いた大地のゴリラにした絵師は許さないよ

821 名前: no name :2009/04/08(水) 13:51:13 ID:thVYb5oW

>>819
人物画だからって描き分けとか表情が乏しくて当たり前って訳じゃないだろう
なんか森はのっぺりしてる感じなんだよね・・・・・・
CVS2の神豪鬼とか力強さが微塵も無いし

822 名前: no name :2009/04/08(水) 13:56:08 ID:z9K8uqQX

>>821
「人物画寄り」と「キャライラスト寄り」とを比較してって話でね
まあ確かに俺の言い方が悪かったかもしれん
のっぺりしてる感じっていうのは……構図とかポーズとか、その辺りも影響してるかも
具体的にどうとは言い表せんが

823 名前: no name :2009/04/08(水) 13:56:50 ID:9IEFPkKH

描き分けってどこまでが限度だろう
カプエス2の森気楼のように自分のタッチを崩さないのも駄目
kof2002のノナのように極端に特徴を出すのも駄目となると
どの程度の描き分けが望ましいのだろうか

824 名前: no name :2009/04/08(水) 13:57:59 ID:fJw/iwpa

そして上手いのに全く話題にならないおぐら

825 名前: no name :2009/04/08(水) 13:58:49 ID:UhhIBYhM

>>821
あれクリス松村に見える<CVS2の神豪鬼

クーラはNWの絵が一番イメージにあってると思う
ヒロアキのクーラもいいけど若干幼さが足りない(02UMのはそうでもないけど)

826 名前: no name :2009/04/08(水) 13:59:18 ID:4bOz5Nzm

>>821
そりゃおまえ、CVS2の神豪鬼は素敵スマイルだから仕方ないだろ

あと森気楼みたいな画風だと、確かに表情付けは難しい。
今浸透してるコミックアートは、殆どが記号化されたパーツの集合だから。
森気楼の画風で表情豊かにしようとすると、バキみたいなことになる

827 名前: no name :2009/04/08(水) 14:00:24 ID:UKr4z5aY

NWはテリーが・・・

828 名前: no name :2009/04/08(水) 14:03:44 ID:UhhIBYhM

>>827
てかNWの絵は男キャラ全体的にひどい
しいていうなら京庵K'クリスがマシなほう

829 名前: no name :2009/04/08(水) 14:05:02 ID:FjlRYW2Y

イラストは〜2000が森気楼
2001、2002がノナ
2003がファルコン
XI、2002UMがヒロアキ
XIIがノナなのかおぐらなのか分からんのだが、てか今おぐらを変換したら汝、暗転入滅せよが出て吹いたw

830 名前: no name :2009/04/08(水) 14:08:43 ID:z9K8uqQX

>>823
具体的では無いけど、
やっぱキャラデザイナーの意図やコンセプトを充分に理解し、
更に何故自分がそのキャラクター(達)のイラストを担当する事になったのかを考慮し、
その上でそれらを充分に感じ取れるイラストを描く、
そんな描き分けの仕方がいいんだと思う

うん、自分でも何言ってるかよく分からなくなってきた

831 名前: no name :2009/04/08(水) 14:09:13 ID:fJw/iwpa

>>829
XIIはおぐら
で、XIのキャラセレや勝利ポーズ、EDはノナのはず

そういやNWは闘婚の人が描いてたな

832 名前: no name :2009/04/08(水) 14:09:41 ID:x/9RP5M7

XIIの絵師はおぐらだよ。
おぐらのネオコロの絵は良かったな。

833 名前: no name :2009/04/08(水) 14:10:20 ID:/xC7nzaC

>>829
XIってEDイラストはノナじゃないっけ?
タッチがそれっぽかったような気がする

834 名前: no name :2009/04/08(水) 14:11:35 ID:Yok+BXgR

2001の鉄雄はいい顔してるなあ・・・

835 名前: no name :2009/04/08(水) 14:14:34 ID:z9K8uqQX

なんかで
「KOFは黎明期のキャライラスト担当が森気楼だったから
 想像・妄想の幅が広がってここまで人気が出た」
って書いてあったのを見たな
どこだったっけ?

836 名前: no name :2009/04/08(水) 14:15:46 ID:qS9S/7Re

ギャグでもファル豚が森より上手いはねーよ、眼科行ってこい。

837 名前: no name :2009/04/08(水) 14:16:12 ID:vodgpmpQ

話に挙がってる中だとファルコンがダントツで下手糞だよ
ノナは別に下手じゃない
あきまんの良いところはデザインセンス。あと普通に上手いファルコンとかノナと比べる次元じゃ無い
ノナ・ファルコン・蜃気楼だと蜃気楼が一番上手いと思う。ただ絵の構成とか方向性が結構違う
格闘ゲームの絵はあんまり向いて無いのかも。でもタツカプの絵はロールちゃん以外凄く良かった

格ゲーの絵を描いた人間で最強なのは間違い無くベンガス
その次が多分西村キヌ

838 名前: no name :2009/04/08(水) 14:18:30 ID:9IEFPkKH

>>835
多分墓標
ノナは極端な書き分けを自重できれば良い絵師だと思う

839 名前: no name :2009/04/08(水) 14:20:33 ID:thVYb5oW

ファルコンアンチってどこでも沸いてくるからウザイ

840 名前: no name :2009/04/08(水) 14:20:44 ID:4HdX9kAa

>>818

841 名前: no name :2009/04/08(水) 14:21:01 ID:HtdPofbX

いろんなK'
テリーの画像も保存した気がするけどどこかにいってしまった
http://loda.jp/mugennico/?id=23&img=23.jpg

842 名前: no name :2009/04/08(水) 14:21:27 ID:7VGgzxGP

ファルコンパンチがウザイ

843 名前: no name :2009/04/08(水) 14:22:15 ID:LITFP/KC

アニメ版のかっこよさは異常

844 名前: no name :2009/04/08(水) 14:23:34 ID:ftThIRe4

>>841
なんかこうやって見るとゲームでのイメージと大分違うなあ
ガラの悪い兄ちゃんじゃなくてアーティスト気取りのチャラ夫に見えるw

845 名前: no name :2009/04/08(水) 14:24:55 ID:z9K8uqQX

話に出てるのは皆結構有名なゲームのイラスト描いた人だけど、
逆にゲーム自体はコケたけど、そのゲームのイラスト担当は抜群に上手かったとかってあるのかな?
なんとなく気になった

846 名前: no name :2009/04/08(水) 14:25:23 ID:7NoI/2o9

>>841
ハワイではしゃぐK´はどれ?

847 名前: no name :2009/04/08(水) 14:26:01 ID:/xC7nzaC

>>841
真ん中に少し背の低いマガキさんが

wikiのデュオロンの絵とかいいのもあるんだけどね>ファルコン

848 名前: no name :2009/04/08(水) 14:26:54 ID:UKr4z5aY

侍零SPの伊藤サトシ氏も好き

849 名前: no name :2009/04/08(水) 14:29:21 ID:GfSoAs92

>>841
色違いのマガキがいるんだがw

850 名前: no name :2009/04/08(水) 14:30:07 ID:fJw/iwpa

>>845
ア・・・アカツキはコケてねぇよ!
上手いってよりは味のあるって感じだがな

851 名前: no name :2009/04/08(水) 14:31:19 ID:thVYb5oW

>>845
北斗

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