MUGENについて語るスレpart226


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■MUGENについて語るスレpart226

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1 名前: no name :2009/04/05(日) 20:16:32 ID:pD+BV10M

前スレ
MUGENについて語るスレpart225
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1238768042/l50
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
(検索乞食対策)
http://www.nicovideo.jp/search/MUGEN+-%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3+-%E3%82%A8%E3%83%AD+-%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおk

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・ 質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・ MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・ 動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり。
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ このロダのサービスはもっと知られていくべきだと思う

301 名前: no name :2009/04/06(月) 01:04:58 ID:bbJTACJO

MUGENでブラハを使ってて、
「なーんだwikiにはワンパになりがちとか、スレでは逃げて逃げて強K固めしかやることないとか
書かれまくってたけど普通に近接やれるじゃん」

って思っていたところで、シンタイソクテイシリーズを観た。

俺が間違ってた

302 名前: no name :2009/04/06(月) 01:05:32 ID:rrVxZ28E

ケーブル「設定でもゲームでも強い人を忘れていませんか?」

303 名前: no name :2009/04/06(月) 01:06:26 ID:rLWceka6

兄様の→+C、出が遅いし隙でかいし追撃安いしで使い勝手悪そうだなあ
連環はあの大ダメージなら、立ち相手限定でも仕方ないかなって気はするけど
あと攻略wikiによると強紫電掌に打撃無敵があるみたい

304 名前: no name :2009/04/06(月) 01:07:05 ID:3qsiIYdE

>>302
白目婆もマグニも設定上強いじゃん
センチネルはよくわからない

305 名前: no name :2009/04/06(月) 01:07:40 ID:kVfnfks1

ttp://img332.imageshack.us/img332/7874/monk45nq.jpg
ちょうどいいもんがあったので貼っとく、足にしがみついてんのが
上でも話題になったジャガノ(のはず)
どういう状況なのか俺もよくわからんがまぁこんなこともできるようだということでひとつ

>>302
MVC3では武器だよりじゃなくなるといいですね、出場できればの話ですが

306 名前: no name :2009/04/06(月) 01:11:15 ID:3qsiIYdE

アメコミキャラをスト4みたいな3Dにしたらあのむきむき感がよりいっそう強調されたりしそう
女キャラはなんて言うか全体的にローズのような状態に

307 名前: no name :2009/04/06(月) 01:22:02 ID:7MShlf9H

ついでに巨乳組もまとめたくなったのでまとめてみた。

mugenの巨乳組(Fカップ以上とEカップのうちロリ(15歳以下)。ただし作品によってこの条件を満たさない場合は除く。)
ローズ(H)、ユーリ(G)、Q-Bee(G)、デビロット姫(G)、いろは(F)
アンヘル(F)、ソニア(F)、華鈴(F)、アルクェイド(F)、シオン(F)
青子(F)、セリオ(F)、保科いいんちょ(F)、レミィ(F)、綾香(F)
ルーミ(H)、舞織(F)、美凰(H)、ペトラ(E/14)、鼓音(F)
エリナ(G)、カンフーガール(F)、紅葉(F)、鳳葉(F)、ティファ(F)
伯符(H)、かすみ(G)、マリー(F)、ことり(E/15)、言葉(K)
ナミ(I)

計31人か…。F以上としたのが甘かったかもしれないが、さすがにFを普通には扱えないからなあ…。後意外と入らなかったのが不知火舞…。初期の戦闘力が今ひとつ振るわなかったのが原因か…。

308 名前: no name :2009/04/06(月) 01:24:28 ID:bbJTACJO

MVC3って向こうでつくるんでそ?
2でさえ向こうさんのわがままであんなにマーヴル優遇なのに
向こう主導で作ったらそれこそ近未来無双始まっちゃうよぉおおおおお
もうvsCAPCOMいらないよね、マーヴルだけでやればいいのに。
というか日本で稼動しないならカプコン出してもユーザーが釣れないようなきがする

309 名前: no name :2009/04/06(月) 01:26:39 ID:rLWceka6

使ってみたら→+Cはそこまで安くなかった、コンボムービーの追撃が安かっただけか
他の技で牽制しつつ、ブロからこの技で反撃→追撃でダメージ取るかな
でも立ちBも→+Bも絶望的に出が遅いし、しゃがみCは隙がでかいしで厳しいね
強紫電掌には確かに全身無敵があるけど、光ってるときだけだね
攻撃発生よりかなり早く無敵が切れるから、有効な相手は限られそうな感じ
弱紫電掌の発生を変えて、投げキャラ化するしかないかなあ

310 名前: no name :2009/04/06(月) 01:27:13 ID:D/vafZY+

設定上はアメコミ勢最弱に近いよねロールシャッハちゃん

まあ奴以上に敵に回したくないヒーローはいないんだけど

311 名前: no name :2009/04/06(月) 01:27:55 ID:qh88UbsJ

別にカプコンキャラが弱くてもいいじゃん
使っててつまらんわけじゃないしなー。

312 名前: no name :2009/04/06(月) 01:29:10 ID:Da4H/SI8

>>307
Kって・・・

313 名前: no name :2009/04/06(月) 01:29:37 ID:H14aA16d

キャラの性能差は操作主の腕で補えばいいでござる

314 名前: no name :2009/04/06(月) 01:31:01 ID:3qsiIYdE

バング殿普通に職人プレイヤー多めだから言い返せねえ

でも今じゃあ弱キャラじゃなくて中堅くらいじゃないっすか

315 名前: no name :2009/04/06(月) 01:31:20 ID:kVfnfks1

弱くするつもりが強くなったり、その逆はよくあること
人数が多くなればそれだけ調整ミスを起こすことも多くなるしね
その前に海外製作の格ゲってバランスどうなってるの?
モーコンぐらいしか思いつかんが、バランスとれてるんだろうか・・・

316 名前: no name :2009/04/06(月) 01:31:55 ID:162UIKt0

>>308
べつにいいだろ。優遇って性能のこと?気にしたこともないや。
スト勢は地味すぎて使う気にならんがロックマンやヴァンプ勢みたいな
超人系ならばんばん投入して続編は出してほしい。

317 名前: no name :2009/04/06(月) 01:33:01 ID:IGyMx3bN

>>307
紳士的なまとめ乙・シオンって意外にあるんだな
しかし言葉が化け物過ぎる

318 名前: no name :2009/04/06(月) 01:33:31 ID:bbJTACJO

>>316
うんぶっちゃけ胴着勢は1人か二人でいいとおもう

319 名前: no name :2009/04/06(月) 01:34:58 ID:CLIhmGuQ

>>318
とりあえず一人はダンだな

320 名前: no name :2009/04/06(月) 01:35:12 ID:v8CtiXob

>>318
リュウケンゴウキとかチーム組む自分みたいなのもいるんだぜ・・・orz

気づいたら空中竜巻キャラになってましたとかは勘弁願いたいとこだ
つかなんでケンだけ竜巻補正おかしいんだろw

321 名前: no name :2009/04/06(月) 01:40:18 ID:J7XVMraW

>>308
だからマーブルが操作してたらウルヴァリンとスパイダーマンがあんな(ry

322 名前: no name :2009/04/06(月) 01:42:16 ID:maL+Zmsy

てかMVC3なんて計画あったのか

323 名前: no name :2009/04/06(月) 01:43:34 ID:/wjYhZOx

わがままがどうとか、ソースの無い情報を信じてマーヴルを非難とかどんだけだよ

324 名前: no name :2009/04/06(月) 01:47:17 ID:584w7uZl

この手の人間はニコニコじゃそこら中にいるなぁ……

325 名前: no name :2009/04/06(月) 01:50:09 ID:94rvPx1m

>>318
そろそろ豪鬼が上半身脱ぐなりして
見た目だけでも変化がほしいと思う、胴着勢は

326 名前: no name :2009/04/06(月) 01:52:28 ID:go3dCxkH

>>36>>223
舞織のレイパッチの人の打った絵と前スレでの
〜みんなのけ反りなんだよね・・
という言葉を見てその時の勢いでのけ反りver打ってみたんですけど
晒してもいいですかね?

327 名前: no name :2009/04/06(月) 01:53:39 ID:gjYj5ftX

>>325
またメカになれと申すか

328 名前: no name :2009/04/06(月) 01:55:25 ID:rLWceka6

兄様使っててちょっと思いついたんだが、連環のBがスカるんなら、Bを飛ばしてすぐCを出せるようにすればよくないかな
改変になるから、改めて許可がいるだろうけど

329 名前: no name :2009/04/06(月) 01:57:22 ID:k/Rfokc1

>>325
数珠のこと…忘れないであげてください…目立たないのは分かるんだけどね(特にCVSのは)
3rdの豪鬼なら帯も違う
あとダンはCVSだと立ち絵から別になってる

330 名前: no name :2009/04/06(月) 01:58:44 ID:/wjYhZOx

>>327
メカはなぁ……
色々な意味でパワーダウンしてるとしか思えん

331 名前: no name :2009/04/06(月) 01:59:20 ID:v8CtiXob

>>325
スト4のアナザー的な感じなら出来そうだけどね
リュウケンはいい感じだった、あとサクラはアナザー10Pがデフォでry

332 名前: no name :2009/04/06(月) 02:00:56 ID:uSE2aSRa

>>326
かまわん、やれ

333 名前: no name :2009/04/06(月) 02:01:23 ID:7HFrbNsW

MVC3とかアメリカで作るんだったらカプコンキャラ出さないで欲しい
あの毛唐共の事だからロクな事にならんだろう

334 名前: no name :2009/04/06(月) 02:12:30 ID:Da4H/SI8

MVC3でるとしてもタツカプみたくCGなんだろうな・・・

335 名前: no name :2009/04/06(月) 02:18:19 ID:nY7ykK7T

もしくは外注か

アークがこっちを見ている

頼みますか?     はい
             YES
           → バランスもちゃんと考慮してね

336 名前: no name :2009/04/06(月) 02:20:35 ID:r7dX6diJ

アークさんはそんなもん作る暇あったらGGの続編出してください
格ゲーで

337 名前: no name :2009/04/06(月) 02:24:13 ID:v8CtiXob

>>334
まぁそうなるだろうねぇ、
基礎のエンジンが出来てるならそれを利用しないはずは無いだろうし
まぁまだ噂程度の段階だし、そもそも発売されるかも分からんけどねw
普通にタツカプ2になるかもしれんわけだし
>>336
あの流れの続編も作って欲しいなぁと自分は思うがなー

338 名前: no name :2009/04/06(月) 02:25:47 ID:osov0iFM

BASARAの続編マーダー!?

339 名前: no name :2009/04/06(月) 02:26:08 ID:HXKc3Net

GG2はRTSと格ゲーを組み合わせたまったく新しいゲームだったっけ

340 名前: no name :2009/04/06(月) 02:26:21 ID:maL+Zmsy

アークは北斗2さえ出してくれれば後は潰れてくれて構わん

341 名前: no name :2009/04/06(月) 02:27:23 ID:QBju8dpI

北斗はアークが頑張ってバランスを調節したんだよ
ほら絶妙じゃん。スポーツゲーム的には

342 名前: no name :2009/04/06(月) 02:32:38 ID:rUHnhX92

アークさんは星矢の格ゲーを(ry

343 名前: no name :2009/04/06(月) 02:33:46 ID:nY7ykK7T

さっきはネタで言ったけどBBは良ゲーじゃないか

344 名前: no name :2009/04/06(月) 02:33:57 ID:gjYj5ftX

アークにジャンプオールスター格ゲーつくらせればよくね?

345 名前: no name :2009/04/06(月) 02:36:23 ID:/wjYhZOx

>>344
プレイヤーキャラに当然のようにレイがいるんですね

346 名前: no name :2009/04/06(月) 02:40:37 ID:8Wk6XnV1

>>345
どんだけ愛されてるんだよw
それでレイ無双だったらさすがに笑うわ

347 名前: no name :2009/04/06(月) 02:50:51 ID:zAe1FnFZ

ひげ分析によるとアーク内に腐女子がいるみたいだからな
ニフラムかけたら消えるらしい

348 名前: no name :2009/04/06(月) 02:54:53 ID:QBju8dpI

だからBASARAはGGじゃなくて北斗側になったのか

349 名前: no name :2009/04/06(月) 03:12:52 ID:0ExF+wN5

ううむアナザーレオナつおい…
ミラージュ怖い

350 名前: no name :2009/04/06(月) 03:13:28 ID:4j1qjNF4

この人の少なさなら言える
http://muvluv-survivor.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/upload.cgi?mode=dl&file=2778
マリーさんのAIいろいろ弄りました
需要?そんな言葉聞いた事ありません (´・ω・`)

351 名前: no name :2009/04/06(月) 03:19:15 ID:iPFX1qdV

需要は生み出すもの

352 名前: no name :2009/04/06(月) 03:19:24 ID:0ExF+wN5

おつー
ただAIを常時起動にしてることをひとこと書いておいてくれると
うれしいかな

353 名前: no name :2009/04/06(月) 03:35:45 ID:4j1qjNF4

戻すの忘れてましたねすいません
気になる人はMary.stのtrigger65 = 1を消してください
それにしても作ったはいいけど多分おまけの人のほうが勝てるキャラ多いんだよな…

354 名前: no name :2009/04/06(月) 03:48:22 ID:0ExF+wN5

べつに強さにこだわる必要無いと思うけどね
没個性になりやすいし

355 名前: no name :2009/04/06(月) 03:53:33 ID:iPFX1qdV

魅力的なAIはキャラの個性を引き出してるAIだよね
例えばゲニやトキに圧勝するダンがいたらそれはダンらしさのかけらも無いしな
愛だよ愛

356 名前: no name :2009/04/06(月) 04:07:11 ID:gjYj5ftX

挑発伝説をやってきた場合「余裕っす!」と発言しているときにコンボを決めるのがダン使いへの礼儀

357 名前: no name :2009/04/06(月) 04:10:34 ID:0ExF+wN5

ただ結局のところ〜らしい
なんてのは見てる側の押し付けにすぎない気もする

自分が魅力的だと思うものを作ればいいんだよ
人の評価なんか気にするな…と言いたいが
だれだって評価されたいし
評価がほしいなら需要のあるものを作るしかないんだよな…
難しいところだ

358 名前: no name :2009/04/06(月) 04:20:25 ID:iPFX1qdV

>>357
まあMUGENだから作っちゃいけないものは基本的には無いからね
>人の評価なんか気にするな
これもまったくその通りだけど変なクレームつけてくる人もいるからたちが悪い
結論:好きなもの作ってかつ評価されてる夫氏パネェ

359 名前: no name :2009/04/06(月) 05:08:58 ID:/wjYhZOx

いつの間にかカイザーナックルの梨花作られてたんだな
いずれ通常キャラでチームが組めるようになるのだろうか……

360 名前: no name :2009/04/06(月) 05:26:23 ID:4j1qjNF4

カラーパレット作るのなかなか難しいな
思わぬところの色が同じだったり

361 名前: no name :2009/04/06(月) 06:46:51 ID:NmLECgAB

2年は健康診断いかなくてもいいよね

362 名前: no name :2009/04/06(月) 07:03:51 ID:iPFX1qdV

言わなければバレない

363 名前: no name :2009/04/06(月) 09:11:35 ID:yhqTHAtq

>>326
俺が打ったドット絵を一部利用するとかでもなければ許可とか全くいらないと思いますよ
仮に利用していても気にせず公開しちゃって下さい

きら様を対応させようと適当なスプライトを探してたらきら様のキャラデザの異常さを再確認させられた・・・

364 名前: no name :2009/04/06(月) 09:56:27 ID:5kdt/7ok

SkyDriveの謎仕様なんなの?馬鹿なの?死ぬの?

365 名前: no name :2009/04/06(月) 10:00:53 ID:84OaSJf9

個人的にロボジャムのAIはすぐ出るだろうと思っていたんだが、なかなか登場しないね。
やはりオリキャラだけあってコンボとか作るのが難しいのかね?

366 名前: no name :2009/04/06(月) 10:15:06 ID:hIBmSy01

「いいキャラだからどうせAI誰かが作るだろう」との考えでお見合い状態になってるんじゃないか?
悪咲氏やpots氏のキャラも、オトコマエの人がAI作らなくなったら似たような理由で誰も作らなくなるんだろうな

367 名前: no name :2009/04/06(月) 10:15:56 ID:SRrdc2dW

それもあるかもしれないけど
人気出そうなキャラのAIは誰かが作るだろうって思っちゃって
とりあえず後の方にまわしちゃうのよね

368 名前: no name :2009/04/06(月) 10:20:48 ID:2XMNwKsl

>>344
サンデーvsマガジンみたいに
声が別物になる可能性がありますがよろしいですか?
あとマミヤもそうだったがキャラ選でアルティメットの日番谷みたいに
何かしら文句が出そうな気がする

369 名前: no name :2009/04/06(月) 10:24:11 ID:UIbYHS0R

改変自由キャラで俺の琴線に触れないとAIを作る気にならないキリッ

370 名前: no name :2009/04/06(月) 10:24:20 ID:5kdt/7ok

JUSはPS3が厨性能すぎてもうね

371 名前: no name :2009/04/06(月) 10:54:11 ID:2AB5s9Zz

>>367
誰よりも早く上手く作るという気概をだな・・・

>>369
気持ちはものすごく良く分かる。
だがその壁を突き破った先にこそ真、のAI中毒者への道が開けるかもしれん

372 名前: no name :2009/04/06(月) 10:54:24 ID:itM4/r1j

>>360
そういう時はスプライト弄ってしまえばいい
2,300枚ぐらいなら少ないと思えるようになった

373 名前: no name :2009/04/06(月) 11:12:31 ID:jkbzJa/H

長森の項目に受身狩りが詳しく書かれているけど
EFZではコンボ中に通常投げ入らないよな?
受身狩りに空投げなら分かるのだが文を見る限りそうでもなさそうだ。

374 名前: no name :2009/04/06(月) 11:14:22 ID:QOmnNuay

空中投げ限定で可能なコンボゲーは結構ある

375 名前: no name :2009/04/06(月) 11:21:15 ID:ThhLqF5N

>>370
あの悪夢のセナトラセイヤの事か・・・?
あいつ等一枚でも入ってたら途端にクソゲーになるからなあ
wi-fiじゃ自重してる人も多かった

376 名前: no name :2009/04/06(月) 11:25:14 ID:prm4YzYQ

アークにワンピの格ゲー作ってもらいたい
アークがハナハナやらクリマタクトをどんな風に調理するかすごい気になる

377 名前: no name :2009/04/06(月) 11:34:31 ID:C+ujhER6

なんとなくジャダ+Jガイルって感じになりそうだな>ハナハナ

378 名前: no name :2009/04/06(月) 11:39:38 ID:rn3+1KCA

普通に考えると遠距離投げキャラとかあり得ないよね
投げぬけどんだけすればいいんだ

379 名前: 377 :2009/04/06(月) 11:41:22 ID:C+ujhER6

あー何やってんだろジェダだよジェダ、誰だよジャダっておい

380 名前: no name :2009/04/06(月) 11:46:01 ID:iuTjdlOO

ジャギ+ダルシムのフュージョン体ですね分かります。

あの伸びる腕で北斗羅漢撃………ゴクリ

381 名前: no name :2009/04/06(月) 11:49:06 ID:o31U9cQp

それなんて千手羅漢殺

382 名前: no name :2009/04/06(月) 11:51:03 ID:KsGie5Nc

Mr.ファンタスティックの超必を高速化した感じになるのか

383 名前: no name :2009/04/06(月) 11:52:53 ID:Lojw/+PZ

語感的にはジャギ+ユダのような気がする

384 名前: no name :2009/04/06(月) 12:01:43 ID:5kdt/7ok

ワンピは3Dの格ゲーが出回りすぎてるからな
それでも…それでもアークなら(ry

385 名前: no name :2009/04/06(月) 12:03:44 ID:yubVgWfn

バギーとか月華勢涙目だな
いや、投げも強いから大丈夫か?

386 名前: no name :2009/04/06(月) 12:07:44 ID:rn3+1KCA

ルフィは素早いダルシムってことでアクセルみたいなキャラになるのかな

387 名前: no name :2009/04/06(月) 12:07:52 ID:9PDJVmpd

Pots氏ユリのAIを作っているのだが、
オリコンがね、もう最悪かと

388 名前: no name :2009/04/06(月) 12:09:42 ID:g1E33B3k

能力者の斬撃無効とかゲーム的にアレな要素は再現しないだろう

389 名前: no name :2009/04/06(月) 12:10:40 ID:+v6AJHiO

ワンピースの格ゲーか、DONから持ってこようとすればできるんじゃね?

390 名前: no name :2009/04/06(月) 12:14:48 ID:b8/E+nLq

なぜか強キャラ化するウソップが見えた

391 名前: no name :2009/04/06(月) 12:15:10 ID:gkgNIGru

ルフィはmugenに居るんじゃない?
1キャラかどこかで見かけたような気がする

392 名前: no name :2009/04/06(月) 12:19:10 ID:CLIhmGuQ

PS3が何かと思ってみてきたらなんか面倒だな
http://jp.wazap.com/cheat/JUS%E7%94%A8%E8%AA%9E%E9%9B%86/363555/

固めガークラが厨戦法とかなんかなぁ・・

393 名前: no name :2009/04/06(月) 12:23:30 ID:kdb59vjw

ぶっぱやカクガーも厨戦法なのか

394 名前: no name :2009/04/06(月) 12:23:33 ID:001ISgPc

狙ってる年齢層があれだししょうがない

395 名前: no name :2009/04/06(月) 12:25:34 ID:gjYj5ftX

ぶっぱが厨戦法じゃなにもできなくね?

396 名前: no name :2009/04/06(月) 12:25:43 ID:5kdt/7ok

瞬っていつの間に厨サポになったんだ?
JUSは祭りゲーだしバランスとか投げ捨ててるしねぇ

397 名前: no name :2009/04/06(月) 12:25:58 ID:3qsiIYdE

ぶっぱって行動自体は厨戦法でも何でもないような
ぶっぱ推奨技が厨技ってのはまああるけど

398 名前: no name :2009/04/06(月) 12:32:24 ID:2XMNwKsl

リングアウトも厨戦法と書いているのがどうもなあ
普通の格ゲーのようにHP勝負を至上と書くあたりが
スマブラの終点アイテム無しみたいにどうも理解できない

399 名前: no name :2009/04/06(月) 12:35:12 ID:iuTjdlOO

>>394
ttp://jus.wikiwiki.jp/?%A5%B5%A5%DD%A1%BC%A5%C8%2F%A5%C8%A5%E9%A5%F3%A5%AF%A5%B9%2F%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C82
これは酷い

400 名前: no name :2009/04/06(月) 12:37:21 ID:5kdt/7ok

まぁ一回やられてみると良く分かる いささか>>392のは固く書き過ぎだが
リングアウトも一つの手段であればいいがそれしか狙わない輩も山ほど…

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