MUGENについて語るスレpart227


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■MUGENについて語るスレpart227

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1 名前: no name :2009/04/07(火) 00:26:56 ID:ikDdPSuk

前スレ
MUGENについて語るスレpart226
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1238930192/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
(検索乞食対策)
http://www.nicovideo.jp/search/MUGEN+-%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3+-%E3%82%A8%E3%83%AD+-%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおk

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・ 質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・ MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・ 動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり。
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・美凰は俺の嫁

35 名前: no name :2009/04/07(火) 01:02:48 ID:+3Utc6Uj

>>27
このスレではよくAI作ってほしいキャラにレラ草の名前をよく見るんだが、俺が過去にAI作成のときにいろいろ実験してあるていど強くなってモチベが消えてほったらかしにしたのがあるがいる?
まあ、公開するのは少々手直しした後になるけど。
あと、とてもじゃないがレラ草は操作簡単には思えんなぁコマンドむずいよ。

36 名前: no name :2009/04/07(火) 01:03:53 ID:BAAtpRkh

突然だけど、今性格別チーム大会なんてものを考えているんだが、「無愛想なキャラ」といったら誰が思い浮かぶ?
とりあえず、ソルとK’と美汐が浮かんだんだが、あと1人が思い浮かばないんだ

37 名前: no name :2009/04/07(火) 01:06:14 ID:dDwWx0AF

>>22
D@S氏のガイルで攻めるAIを

38 名前: no name :2009/04/07(火) 01:07:05 ID:fzyO55+S

>>36
ハイデルン

39 名前: no name :2009/04/07(火) 01:07:19 ID:p28Q6Lj8

>>36
守矢兄さんとか。
あとあんまり見ない系だと……ドノヴァンとか?

40 名前: no name :2009/04/07(火) 01:07:31 ID:nk0368Ky

ここでAI作って欲しいのを言っとけば、22の人が作らなくても他のAI作者の目に止まるかな?

>>22
FCめーりんは操作かなり簡単でAI募集中

41 名前: no name :2009/04/07(火) 01:07:33 ID:305lXYwQ

ガイル

42 名前: no name :2009/04/07(火) 01:07:35 ID:WisXdGL2

>>36
レオナとか

43 名前: no name :2009/04/07(火) 01:07:55 ID:Eykp8tA+

>>36
無愛想…。承太郎くらい?

44 名前: no name :2009/04/07(火) 01:07:57 ID:e2k1p6Jc

>>22
繭とか、あと才蔵もAIはまだ作られてないよね?
>>36
パッと浮かんだのはK'と承太郎とパチュリー

45 名前: no name :2009/04/07(火) 01:08:39 ID:bvO09jkV

無愛想って言うとやっぱ守矢兄さんが浮かぶな

46 名前: no name :2009/04/07(火) 01:08:54 ID:ina6gJDg

>>36
クラウドとか。…まぁ終盤じゃだいぶ良くなってたが

47 名前: no name :2009/04/07(火) 01:09:28 ID:r2G26kSG

OK、FC美鈴と才蔵とガイルに適当に手つけてみる

48 名前: no name :2009/04/07(火) 01:12:08 ID:eLLaAXp+

>>34
ジャギメイリンの人かな?
そうでなくても応援しとります

49 名前: no name :2009/04/07(火) 01:12:43 ID:nk0368Ky

他には、許可が取れない(改変自由じゃない・過去にAI作成許可を出していない・作者と連絡を取れないなど)のを除けば
どんなAI無しキャラがいるんだろう?

50 名前: no name :2009/04/07(火) 01:17:13 ID:Jfgn+fMb

>>49
他人が作ったAIが無い、という意味でならドラクロ
改変>していいか不明
AI作成許可>出たのか不明
連絡>物理的に取りようがない

無断公開に関わるMUGENの慣習のデメリットがモロに出てるキャラの筆頭だろう

51 名前: no name :2009/04/07(火) 01:17:25 ID:gRoGxNnB

花山薫なんかは思いっきりAIが簡単そうな予感。
AI作ったことないから詳しくはわからないけどね。

52 名前: no name :2009/04/07(火) 01:18:52 ID:/HJfcTLg

>>36
ソル

53 名前: no name :2009/04/07(火) 01:19:43 ID:veLF3hl9

>>36
ここ参照
ttp://bohyou.vis.ne.jp/neogeo/conference/mukuti.htm

54 名前: no name :2009/04/07(火) 01:21:01 ID:rVJHZyFT

>>51
デフォで入ってるAI以上のものは必要ない気がするけどね
アレ以上ってもうP2nameでの対策ぐらいしか自分には思いつかん
コンボないし、ガードないし

55 名前: no name :2009/04/07(火) 01:21:22 ID:tADV+TMS

南斗翔鷲屠脚って周りに拘束してくれる人がいないときにはどうやってかけるの?

56 名前: no name :2009/04/07(火) 01:21:47 ID:zK1tufFT

>>55
椅子に座らせてからぷすぷすする

57 名前: no name :2009/04/07(火) 01:21:51 ID:4KFLiAY0

>>36
リーゼは余裕で無愛想だと思うんだけど、どうかな

58 名前: no name :2009/04/07(火) 01:22:08 ID:g1Lj94uh

>>55
相手の善意に賭ける

59 名前: no name :2009/04/07(火) 01:22:14 ID:N+HZ8q+0

>>35
ごめんねそういう話題の時にレラ草の名前だしてるの多分俺だわ
AIは公開してくれると嬉しい、俺には無理だったから…
あと操作が難しいの分ってるけど知名度的に無理だろうからりあえず上げてみたんだ

60 名前: no name :2009/04/07(火) 01:23:19 ID:EU6sDemw

>>55
凄まじい勢いで壁コン

61 名前: no name :2009/04/07(火) 01:25:25 ID:jtyiT41N

>>55
片手で持ち上げて片手でぷにぷに

62 名前: no name :2009/04/07(火) 01:25:41 ID:TLnxWSGE

>>55
動けなくなる秘孔を突く

63 名前: no name :2009/04/07(火) 01:25:54 ID:bfNgrC/Y

>>36
レミー、ガイル

64 名前: no name :2009/04/07(火) 01:25:58 ID:veLF3hl9

>>55
fatalityレベルまで痛めつけてからぷすぷす

65 名前: no name :2009/04/07(火) 01:26:54 ID:9uJrhOhM

wikiとにらめっこしていたら
ほぼ全く同じルールで大会が開かれていたことに気づいたナンテコッタ
レミーを見たMOWのスタッフもこんな気分だったんだろうか

66 名前: no name :2009/04/07(火) 01:27:16 ID:eLLaAXp+

>>55
大自然のおしおきです

67 名前: no name :2009/04/07(火) 01:28:22 ID:tIMDVmoI

>>55
世紀末霊夢は相手を結界で磔にして突いているな。そういう「自力で拘束する手段」はいくらでも考え付きそうだ。

68 名前: no name :2009/04/07(火) 01:28:42 ID:+3Utc6Uj

>>59
わかった。昔の記述を見て自分の馬鹿さを懐かしみながら直して公開するわ。
頑張れば4月中に一度公開する。でも学校始まるからうまくいくかわかんないけどね。

69 名前: no name :2009/04/07(火) 01:28:46 ID:tADV+TMS

>>62
それは駄目だろ

70 名前: no name :2009/04/07(火) 01:29:43 ID:rYoD0f9T

>>55
「地獄へ突き落としてやる!」のボイスの投げでどーよ?

71 名前: no name :2009/04/07(火) 01:29:45 ID:xvxXlUbF

>>55
多分南斗翔鷲屠脚はあの蹴りの名前、相手を動けなくする効果があるんだろう

72 名前: no name :2009/04/07(火) 01:37:23 ID:BAAtpRkh

答えてくれた人ありがとう
ちょうど他のチームとダブってないキャラ4人で無愛想チームが作れたよ

先鋒・リーゼ(うさぎ氏AI)
次鋒・美汐(床氏AI)
副将・承太郎(風見氏AI)
大将・K'(桜庭氏版)

とりあえず上記4人でいくよ
ところで、よく考えたら無愛想なキャラって大体ツンデレでもあるよなw

73 名前: no name :2009/04/07(火) 01:38:53 ID:g7MwgA2K

>>54
超反応当て身とか人操作でやってるコンボやらせるとか

簡単なとこだとゲージ溜め自重させたら結構強くなるきがする

74 名前: no name :2009/04/07(火) 01:40:06 ID:BAAtpRkh

って桜庭って誰だよw
>>72は葉桜氏の間違いだった。スマソ

75 名前: no name :2009/04/07(火) 01:40:13 ID:gRoGxNnB

el氏がレミリアのAIリリースしたね。
そのうちレミリアもel氏AIシオンみたく、ものすごく強くなるんだろうか?

76 名前: no name :2009/04/07(火) 01:43:46 ID:p28Q6Lj8

>>72
守矢兄さん薦めた俺が言うのもアレだが、
全員の出身会社がエクサム、黄昏、カプコン、SNKで
バラけていい感じだな。
大会楽しみにさせていただきますよ。
がんばっテ!

77 名前: no name :2009/04/07(火) 01:44:21 ID:Tw4sBbYM

>>75を見て光の速さでDLしに行った
Nachel氏のレミリアだったのか

78 名前: no name :2009/04/07(火) 01:47:23 ID:2Kbs9FDP

>>55
前から気になってたんだが南斗翔鷲屠脚ってあのプスプス→死ねえーぃ!までが技なのかな?
それとも>>71の言うとおり蹴り部分だけ?
wikiに南斗の由緒ある処刑方法とか書いてあったが具体的に知りたい

79 名前: no name :2009/04/07(火) 01:49:31 ID:BJbh6DhC

>>78
原作は獄屠からぷにぷにだったからあくまで南斗翔鷲屠脚は蹴りだけだと思う

80 名前: no name :2009/04/07(火) 01:49:53 ID:BAAtpRkh

レミリアのAI試しに導入してみたけど、氏の言うとおり入れ忘れあったねw
エラー出て強制終了した

81 名前: no name :2009/04/07(火) 01:53:21 ID:2Kbs9FDP

>>79
あー言われてみればそうだ
つまり何らかの方法で相手を動けなくする→ぷにぷに→死ねえーぃ!フハハh(rya
というのが南斗処刑拳か

82 名前: no name :2009/04/07(火) 01:53:30 ID:Tw4sBbYM

水影氏のレミリャのAIか!と期待していたのは俺だけでいい

83 名前: no name :2009/04/07(火) 01:53:34 ID:fzyO55+S

レミリアのAIってデフォですら対AI戦想定って作者書いてたのに更に強化されるのか
確かに最近あまり勝つところを見ないが

84 名前: no name :2009/04/07(火) 01:56:59 ID:n4xzBokA

ちょっといいか?
wikiのユェンの項目に
>製作者氏のサイトからDLできたものとそれ以外のものではAIが違い、
>それにより立ち回りが大きく変化している。
というふうに書いてあるんだが本当なのか?

85 名前: no name :2009/04/07(火) 01:57:13 ID:xvxXlUbF

処刑法なんだから本来は磔とかにしてやるもんだろう

86 名前: no name :2009/04/07(火) 02:00:40 ID:LlD/Ictd

今ですら速すぎて見えない中下段や背が低く強力なAIで苦戦してたのに
更に強くなるのか、なんかまともにダメージ与えれるかすら心配だw明日挑んでみるか

87 名前: no name :2009/04/07(火) 02:01:12 ID:BAAtpRkh

>>84
改造スレで公開されたAI(製作者不明)があるって以前聞いたことがある
どっちが強いのかは知らんが……

88 名前: no name :2009/04/07(火) 02:02:39 ID:votk+GpF

一応AI付きの緋れみりゃって既に居るよね
今のNachiel氏のれみりゃといい勝負するぐらいのやつ

89 名前: no name :2009/04/07(火) 02:10:34 ID:N+HZ8q+0

あずさの次はレミリアか
なんだろ好きなキャラのAIが作られると嬉しいな

>>83
このインフレの中一年間更新されてないAIにしては頑張ってる方だと思うけど

90 名前: no name :2009/04/07(火) 02:13:01 ID:JRxtXxOD

レミAI、defの記述いじって強引にAI試してみた
ゲージが9本になってるんだけど、宣言無しで9ゲージはちとズルくないかw

というかデフォAIも相当強いよね
1年間更新無いのに、インフレ気味な最近でも十分通じるっていう

91 名前: no name :2009/04/07(火) 02:23:09 ID:n4xzBokA

>>87
そうか、ありがとう
AIの挙動についてwikiに書こうと思って無断転載っぽいのと製作者さんのサイトのアーカイブのと
二つを落としてきたんだ。
ただどうも無断転載っぽいのはAIファイルが二つあったわりに、
使ってるのは元の製作者さんのだったからどうなのかなと思って。

まあわかったところで書ける様な事じゃないしいいか

92 名前: no name :2009/04/07(火) 02:25:09 ID:bvO09jkV

宣言無し9ゲージはずるいなww。全部1ゲージ技なんだろ?w
まぁ重要なのは回収率だろうけど

93 名前: no name :2009/04/07(火) 02:26:48 ID:tXBrKwvI

フランちゃんウフフ

94 名前: no name :2009/04/07(火) 02:26:50 ID:p8N6DCc2

シオンの最新版は公開当時と比べると強くなってるな。
シオン相手にけん制技ふるとほぼ100%の確率で
回り込みからコンボ決めてくるんだが。
あずさも若干強くなってる印象。

95 名前: no name :2009/04/07(火) 02:26:59 ID:Ud6bq4u4

レミリアやバレッタやトキはAI更新ないのによくやってるよな
バレッタに関しては未だにVPの大将を張れる実力だし。まあ張らざるを得ない状況であるんだが

96 名前: no name :2009/04/07(火) 02:27:57 ID:Or31rIAW

レミリアって相手にするとやたら翻弄されてストレス溜まる
AI戦でこういう気持ちになるのは珍しい

97 名前: no name :2009/04/07(火) 02:29:16 ID:JRxtXxOD

>>92
まあ回収率はそんなに高くなかったから、そんなにガンガン発動は出来てなかったけどね

98 名前: no name :2009/04/07(火) 02:29:17 ID:CgDj3iyk

うーん、なんでいつもタイミング悪いんだろうな
手が遅いのが悪いんだなやっぱり

栞のAI更新と一緒にあげようかと思ったけどまあいいや
レミリアの1.00版っぽいぱっちをup2786.zipにうp
pはcharisma

あんまり変わってないんじゃない?という人にとっては
変わってないよ、と返すくらいしかできないシロモノ
まあ必要な方だけどうぞ

99 名前: no name :2009/04/07(火) 02:29:24 ID:jU26HFOn

萃ではゲージラウンド毎にリセットだしな
それ+宣言だからこその回収率だし

100 名前: no name :2009/04/07(火) 02:31:28 ID:hWxpQrQP

>>90
まじかよ酷ぇなw回収率も悪くないからかなり強くなってそうだな

101 名前: no name :2009/04/07(火) 02:34:21 ID:MpwwPTbV

>>98
乙です

102 名前: no name :2009/04/07(火) 02:34:28 ID:cg2aEe8b



ジャガーAIとりあえず公開

103 名前: no name :2009/04/07(火) 02:35:01 ID:tkscZeIV

出場大会数43
出演ストーリー動画数53

wikiでレミリアの項目を見て、ふと数えてみたらこれだけあった。
しかも出演ストーリーのところはわざわざ五十音順に並べてあった。
誰だか知らんが編集した人乙。
あと、俺が把握してるだけでタッグで5回優勝してる。

何が言いたいかっていうと、ニコMUGENでのこのキャラの愛されっぷりは異常w
このキャラに注がれてる愛を他のキャラにもわけてあげてくださいと言いたくなるくらいw

104 名前: no name :2009/04/07(火) 02:35:15 ID:bvO09jkV

>>97
まぁ元AIでも3ゲージ以上たまる事ってあんまりなかったし、どちらかと言うとチーム戦用の措置かもね、それ。
ゲージ引き継ぐ場合、レミリアが3ゲージ使用だと大将以外に置きにくいし

105 名前: no name :2009/04/07(火) 02:35:36 ID:fzyO55+S

>>95
だってバレッタはヴァンプ枠ででてるけど実際はMVCだし
更に便利な技も追加されてるし

106 名前: no name :2009/04/07(火) 02:35:49 ID:eLLaAXp+

>>98
いただきました、乙!
そのうちレミリアトナメとか開かれそうな気がする

107 名前: no name :2009/04/07(火) 02:42:26 ID:veLF3hl9

>>102
乙です〜めっさTUEEEEE
スーパーアーマーを生かした攻めがこれほど鬼畜とはw
攻撃当てても即ガードされるw

108 名前: no name :2009/04/07(火) 02:43:26 ID:LlD/Ictd

>>103
ほんと多いなwww他に50以上ストーリー出演してるキャラっているんだろうか
咲夜さんや美鈴もいってそうだが

109 名前: no name :2009/04/07(火) 02:45:59 ID:bjKJCvCp

つーか>>72のチームが何気に世紀末だなw
みっしー承りK'と全員が大将クラスじゃないかw

110 名前: no name :2009/04/07(火) 02:47:08 ID:tXBrKwvI

>>102
乙乙

このジャガノって勝利時何て言ってんのかいつも聞き取れないわ
あーいとぅどろい!

>>108
女は咲夜さん、男は七夜(志貴含む)がストーリィ出演最多じゃなかったっけ

111 名前: no name :2009/04/07(火) 02:47:54 ID:I3HOMsit

SFチックなエロゲスレでユェンの画像を見るとは思わなんだ 誰の仕業だ

112 名前: no name :2009/04/07(火) 02:48:03 ID:VFvqjCB9

>>98,>>102
乙!頂きました!
うんこマン氏ー!出来れば白目ババアにもAI(愛)を………!

113 名前: no name :2009/04/07(火) 02:49:01 ID:rOQfwcO9

>>110
とぅどろいはジャガーノートパンチの時に喋ってるからジャガーノートじゃないだろうか

114 名前: no name :2009/04/07(火) 02:49:39 ID:veLF3hl9

>>110
多分「Im Juggernaut!」だと思う・・・んだが、
自分にはどうしても「アイム熟来!」にしか聞こえない

115 名前: no name :2009/04/07(火) 02:54:52 ID:UnC6e19B

ジャガノTUEEEEEE!流石のうんこマンクオリティ

116 名前: no name :2009/04/07(火) 02:55:38 ID:Ud6bq4u4

今wikiで名勝負製造機の欄見て思ったんだが

Gルガール、神人豪鬼、DIO、ドラクロ、バレッタ
・・・この辺はまあトナメに欠かせない面子だったし、実際いい勝負してる連中かなと思う

ベガ、紅 美鈴
・・・そんなイメージはないがベガはゲジマユ1期、美鈴は男女タッグでのイカリングペアが評価されてると思えばまだわかる

高嶺響、八坂神奈子
・・・ごめん、全くイメージ湧かない。どっかで活躍したっけ?

117 名前: no name :2009/04/07(火) 02:59:45 ID:DDb5MLlQ



ちょい宣伝。イクさんのストーリーモードが攻略できないよ。

118 名前: no name :2009/04/07(火) 03:00:13 ID:hQ1DjvR2

響はちょくちょく、字幕もつきやすい
神奈子は知らん

119 名前: no name :2009/04/07(火) 03:00:59 ID:dsoLxN3g

>>116
たぶんそれぞれなんたら大会と東方トナメだと思う

120 名前: no name :2009/04/07(火) 03:02:00 ID:305lXYwQ

響はよく追い詰められて神気発勝で逆転みたいなことも多かったからな
それに、死を恐れぬ心也の演出がカッコいいしな
神奈子はたぶん東方オンリー系とかでいい勝負してるんじゃね。
オンリー系意外だと、あんま出番もないしな

121 名前: no name :2009/04/07(火) 03:03:27 ID:EU6sDemw

響は先鋒あたりで「ゲージ技安っ」って言われてる印象しかない

122 名前: no name :2009/04/07(火) 03:04:18 ID:TLnxWSGE

ランキングの人が響大好きという印象しか……

123 名前: no name :2009/04/07(火) 03:07:43 ID:ikDdPSuk

一時期引っ張りだこだった印象はあるな>響
字幕職人が頑張っててどこでも字幕見てた気がする

124 名前: no name :2009/04/07(火) 03:08:27 ID:Tw4sBbYM

神奈子は東方キャラオンリーでの大会で数々の名勝負してるけどその他じゃ?だろうな

125 名前: no name :2009/04/07(火) 03:09:20 ID:3ms1a3Nr

ムカイさん「どたんばから逆転なら俺だって」
ダルシム「ヨガガガガガガガガガ」

126 名前: no name :2009/04/07(火) 03:10:16 ID:TLnxWSGE

編集履歴ちょっと見てみたら、東方二人がコメントアウトごと消されてたようできな臭え
しかしこれもスッカスカな記事だなー
でもほかに書くことないしな……

127 名前: no name :2009/04/07(火) 03:14:28 ID:Tw4sBbYM

記事にする必要ない項目って多数あるよな…
お目当てのキャラ見ようと検索するとあちこちで引っ掛かって検索し辛いったらありゃしない

128 名前: no name :2009/04/07(火) 03:14:38 ID:7s9dovei

人によって違いすぎるとおもう
俺に取っちゃドラゴンやマガキだって名勝負ばっかりしてる気がするし

129 名前: no name :2009/04/07(火) 03:14:46 ID:NIxMGknr

>>126
どういう功績残したかくらい書いてもいいとおもうけどね

130 名前: no name :2009/04/07(火) 03:16:45 ID:s/uewa2W

>>98
>>102
お二方ともお疲れ様です。ありがたく頂きました。
で、>>98さんの制作者名聞いちゃって良いものなのかな?
制作者別にキャラとAI管理してるんで、都合が悪ければ
98氏ってしちゃうけど…

131 名前: no name :2009/04/07(火) 03:18:15 ID:Ud6bq4u4

今なんたら大会と東方トナメ(東方アレ、オリキャラトナメのこと?)を見てきた

響に関しては字幕職人の存在を忘れてたな。そういや一時期活躍してたしある程度納得できた
神奈子に関してはどうだか・・・と感じた。なんというか熱烈な信者的な痛いコメがちらほら見えてあまり好ましくなかったな
神奈子が好きな人がこれ見て気分害したらすまない

132 名前: no name :2009/04/07(火) 03:22:45 ID:jU26HFOn

人それぞれだし書いた奴はそう思ったんだろうよ

133 名前: no name :2009/04/07(火) 03:23:12 ID:EU6sDemw

神奈子は強いっちゃ強いけど水銀の無敵が強いってのがメインだしなー
東方同士のタッグになるとゲージ回収力も上がるから水銀連発になりがちだし
ゲージ技以外だと主なダメージソースは柱のガークララッシュか

134 名前: no name :2009/04/07(火) 03:26:36 ID:/fnSGiAp

個人的に一番名勝負製造機だと思うのは糸目男爵かな

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