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前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart65
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1237201644/
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
いつも思うが原作より弱いってのはどこを指してだろうな
総合的に見るべきだと思うんだけど
同時にアッパーってのも、
他に致命的に弱くなってるとこあったらアッパーとはいえないと思うんだが
その辺どうなのよ
自分で考えろ
人操作ならともかく、AIならあちこち強化しなくても一ヶ所のアッパーで十分だべ
特に無敵関係な
あと致命的な弱体化ってどんなのだ
このスレ的には強化部分は弱化部分の数倍注目されている
弱体化部分ってあまり聞いたことないなあ。MVCくらいか
あるなら知りたいところだけどね
致命的なのとかは特に
システム的な問題で搭載できてない機能とか結構あるんじゃね
具体的にと言われると挙げられないけど
⑨ちゃんのボスレンは一部弱体化されてる
弱体化しないとマジでクソゲー一直線の性能だから
しててもあんまり変わらない気もするが
んー
技の硬直が長いとか
空中ガードが可能だったりとか
ダウン属性がついてないとか受け身可能だったりとか
技の設定の違いで相手にアドバンテージが渡ってしまうようなものは
弱体化と言ってもいいんじゃない？
kong氏飛竜は完全アッパーアレンジとよく誤解されるな
ボッツキャラとかは別として氏のMVCキャラは良くも悪くもいい加減なだけなんだが
あ、AIレベルHARDは別だけど
スタンのあるゲームでスタン搭載しなかったら弱体化じゃないの
原作だとスタン性能で食ってるキャラとか実際いるし
スタン値ってのがゲージや数値で見れないってのが理由だとは思うけど
あとは元ゲーのシステムが尖りすぎてて
原作モードとは別に弱体アレンジモードとか入れる人もいる
共通システム的なものは元ゲーでどういう処理をしているか
わかりづらいから難しいな…
スリップダメージ系の攻撃を原作でもってたキャラはmugenだと弱体化してるんじゃまいか
>>71
Kong氏は一部の技が極端に強かったり、かと思いきや
ブラックハート様にエアダッシュなかったりで相当アバウトだな
とりあえずハッキリ狂ってるのは
白目＆ニートのバリア、ウロボ、ドゥームのモレギュラーシールド(ゲージ版)
全キャラのアドバンシングガード
センチネルのアーマーは更新されてから弱くなったけど、あれでもまだ
原作よりアッパーなのかは知らない
>>73
気絶も自分が気絶するようにした方がいいか
相手を気絶させるようにした方がいいか迷うよな。
MUGENのキャラって弱体化だけってキャラはまず見ないな。
大抵判定が広くなってたりコンボが繋ぎやすいとかで微妙に強化されてる場合が多い気がする。
判定の強化とかは、原作で出来たコンボを出来るだけ再現するため
仕方なくする場合とかもあったりするからね
そういう説明をちゃんと入れてくれてる製作者さんはありがたい
緋幽々子はスリップかなり強力 根性値関係ないから
あとイカリングが多段ヒットする方の美鈴とか
まぁAIは原作に近いほうがいいからあんま気にならないんだが
ダイヤ氏美鈴は古くからいたから原作仕様が出た時に、イカリングって空中でも打てるんだみたいなことは言われてた
今じゃ見れなくなったのが残念だが
あの時はイカリングだけで厨性能とか言われてたなぁ
色々インフレ状態の今だったら別に問題無いと思ったり
たしかそれで結構叩かれたから無くなったんだよな
当時から視聴者様は割と居たからな
ニコmugenの初期って何時位の話になんの？
自分がニコで初めてみたトナメはヴァローシャナが優勝した、神トナメだったんだけど
あの頃が初期って言っていいのかな
初期って言うか黎明期だなそれは
ヒャッハー○×△だぁ～
とかいうコメが嫌い
見てて恥ずかしくなってくる
ていうかそれ多分ニコでmugen最古のトナメだから
それを初期って言わなかったら本当にスプーとかあの辺の動画もってくるしかなくなる
あれが、最初期のトーナメントだったのか
神フォルダだか凶悪フォルダ云々だったと思うけど・・・
トナメはもっと前からあったんだと思ってたよ
カクゲ配信見たり、ブロリー倒すために頑張る動画とか見てたから
勘違いしてたのかな
mugenタグを見る限りだと凶悪フォルダだな
音ズレがありえない領域だった
そしてなぜか強キャラ配信より先に投稿される不破忍道入門
すごい漢だ･･･
アレ？それより前にあった気がしたけど消したのかな
牽制もせず超反応っぽいガードしながら、ひたすら前ダッシュで接近
間合いに入ったら判定の強い小技を連打して固め、適当に中下段
なにかヒットしたらフルコン、間合いが離れたら最初に戻る
ってなワンパAIが多い気がするって愚痴
弱くても良いからいろいろやるAIのほうが良いなあ・・・
人間ですらワンパになったりする人が多いわけだし、ＡＩに色んな動きをさせるのは大変っしょ
俺も牽制振り回しながらガン逃げするＡＩとかもっと見たいとは思うけどな
ていうか作ればいいんだけどね
萃アリスがそんな感じだろ＞牽制しながら逃げ
アリスっぽいけど一試合に時間かかる
ゲジマユでも緋アリスが同じような戦法取ってたな
いささか近付き過ぎだったけど。
ガリガリと音がするほどガードと前進をブレるほど交互にしながら
少しずつ近づいてくるAIあるよね
ちょっとした恐怖ですよ
左様で
たしかにそういうAIはあったりするけど
基本的にニコニコ動画で対人AIの需要なんて皆無だから
そういったものが欲しいなら、自分で作る以外道は無いよ
あとメルアド公開してる作者も多いんだし、直接言ってみてもいいんじゃないの？
あまりトゲトゲしい物言いは避けるべきだけどさ
ただもうちょっとキャラを大事にしてほしいと思うことはある
作ったって必ず使ってもらえるわけでもないしな。言う方は簡単だが作る方は時間掛かるんだから
色々な行動するAIなら長引くし、それにちょとかみ合わないだけですぐｇｄｇｄとか言われるし
すっきり勝つAIの方が需要あるでしょそりゃ。大体AI対AIならコンボきっちり決める方が華があるし
色々な行動をするように作られてるけど
AILVMAXだと優先度の高い行動しかしなくて結果ワンパに見えるAIってのはある
>>76
MVCキャラは殆どが弱体化してる。kong氏のは基本的に色々違ったり強化弱体がどうのは表現しにくいけど
それ以外の大部分のキャラはかなり弱くなってるのが多い
というかとりあえず動けばいいかなって感じで作って有る感じのが多い
キャラクター物だからかな
>>91
何かそういうの多いね
至近距離でも基本投げか超反応の2択とか
接近する時も基本自分から技を振らないでこちらが技振ったら特殊ガード系統とかカウンター
LVMAXで下段と対空に無敵対空迎撃率100％とか見かけるしなー
意地でも勝たせたいんだかCOMらしく容赦はしない様にしてるかは判らんが
>愛情のかけ方なんぞ人それぞれだ
キャラを見た目で見るか性能で見るかの差といったところかな
ニコニコで性能を語るなんてそれこそナンセンスか
個人的にはレベルMAXが人が簡単に倒せるようじゃ困るんだが
っつーか最高レベルが対人戦で丁度いい強さとか笑い話にしかならない
強い弱いじゃなくて戦い方の個性って事じゃないの
早速ゲジマユで叩かれてたな
アリスは近づけなくなると何も出来ないからああするしかないのに
まぁ、オミトロンでＮＧＩＤを使った俺に隙はなかった。
後、前ここでwikiに原作より性能高いって事実書いたのに消されたって愚痴ったが
また消してきやがった。
コメントアウトで記述消すならコメントアウトで記述入れろってわざわざ書いたのにそれごと消したきた時は唖然としたわ。
もう隠さないがgu氏の霊夢、お前は霊夢の皮を被った別の何かだ
gu氏のレベル3はかなり硬い
緋アリスの絶妙な立ち回り理解出来ないやつが
mugen動画見て面白いのだろうか
無敵でバ火力のゲージ技連発が見たいお子様ばっかりなのか
緋アリスはビックリしたな。
霊力管理や回避結界、間合い管理も上手いし
AIであそこまで出来るのかと思った。
緋アリスのAIはすごいし、あれを卑怯というやつは馬鹿
ただ、擁護でアリスが緋想天で下位キャラとか書いてるやつがいるが
ねーよ
アリスは普通に中堅だ
>>91
その気持ちは理解できるが、おまゆでのダルシムVSオリキャラの女忍者（紅葉だっけ？）は面白かった
AI同士で魅せる試合になるかどうかは相性次第って部分が大きいんだろうなやはり
そもそも、緋はいろいろ特殊すぎてMUGENに持ってった時に
原作の強さランクがそのままMUGENでの強さランクとになるとは言いがたいからな。
打撃強いやつより飛び道具主体のほうがMUGENのAI戦では強くなるし。
逆に、緋だと打撃が強いやつが上位に行きやすい。
アリスは普通に弱キャラだろ
衣玖使いのランク操作工作と
リーチキャラを目の敵にする初心者がアリスを目の敵にしてるだけ
ゲジマユのあれは相性もあるな。近接ラッシュ系キャラだしコンボが途中で抜けられてたのがでかい
広範囲投げ持ちとか無敵移動持ちとかだったらもっと違ったかも
いやアリスは中の中だろ・・・
芋ではアレだったけど
鬼巫女厨がウザいって愚痴
緋想天は近接強い奴が強キャラで使用人口多い
近づいてコンボ入れたい脳筋が
それらのキャラを使って押しつけプレイするのが主流
間合いに入る前に中距離で追い払うスタイルのアリス相手だと
自分の思うように動けなくてストレスがマッハになった使い手が
アリスを過大評価して叩いてるのが現状
アリスが弱キャラねえ
下位に鈴仙、萃香、天使、パチュリーは確定
幽々子紫小町あたりとダイヤ的にいい勝負するのに弱キャラはねえよ
> 近づいてコンボ入れたい脳筋が
> それらのキャラを使って押しつけプレイするのが主流
> 間合いに入る前に中距離で追い払うスタイルのアリス相手だと
> 自分の思うように動けなくてストレスがマッハ
まさに今回のゲジマユの図だな
あの立ち回りをAIがやるんだから凄い
>>113
wikiにも書いたが
昇竜コマンドの昇天脚の上半身無敵が完全無敵に、書き換えなしで必殺技が全部使用可能とか
簡単に言うと、昇竜コマンドに無敵がついたダンとショーン
緋最弱は優曇華
異論は認める
さっきからまるで乳ランクの話のようだな。
緋パチュリーはもう製作されてたんだっけか
その理論で行くとアリス以上に勘違い馬鹿が出てきそうだな
どうでもいいけど1.03パチェは凶ランクだと思うんだ･･･
緋天録でも歴代通して最下位ランクだし弱キャラなのはほぼ確定だろ
ラッシュキャラだから実力同じでも
負けたときのインパクトが強くて過大評価されがちなんだよなあ
ま、萃でも中国除けば最弱だったし意図的な調整なんだろうねえ
格ゲ関連でのﾈｶﾞレスはもうお腹いっぱい
※ここはネガスレです
1.03パチュリーはらめえええｗ
でもダンってたまに光って無敵になるよな
あれどうしてなんだ
つうか最近のダイヤスレはどこも個人の主観の押し付け合いだからアテにならん
>>118もどこがソースなのか知らんけど
>>120
>簡単に言うと、昇竜コマンドに無敵がついたダンとショーン
この一文だけで、あまり強そうに思えない！不思議！
ネガスレだからこそポジティブになれよ。
もっと熱くなれよ…
自キャラのここYOEEEEEEEEってとこと、
使わないキャラのここ強いってとこを必要以上に強調する
それがダイヤスレ
ここ東方専スレかと思った
ﾈｶﾞ工作と愚痴は真逆
愚痴をこぼす程度なら遥かにまともだ
愚痴をこぼす程度なら遥かにまともだ(ｷﾘｯ
ありゃ、なんか怒らせちゃったか
全部の技が強化されたダンと言えばわかりやすい
パチュリーはマブカプで言うなら0.5ゲージでハイパーバイパーが撃ててシミターガードさせれば相手を端まで突き放せるケーブル
こんなのばっか
>>131
ソースねえ。PHスレ等で仲間内の結果を集めて判断しただけだからない
別に詳しくつける気は無いがアリスは中の中から中の下だろう
後萃夢想でも弱キャラはねえよ。最弱美鈴、それに足すなら萃香、幽々子で確定だ
愚痴もネガも変わらんよ
嫌ならみなければいい
ここは愚痴スレなんだが
つか、ケーブルっつってるけど霊力とかあるんじゃねえの？
それ関係無しに打てるってんならそりゃやばいんだろうが
もし関係なしだったらすまん
脳内PH様ｋｔｋｒ
東方厨うぜええええええええええええ
原作の話したいなら原作のスレでいくらでもネガ工作してこいよ
なんか東方厨同士で論争始めるし
頭わるすぎ
萃弱キャラはアリス萃香紫だろ
幽々子は火力あるし受けに回ってもある程度立ち回れるからマシ
>>146
落ち着きなさい
Phだろうがどこだろうが一緒だよ。
完全中立の立場でキャラを見れる奴なんて居ない。俺含め。
・・・さすがに今回ばかりは東方アンチさんに同意したくなってきた
>>130
ZERO2だと8回に1回の周期だかなんだかで3だと一定の確率で完全ランダムだっけか
キャラ設定的になぜ無敵を得られるのかという話は知らない。
>>136
たぶんにいちゃんが書いた部分だと思うんだけどwikiの霊夢の項マイルドな書き方に変えたもんで
間違ったことやおかしいことが書いてあったら言うてくれや
>PHスレ等で仲間内の結果を集めて判断した
だが待って欲しい
その仲間とはあなたの妄想の産物で実在しないのではないでしょうか
東方キャラ沢山作られてるけど原作と比較してキャラの面白さが損なわれてるのが多いんよね
ゲームが違うとかじゃなく単純な性能の強化でプロレスゲームのエディットキャラ化してる
コメント削除スレ絶好調だな
いつも思うんだが何も話題持って来ずにスレの流れが気に入らないって馬鹿かと思うの
自分が参加出来る流れ以外は認めないってか
話題を持ってこずにって・・・ここ何スレだと思ってるのさ
話題が無いなら無理に書かなくてもいいのよ？
なんで常に何か話題を探し続けなきゃならない前提なんだ
あと東方の原作でのランクがどうのという話は
参加出来る出来ない以前の話だと思えないんですかね・・・
もっとふさわしいスレがあるのではないでしょうか
まあそもそも東方原作話とかmugenと全然関係ないっつーかね
東方の話するならするでいいからmugen仕様の話しようぜ
普通にダイヤグラム作ればいいだけだと思うんだが、東方厨には宗教的理由で作れないとかでもあるの？
ダイヤグラムってそんな簡単に作れるもんじゃないと思うんだが