MUGENについて語るスレpart225


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■MUGENについて語るスレpart225

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1 名前: no name :2009/04/03(金) 23:14:02 ID:ZH9TF4db

前スレ
MUGENについて語るスレpart224
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1238652797/l50
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
(検索乞食対策)
http://www.nicovideo.jp/search/MUGEN+-%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3+-%E3%82%A8%E3%83%AD+-%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の軽いものはこちらのロダに
http://www4.uploader.jp/home/MUGENnico/
貼り付ける際はttp://www4.uploader.jp/user/MUGENnico/images/MUGENnico_uljp〜〜
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおk

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・ 質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・ MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・ 動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり。
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ 1000ならマミヤがmugen入りする

128 名前: no name :2009/04/04(土) 03:57:37 ID:n/79Gy1L

グロスプーコンボ動画が上がってたので使いこなせず封印してたグロスプーを久々につかって
実戦でやってみたが締めのもうじゃが普通に起き上がられて繋がらず深い悲しみに包まれた、今度報告しとくかな
 
ロボットならプライベートの作業用ロボがいるよ

129 名前: no name :2009/04/04(土) 04:09:26 ID:XFKp3PkU

>>127
マジっすか。よおぉぉし頑張るぞおぉ!
完成は最低でも半年後位の予定なので大丈夫だと思います
って完成してから許可貰おうと思ってたのに妙な事に

130 名前: no name :2009/04/04(土) 04:15:46 ID:9qWqpBF3

M3氏がドット絵制作日記とかいうのでなのはさん描いてるんだけど
キャラ作るつもりなんだろうかw

131 名前: no name :2009/04/04(土) 05:12:27 ID:1TnbeEqc

ロボっ娘ってメカヒスイ以外にまともなの見たことないなあ

132 名前: no name :2009/04/04(土) 05:14:30 ID:pSAMK6az

スバルは?

133 名前: no name :2009/04/04(土) 05:39:29 ID:B8mPOL9x

緊急報告です。
pots氏のサイトが復活しています。

134 名前: no name :2009/04/04(土) 05:43:36 ID:qio3mOHv

速さが足りないっ!
具体的に言うと約1日分足りないっ!

135 名前: no name :2009/04/04(土) 05:44:50 ID:IqA12tkz

Kong氏のキャラ、設定はかなりアバウトに組まれてるけど
当たり判定は結構細かいのね。
飛竜とか、立ち状態からしてちゃんと頭と胴体と足の形に判定が付いてる

136 名前: no name :2009/04/04(土) 05:48:47 ID:B8mPOL9x

>>134
なん・・・だと・・・、1日前から復活していたとは
この(略)をもってしても見抜けなんだ

137 名前: no name :2009/04/04(土) 07:07:32 ID:KjN60Lbl

宣伝宣伝ぅ

相方交換トーナメントpart4

138 名前: no name :2009/04/04(土) 08:01:35 ID:difXuk6n

>>92
おっぱい枠としてメイファンは外せないだろう
単体だと微妙だがタッグにすると以外に働くしね

139 名前: no name :2009/04/04(土) 08:13:39 ID:3QUwmk1Q

ビクトルも是非出してほしい
結構いい動きをするので・・・

140 名前: no name :2009/04/04(土) 08:16:05 ID:vxM781y2

万年最弱なのに最弱キャラの話題に出してもらえないって切ないよね

141 名前: no name :2009/04/04(土) 08:46:53 ID:ujK8GD7j

>>140
弱キャラじゃないのに紙ってだけで弱キャラ扱いされるほうも悲しいよ

142 名前: no name :2009/04/04(土) 08:48:27 ID:WN8Gm8Na

>>141
マグニートー「紙ってだけで弱キャラ扱いはないわw」
ペットショップ「ですよねーw」

143 名前: no name :2009/04/04(土) 08:56:52 ID:q6imdha1

まあ強キャラなら「紙だからなに?」みたいな感じも多いけど
中堅以下で紙だとやっぱ同じランクのキャラと比べてもなんとなくハラハラするよね

144 名前: no name :2009/04/04(土) 08:57:15 ID:Jm+81TnL

ふと気になったがチップって正直どのくらいの強さなんだ?
設定は関係なしに
ついでに初めてやった格ゲーって何か教えてもらいたい

145 名前: no name :2009/04/04(土) 09:00:31 ID:HhSBwQDB

>>144
コンボゲーで紙であることがどれだけマイナスになるか考えよう

146 名前: no name :2009/04/04(土) 09:01:02 ID:CUFcN3yJ

MUGEN もっと評価されるべき高性能チームバトル大会 Final



宣伝させていただきます

147 名前: no name :2009/04/04(土) 09:01:13 ID:TllH0UIV

チップはゲージがある内はとりあえず敵は倒してるイメージがあるね。
狼牙とタッグで組んだあのトナメはすごかったし、止まらなければ恐ろ
しく強いと思うGGだしね。やりこんではないけど初めて触ったのはSFU
だったと思う。

148 名前: no name :2009/04/04(土) 09:02:43 ID:HT7/zp4r

>>144
スト2

149 名前: no name :2009/04/04(土) 09:03:26 ID:pSAMK6az

青リロじゃ半裸と一緒にどべ
スラッシュは忘れた
ACではスラッシュとそんな変わってなくねー?ってかんじで中堅下位とあたりをウロウロ
ACチップはα青のおかげでコンボダメがけっこー伸びたけど
他のキャラはFBでアホみたいに伸びたからそんな特筆するところでもないっつー

初めてやったのはスト2だな、もちろんガチャプレイ
やりこんだのは青リロ
そうです、アーク話になると飛びつくのが私です

150 名前: no name :2009/04/04(土) 09:05:49 ID:qQxlwR7R

初めてさわったのはスト2だったと思うけど
印象残ってるのはヴァンパイアかな

151 名前: no name :2009/04/04(土) 09:07:52 ID:ujK8GD7j

チップは初代最強。紙じゃなかった
他は中堅と下位をウロウロ
スラッシュだと一応強い部類。闘劇で優勝もしてる
ACはアクションゲーム状態
最初にやった格ゲーはSFC初代サムスピ
効果音ならサムスピが一番だろ

152 名前: no name :2009/04/04(土) 09:10:52 ID:m9NSPk8a

初めてやったのはスト2
ターボ→スパ2X辺りが自分の中での黄金期だった

153 名前: no name :2009/04/04(土) 09:11:50 ID:H5zV5rlj

初めてやったのはスト2かな、もしかしたら餓狼かも。
でもそのころ一番好きだったアーケードの対戦ゲームはキングオブモンスターズだった。
やり込んだ(?)といえるのはカプエスくらいかも、
持ちキャラは庵と舞だったが二人ともmugenでは強いAI入ってないな。

154 名前: no name :2009/04/04(土) 09:16:13 ID:Sjx740L+

>>144
フラッシュハイダース
今でもあれは神ゲーだと思ってる

155 名前: no name :2009/04/04(土) 09:16:46 ID:q6imdha1

KOFで好きなキャラってだけじゃなく
戦略的にチーム編成とか考え始めたのはいつからだったか

156 名前: 144 :2009/04/04(土) 09:16:58 ID:Jm+81TnL

おおみんな皆ありがとさん
チップは初代最強だったのか
無駄に強いキャラってやっぱ防御をとりあえず下げとけって
感じなのかね?
スト2の人多いなやっぱ俺もたしか
SFCのスト2→鉄建3って感じで格ゲー好きになった

157 名前: no name :2009/04/04(土) 09:19:37 ID:H0jL1gH1

カルルは紙でうまいことバランス取れてるな

158 名前: no name :2009/04/04(土) 09:19:46 ID:ujK8GD7j

そういやMB風ジョブチェンジ魔理沙面白いな
シンと組ませたら斬○狼牙倒しやがった
ケンシロウと組むと良い連携もする

159 名前: no name :2009/04/04(土) 09:23:48 ID:pSAMK6az

初代最強ってのはこれ見ればいい


でもこの頃ってみんなチャーキャン永久即死できたハイパークソゲーだったような・・・

160 名前: no name :2009/04/04(土) 09:24:07 ID:TvE085cy

>>157
あの子は3強との相性さえなければ…
まあハクメンも似たようなもんだけど

テイガーさんはお察し

161 名前: no name :2009/04/04(土) 09:33:58 ID:6LIj6A6Y

初めてが対戦空手道 美少女青春編だった俺はどうすれば…

162 名前: no name :2009/04/04(土) 09:37:49 ID:vxM781y2

最近の中学生とかはなにからはいる子が多いんだろ
やっぱ長く続きすぎてると入りにくかったりするんかな

163 名前: no name :2009/04/04(土) 09:38:57 ID:L8WxL5PA




第2回作品別Ultのpart22ができました

>>162
最近の普通の中学生や高校生は
格ゲーなんぞやらん!(あ、鉄拳は皆めっちゃやってるっぽいけど)

164 名前: no name :2009/04/04(土) 09:40:56 ID:PBpHYEDK

最近聖ソルの影が薄い件。
Lv3ならどっからでもノーゲージ6割とかいうトンデモ性能なのに揮わないな。
崩しがヌルいからか?

165 名前: no name :2009/04/04(土) 09:41:31 ID:MNGdVWWB

>>162
今のアーケードゲームの主力はカードゲームとメダルゲームだからなぁ
入るとしたらギルティかメルブラじゃないか?

166 名前: no name :2009/04/04(土) 09:45:48 ID:H5zV5rlj

聖ソルよりソルのほうが強いからね。
強いほうがよく動画使用されるのは仕方ない

167 名前: no name :2009/04/04(土) 09:46:19 ID:wsYyBRJw

>>164
あの聖ソルってレベル3でもそこまで強かったのか。
最近自分のフォルダ内でもかなり弱体化してるから気付かんかった。
レベル10でもガードが緩くて・・・

168 名前: no name :2009/04/04(土) 09:56:26 ID:H8tv6Fu9

AILvの話じゃねーだろうjk

169 名前: no name :2009/04/04(土) 09:58:34 ID:PBpHYEDK

>>166
ソルもガンフレから4割6割行っちゃうしな・・・・
聖ソルはカウンターヒットしても補正が変わらないのも痛い。
崩しも分かり易いし。

>>167
無自重ならフレディ→(BHB→HS)×n→ドラインでお手軽即死行けるんだぜ?
Lv3なら切り返しSVからLv2RIで拾って後は適当でも6割とか出ちゃうし。
壁際なら投げ→てやコン→Lv3BRP→Lv2RIで(ry

170 名前: no name :2009/04/04(土) 10:02:09 ID:J34AS297

>>169
AI古いから仕方ない
You作っちゃいなよ

171 名前: no name :2009/04/04(土) 10:02:37 ID:wsYyBRJw

>>168
すまん、勘違いしてた。

172 名前: no name :2009/04/04(土) 10:08:07 ID:Jm+81TnL

そうかじゃあ
>>1000なら聖ソルのAI作る

173 名前: no name :2009/04/04(土) 10:11:22 ID:WN8Gm8Na

elさんのシオンAIが再公開されてるね。

174 名前: no name :2009/04/04(土) 10:22:41 ID:nZGNUVU4

>>99
実は動画で作る発言してから一度も弄ってn(ry
フリズさんのが一段落したので今から作ってきます(`∇´ゞ
頑張れれば1週間くらいで…?

175 名前: no name :2009/04/04(土) 10:35:28 ID:TllH0UIV

イングリッドがまた時計になってるな、同じ人か

176 名前: no name :2009/04/04(土) 10:39:14 ID:f+IopzVI

チップはスラッシュ時代は最強レベル。
そして青リロ時代は紙じゃなくても俺じゃ勝てる気はしない・・・
mugenだとどうだろう。ダッシュ投げが安定して返される時点でキツい気もする。
まあ万鬼やスシがアッパー調整気味&超反応だから戦えるのか?

>>164
0.5ゲージ(25%)で7割奪えるやつがゴロゴロいるから
それはまあ仕方が無い。AI古いし・・・

>>169
CH時に補正が緩くなるなんてシステムはGGにはないよ。
補正が緩いとき(ガードバランスがたまってる時)は必ずCHするってのはあるけど。

俺なんてGGしかまともにやったことがないぜ!

177 名前: no name :2009/04/04(土) 10:43:20 ID:iwdZOPL+

影ディオのAIがドバッとktkr

178 名前: no name :2009/04/04(土) 10:48:26 ID:qiNZSHlB

>>175
意図がまるで読めねぇ
なんで時計なのかもそもそもわからねぇ・・・

179 名前: no name :2009/04/04(土) 10:49:15 ID:B8mPOL9x

考える・・・もっと考える・・・

180 名前: no name :2009/04/04(土) 10:50:09 ID:WN8Gm8Na

>>178
時計のベルがイングリッドの頭の髪飾りとそっくりっていうネタでしょう。
変えてる本人は面白いと思ってやってるんだろうが、正直ねえ…。

181 名前: no name :2009/04/04(土) 10:51:49 ID:+39IEzpc

           /).  -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、 _   こまけぇこたぁいいんだお!!
         ///).' /" `ヽ ヽ  \    
        /,.=゙''"//, '/     ヽハ  、 ヽ  
 /     i f ,.r='"-‐'つ{ ⌒   ⌒リ| l │ i|  
/      /   _,.-‐'~小l( ●) (●)从 |、i|  
  /   ,i   ,二ニ⊃⊂⊃ 、_,、_, ⊂⊃ |ノ   
 /    ノ    il゙フヽ、 ヽ、  ゝ._)   j /     
    ,イ「ト、  ,!,!|     .ヘ,、 __, イ       
   / iトヾヽ_/ィ"   r ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ー:::::ヽ、  

182 名前: no name :2009/04/04(土) 10:52:39 ID:3mhAI34B

チップはスラッシュでも良くて中堅上位だろ
闘劇で優勝したけどあれはプレイヤー性能とか相手のキャラ対策の問題だった気がする

>>163
乙〜

183 名前: no name :2009/04/04(土) 11:00:00 ID:Cwju5z8p

>>92
カオス度高くていいなら手書きトランスフォーマー勢はいっぱいいるぞ。

>>144
ファイティングストリート

184 名前: no name :2009/04/04(土) 11:02:44 ID:IqA12tkz

>>144
スト2
その次はだいぶ間が空いてストZERO2

185 名前: no name :2009/04/04(土) 11:10:45 ID:H5zV5rlj

そういや聖ソルはボスモードは未実装なんだっけか?

186 名前: no name :2009/04/04(土) 11:54:56 ID:ej55glPL

>>185
ボス仕様でAI強化されたら勝てる気しないんだけど。
いやまぁ、性能勝ちすりゃ問題ないけどさ。

187 名前: no name :2009/04/04(土) 11:56:13 ID:iSaHTD9+

固い

188 名前: no name :2009/04/04(土) 11:56:24 ID:CycPAREL

ターボ10のリュウ強いなw
火力と言い速さといい倒しがいのある

189 名前: no name :2009/04/04(土) 11:57:39 ID:KkvPbBad

>>133
エイプリルフールだったのは誰の目にも明らか。

190 名前: no name :2009/04/04(土) 12:07:56 ID:mjx+f/8z

チップが紙なのはスタッフ同士で対戦して
石渡がチップ使いに負けたかららしいお

191 名前: no name :2009/04/04(土) 12:10:01 ID:SJIxku+H

>>127
ユェンは出れますよね!
地球帝国軍の超能力兵の生き残りだそうですから!
製作者曰く情け無用のネクラ系エヴォリュダーだそうですよ!

192 名前: no name :2009/04/04(土) 12:14:01 ID:wUhs3gqb

作品別凶キャラチームトーナメント〜エイプリルフール杯〜part2完成


しかしオーディオデバイスやオーディオの設定を色々いじってみたけど、
音質改善した気がまるでしない・・・
やはりサウンドボードがダメなんだろうなぁ。

193 名前: no name :2009/04/04(土) 12:14:06 ID:I2TA2xGA

>>190
BBでも似たような事態が起きてるからなあ…

194 名前: no name :2009/04/04(土) 12:15:53 ID:wsYyBRJw

>>193
マジで? もしかしてラグナ?>勝ち過ぎて紙に

195 名前: no name :2009/04/04(土) 12:16:01 ID:+6cwyqCA

>>191
>>111だから厳しいんじゃないか

それはそれとしてユェンのコンボムービー見たが動きまくりでやっぱいいキャラだな
未完成ってのは惜しい話だ

196 名前: no name :2009/04/04(土) 12:17:30 ID:YpEDStEP

>>193
一番間違ってるのはチップと同じ流れで弱体化したテイガーじゃなくて
あれで強キャラのつもりなハクメン

197 名前: no name :2009/04/04(土) 12:21:15 ID:difXuk6n

石渡って格ゲーうまいの?

198 名前: no name :2009/04/04(土) 12:24:56 ID:I2TA2xGA

>>194
広報のテイガー無双でテイガー弱体&アラクネ強化
ついでにハクメンは強キャラのつもりだったしバングは最弱の予定だったらしい

199 名前: no name :2009/04/04(土) 12:28:53 ID:JGJqE/Mh

久しぶりにゲーセン行ってハクメン使ったらニューにガン逃げされたうえにワンチャン七割持っていかれたでござる

200 名前: no name :2009/04/04(土) 12:29:04 ID:H5zV5rlj

>>192
乙。
そういや二トロワチームの大将の黒沙耶ってARL氏のAIだと思うんだけど
うちのMUGENだと黒沙耶はチーム戦で出すと開始しばらくはAIが
HARDに入らず弱い状態のまま戦うことになるんだけどうp主の環境では問題ない?

201 名前: no name :2009/04/04(土) 12:31:19 ID:WN8Gm8Na

ホンダムの例もあるし、ハクメンはまだわからんな。
つかハクメンのドライヴ技ってまんま弾きじゃ(ry

202 名前: no name :2009/04/04(土) 12:33:55 ID:ZpWAd5g2

>>176
茶川氏がほぼ更新停止で、修正無いのも辛いトコロ。
屈HSがCHした時の飛び方とか、近Sの復帰不能時間とか、F式導入とか無いのかなぁ・・・
F式は空HSの発生にも関わる気がするんだが。もうちょっと緩ければてやコンの精度も上がるのに。
タイランLv3の威力もAI入れる前に戻して欲しいぜ・・・

203 名前: no name :2009/04/04(土) 12:35:30 ID:q6imdha1

まあぶっちゃけ上位にクソ詰んでるだけなんだけどね

νさえまともならまだましだったかも
アラレイはあんま数いないし

204 名前: 192 :2009/04/04(土) 12:40:00 ID:wUhs3gqb

>>200
動画見てくださってどうもです。
今のところそういう事態にはなってないと思うので大丈夫かなと。

205 名前: no name :2009/04/04(土) 12:41:15 ID:8vTPMVRt

固い、強い、おそい!って素晴らしいよな
ジャガーノート大好きです

206 名前: no name :2009/04/04(土) 12:41:38 ID:d8lHFLrz

>>137
 _
(‥)< ほう、出番か
  ̄
 ;
  ̄

207 名前: no name :2009/04/04(土) 12:44:17 ID:DGJIMk3t

テイガーよええってよく聞くけど稼動初期にテイガーに狩られまくったせいで未だにトラウマです

208 名前: no name :2009/04/04(土) 12:46:56 ID:difXuk6n

きら様・・・はホーミングのおかげで以外に機動力あるからな

209 名前: no name :2009/04/04(土) 12:53:10 ID:+6cwyqCA

三国志の馬超のポーズが面白すぎて今作ってるキャラに確実に影響しそうだorz

210 名前: no name :2009/04/04(土) 12:55:11 ID:4tITMPjs

どの三国志の馬超なのか

>>205
「ただしセンチネル、てめーはダメだ」

211 名前: no name :2009/04/04(土) 12:55:48 ID:B9DcfjmW

馬超病ってやつだな!

212 名前: no name :2009/04/04(土) 12:56:44 ID:H5zV5rlj

>>204
返答あり。
あとアナブラさんはあの面子で副将にいるってことは凶モードかなんか?

213 名前: no name :2009/04/04(土) 12:59:28 ID:6LIj6A6Y

>>210
今日ゲジマユに出てた奴かと

214 名前: no name :2009/04/04(土) 13:03:05 ID:ej55glPL

馬に乗らなきゃお話にならないどこぞの馬超とは大違い!

>>210
センチは飛行モード使えばキモいくらいにせかせか動くよ!
凡そジャガノ・緑ってとこじゃね?

215 名前: no name :2009/04/04(土) 13:11:48 ID:+6cwyqCA

>>210
上で言ってくれてるけどゲジマユpart193に出てる奴
暗転でなんかポーズとらせたくてしょうがない

>>211
ぐぐってみたらwww
三国伝のキャラ紹介はっちゃけすぎだろjk

216 名前: no name :2009/04/04(土) 13:18:23 ID:ajRKQafz

misobon_ism氏、AI作成乙です。
さっそく挑んでくるw

217 名前: no name :2009/04/04(土) 13:28:27 ID:4tITMPjs

今日の分見てきた
いちいちポーズが笑えるなwwwwww

>>214
いや、センチも本来は固い強いおそいに分類されるはず「だった」キャラなんだろうなと思って

218 名前: no name :2009/04/04(土) 13:32:03 ID:MNGdVWWB

KOFMIのソワレと無双馬超は同じ人だっけ
あとMIの一部声優の棒っぷりは異常
担当者が人選ミスったんじゃないかと思えるくらい

219 名前: no name :2009/04/04(土) 13:39:39 ID:P9LxTtEr

>>198
その広報がこの人なんだろうか
http://www.tougeki.com/report?id=216
なんか予選に出てるんだがw

220 名前: no name :2009/04/04(土) 13:50:57 ID:xMVQ4dC5

ワーヒーの仕様について聞きたいんだが、究極奥義って体力3割以下でしか出せない?

221 名前: no name :2009/04/04(土) 13:51:47 ID:vee96iG4

>>833

ついでに誰かこの曲に合うステージ教えてくれないか
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/212720

222 名前: no name :2009/04/04(土) 13:53:10 ID:Z4AOE3db

MUGENでセンチネルをよく使うって人いる?

223 名前: no name :2009/04/04(土) 13:56:43 ID:Y26zBDIF

>>220
うんにゃ、半分以下。
ゲージがMAXになってるとMAX版が出る。
ttp://www.kakuge.com/wiki/body.php?word=%8B%86%8B%C9%89%9C%8B%60%28%83%8F%81%5B%83%8B%83h%83q%81%5B%83%8D%81%5B%83Y%29

224 名前: no name :2009/04/04(土) 13:57:40 ID:UrnMCVjW

>>219
闇広報ってRNで動画でもよく見る
直ガGETBしたりめっちゃ仕上がってるぜ

225 名前: no name :2009/04/04(土) 14:00:13 ID:vee96iG4

ごめんね誤爆

226 名前: no name :2009/04/04(土) 14:01:30 ID:oFwqA9TU

(言わなきゃバレなかったのに)

227 名前: no name :2009/04/04(土) 14:04:17 ID:difXuk6n

(でもそれって根本的な解決になってないですよね?)

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