MUGENについて語るスレ-part:221


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■MUGENについて語るスレ-part:221

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1 名前: no name :2009/03/30(月) 20:45:11 ID:fkWq8Cqg

前スレ
MUGENについて語るスレpart221
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1238254337/l50
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
(検索乞食対策)
http://www.nicovideo.jp/search/MUGEN+-%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3+-%E3%82%A8%E3%83%AD+-%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の軽いものはこちらのロダに
http://www4.uploader.jp/home/MUGENnico/
貼り付ける際はttp://www4.uploader.jp/user/MUGENnico/images/MUGENnico_uljp〜〜
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおk

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・ 質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・ MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・ 動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり。
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ 記念すべき222スレ目、だからといって何があるわけでもなし、とりあえず>>2

255 名前: no name :2009/03/31(火) 01:32:39 ID:OxTEs8iQ

織田ソルで女性ボス歴が途切れたんだっけ

>>254
乙〜

256 名前: no name :2009/03/31(火) 01:42:24 ID:QEndKWQ9

>>252
立場的にはジェネラルとかと同じだしね
あとタッグだとさらに輝くぞフォーク

257 名前: no name :2009/03/31(火) 01:46:19 ID:Ct9VuF9A

>>252
起き上がりに飛び道具を重ね続けりゃ意外と倒せる

258 名前: no name :2009/03/31(火) 02:00:03 ID:I0JZReR3

>>236
できる
っても俺下手だから記述ぶちこんでみただけなんだが
数Fでヨガコマとかでっきませ〜ん

AIはいいよね、どんなコマンドでもミス無しで一瞬だから・・・

259 名前: no name :2009/03/31(火) 02:28:44 ID:pQ4wwtpF

いつの間にか空条美鈴って大会動画禁止になってたのね。
しかも解凍パスついてるし。某所がどこだがさっぱり解らん・・・。

260 名前: no name :2009/03/31(火) 02:30:14 ID:gnyFF1XY

Fate U.C.のシステムボイス+α
Al_5602.rar
ナムカプに比べると数が少なく感じる不思議

261 名前: no name :2009/03/31(火) 02:41:52 ID:UJVvQM3A

>>259
ずっとおっかけてた人ならわかると思うけどね
一度も公開停止なんてしてなかったのに(別所で公開してた)wikiで
公開停止中とか書かれてたり不憫だなぁと思ってた

262 名前: no name :2009/03/31(火) 02:48:52 ID:6FvWICMq

>>260
頂いた
シロウの英語詠唱は新鮮だのう

263 名前: no name :2009/03/31(火) 02:57:36 ID:OxTEs8iQ

え?空条美鈴って0.63が最新じゃねーの?

264 名前: no name :2009/03/31(火) 02:59:18 ID:FOgE5ir1

>>254
サウザーのバグかな?
水影さんのキャラに通常投げ入れると、キャラがやられモーションのまま固まります。
自分が確認したのは射命丸、美鈴、小町、アリスの4名です。

>>259
うわちゃあ。恐れていたことが現実になってしまった…。
ゲジマユであんなことになってたしなあ。
まあ、作者の意向に従うしかないんだよなあ。

265 名前: no name :2009/03/31(火) 03:01:20 ID:oUNdgxk6

つか空条美鈴二人いるからどっちの話やらry

>>260
全員分+イリヤのラウンドボイスがあるのは異常な方だぞ多分w
まぁメルブラもそうだからある意味型月の伝統なのやもしれんが

266 名前: no name :2009/03/31(火) 03:05:18 ID:Ct9VuF9A

>>265
区別は「リン」の字だな
わかっていても混乱するけどw

267 名前: no name :2009/03/31(火) 03:06:44 ID:Rsc5HpJW

kof96没技集

268 名前: no name :2009/03/31(火) 03:13:14 ID:T7FoBiXi

みすずがhekira氏で
みりんがブラボー氏だな覚えたゾッ!

でも数日後には忘れてるんだろうな

269 名前: no name :2009/03/31(火) 03:15:56 ID:sJnJX4A0

このへんはニコニコの弊害だわなぁ。まぁしょうがねえんだけど

270 名前: no name :2009/03/31(火) 03:19:01 ID:GrO1TGIb

水影氏のキャラといえば
JIN氏のKUSANAGIのP投げがスカるんだよなー
原因はfall=1でfall.recovertimeが設定されていないから、だったか

つーか、緋キャラ更新されてることに気づいて俺涙目

271 名前: no name :2009/03/31(火) 03:21:30 ID:OwLBJ1AQ

水影氏の文ちゃん使ってて気になったんだけど
やたらABループがやりにくくない?
JBの後の66がやり辛い気がするんだけど

272 名前: no name :2009/03/31(火) 03:21:58 ID:oUNdgxk6

まぁ相手側の都合の場合はしょうがないと思った方が良いな
アフロン氏の嘉神や骸も原作再現(脚払い系やられ中は判定消失)させた結果
ドロウィン氏北斗キャラの壁やられ時に当たり判定消えるし

273 名前: no name :2009/03/31(火) 03:24:31 ID:U39rwQwH

そういやMUGENにモアイいないのかな、ハニワキャラは2体くらいいるのに

274 名前: no name :2009/03/31(火) 03:25:35 ID:qu8YoVYH

イカリングでも撃ってくるのか

275 名前: no name :2009/03/31(火) 03:27:10 ID:Pk1V1nBn

壁の画像をグラディウスのボスのモアイと入れ替えれば良いんじゃね

276 名前: no name :2009/03/31(火) 03:32:28 ID:P1nZMdRD

ダダンダーンのモアイとか技結構多いぞ

277 名前: no name :2009/03/31(火) 03:42:50 ID:82Q2PE7Y

みんなでカカトしようぜ!!
ttp://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/48930.rar
こんな時間だけどアルカナのリリカ更新してみました
テンペスタスとAIを追加しました
AIは簡易なんで期待しないでください
ワンパかつカカトループするだけ
バグとか無かったら本サイトのも更新します

278 名前: no name :2009/03/31(火) 03:44:14 ID:/6I5Hxkl

ヒャッハースパッツだあ!

279 名前: no name :2009/03/31(火) 03:57:10 ID:GrO1TGIb

乙ー、パスわかんないけどw

280 名前: no name :2009/03/31(火) 04:02:15 ID:+Nk9HlBS

ヒント:投稿者コメント

281 名前: 277 :2009/03/31(火) 04:03:57 ID:82Q2PE7Y

パス書き忘れた……
パスは前回と同じMugenです
この日ほど連続投稿を恨んだ日は無い

282 名前: no name :2009/03/31(火) 04:04:08 ID:/6I5Hxkl

実はパスちゃんと書いてある

283 名前: no name :2009/03/31(火) 04:07:53 ID:F+AYDXaT

毎回こういうときうp主がパス書く前にDLしてる達人がいてびびる

284 名前: no name :2009/03/31(火) 04:11:52 ID:FOgE5ir1

>>283
達人っつか、大抵は「mugen」で済ませるからな。

285 名前: no name :2009/03/31(火) 04:12:38 ID:GrO1TGIb

大文字か
端で2A,2B,HP,2A,2B〜で永久できないか挑戦中

原作だとB攻撃からは繋がらなかった気がする・・・かな?
もう一年以上やってないから覚えて無いや

286 名前: no name :2009/03/31(火) 04:59:12 ID:qu8YoVYH

もっと評価されるべき高性能チームバトル大会part7

287 名前: no name :2009/03/31(火) 05:01:21 ID:X9/UENQR

MUGEN もっと評価されるべき高性能チームバトル大会 part7



宣伝させていただきます

288 名前: no name :2009/03/31(火) 05:02:26 ID:GrO1TGIb

おいい、↓で終わってんぞ!?
中央でも永久できたって書こうとしたが連投規制うぜーな

6A,6B,ハイプレ6A,6Bで中央でもできた
AI戦だとハイプレで適当に有利F取ってたら十分強そうだなぁw

289 名前: no name :2009/03/31(火) 05:05:13 ID:7aXJviZ0

>>277
乙です

ああああ、MUGENの画面が320*240なのを忘れてた
それ考えるとアナブラさんの突進速度は14/2=7なので、連続運送はやっぱり厳しい感じになりました
一応、判定の大きいキャラがダウン回避しなかったら繋がるかな、程度です
発生も浮きの高さも移動速度も技後の距離も判定もほぼ完全にしたはずなんですが……
あとアレンジ版レムリア・インパクトの発生をまた少し早くしました
http://www.freewebtown.com/elword/index.html

290 名前: no name :2009/03/31(火) 05:11:51 ID:maRObKS1

ドット絵を描き続けて2ヶ月、やっと使い回しができるくらいパーツが揃ってきた
通常立ちに1ヶ月以上かけた結果がこれだよ

291 名前: no name :2009/03/31(火) 05:20:01 ID:Zs5YUnpr

>>263
最新版は1.03だよ、それのリドミにトナメでの使用禁止って書いてある

292 名前: no name :2009/03/31(火) 07:22:44 ID:iPjiJG0r

無転にキレて引退したんじゃなかったの?

293 名前: no name :2009/03/31(火) 07:23:50 ID:7aXJviZ0

アナブラさんのガードとチャンスメイク精度が変わった理由は未だ不明
むしろ、以前までガードできなかったAI殺しの攻撃を防げる様になってたりするんですが……
ともかくもう一度洗い直してみます(´・ω・`)

294 名前: no name :2009/03/31(火) 08:09:28 ID:FOgE5ir1

誰かwikiの掲示板ログ編集してくれー。連続編集エラーで編集できん。

295 名前: no name :2009/03/31(火) 09:15:56 ID:ReYtkBHk

>>277
ヒャッハーりりちーだぁ!

正式版心待ちにしてます
てか更新はやいw

296 名前: 厨忍 :2009/03/31(火) 09:26:06 ID:XCfMSsc3

NBC楓のことだけど、アフロン氏に連絡取れたよー
調整してあれば問題ないとのことです。
ってことでこの前投げ追加してくれたという人が見てたら、俺に直接送るかなんかお願いします。
明日までに見てもらえなかったら自分で作り始めるかもだけど、そこは許してw

>>293
ガード関係はmugenの仕様も相まってややこしいです。
チャンスメイクして欲しいのにガードしてしまうっていうのなら、
nostandguardとか使うと望み通りの結果にできるかもしれませんけど

297 名前: no name :2009/03/31(火) 09:45:25 ID:HPbOn2h5

登場時に側転しながらフードを脱ぐ桃子を見てて思ったんだが
ウサ耳フードをつけたままのほうが人気が出たんじゃなかろうか
KOFXIIの家庭用追加キャラにフード付き桃子が居ればいいなぁ

298 名前: no name :2009/03/31(火) 09:48:35 ID:EwaGGhy5

>>228
テスタって正義に操られて復活を進めつつも、意識下で抵抗して全力では復活できないようにしてたんだっけ。

299 名前: no name :2009/03/31(火) 09:48:56 ID:FRnXUmmh

チームモードで負けた時に次のキャラにvarを引き継いだりってできないよね?

300 名前: no name :2009/03/31(火) 10:54:57 ID:Tnpn46/Z

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
朝がきたあああああああああああああああああ

301 名前: no name :2009/03/31(火) 10:57:43 ID:HhHU7aNM

>>300
いいえ、もうすぐ昼です

302 名前: no name :2009/03/31(火) 11:05:13 ID:ReYtkBHk

そんな言葉で俺がひるむとでも!

303 名前: no name :2009/03/31(火) 11:21:08 ID:kukd0VBD

少しはひるめよ

明日はエイプリルフールだな

304 名前: no name :2009/03/31(火) 11:29:56 ID:PYdrjI5v

このスレはいつも○○作るだとか××作ってるとか嘘ばっかりだから
普段と何も変わらないさ

305 名前: no name :2009/03/31(火) 11:33:08 ID:EwaGGhy5

クリサリスとレイザークローのAIきたー。
これでHSR氏のAvPキャラは全部AI公開されたな、デフォでもAI積んでるけど。

306 名前: no name :2009/03/31(火) 11:38:33 ID:5/lf5Bag

クイーンたんのはない…
性能が性能だからデフォでも強いけど

307 名前: no name :2009/03/31(火) 12:08:09 ID:1KRH1+jz

しかし空条美鈴大会動画禁止っつっても
最新版取れない人とかどう気づかせるんだろうか?
(おまけに場所はどうやら無断リンク禁止状態)
俺も最新0.63だと思っててwiki見て知ったくらいだし

まあ最終的には不確定なら大会に出すな、で終わるか(´・ω・`)

308 名前: no name :2009/03/31(火) 12:21:34 ID:IKtIx0Fp

コメントで注意すればおk
まともなうp主なら動画削除するなりしてくれるっしょー
キャラ製作者あってのニコMUGENなんだし

309 名前: no name :2009/03/31(火) 12:26:40 ID:I1mptk77

意図したものなら兎も角、知らなかった主に動画を削除するように
煽りかけるのはどうよ

310 名前: no name :2009/03/31(火) 12:31:37 ID:Ct9VuF9A

>>309
いや、うp主には申し訳ねえが削除はするべきだ
まあ煽りはせんよ、見つけてもせいぜい「残念ながらこのキャラは動画での使用を禁じられてるよ」とでもコメに書くよ

311 名前: no name :2009/03/31(火) 12:33:24 ID:xHXE1t6W

今年の円谷プロは一体何をしてくれるのやら

312 名前: no name :2009/03/31(火) 12:33:47 ID:MASY6lTJ

もう1週間で春休み終了だ

313 名前: no name :2009/03/31(火) 12:34:05 ID:9UJwVAmu

動画禁止と伝えるのと煽るのは別物だわな
知らなかったら使って良いわけじゃないし 当たり前だけど

314 名前: no name :2009/03/31(火) 12:35:02 ID:BymVUoVB

>>310がコメに書く

それがきっかけで荒れる

うp主久々に動画を見て荒れてるのに気付く

動画を消す

一部キチガイが逃げたと騒ぐ

新作を上げてもずっと粘着される

めでたく引退へ

315 名前: no name :2009/03/31(火) 12:37:54 ID:EwaGGhy5

>>306
完全に忘れてた。
体力減ると上空に逃げて尻尾突き刺ししかしてこなくなるから、強いというか鬱陶しいな。

>>314
どれだけ丁寧に指摘しても、その指摘の尻馬に乗ってうp主を言葉汚く罵って荒らす奴はいるからなぁ。
そういう荒らしたいだけの奴は無視すりゃいいとは思うけど。

316 名前: no name :2009/03/31(火) 12:38:43 ID:+Nk9HlBS

>>314
コメに書かなかったらキャラ製作者引退ルートになるんですね。わかります。

317 名前: no name :2009/03/31(火) 12:40:21 ID:I1mptk77

あー書き方が悪かったかな、煽りかけるっていうのは、要するに圧力をかけるってことだな。

元々のMUGENの立ち位置から見ると不自然な慣習が多いな
無断AIパッチとかにも風当たりは強いし。
普通こういったものは形骸化してなあなあになることが多いんだが、根強く残ってるな

318 名前: no name :2009/03/31(火) 12:41:04 ID:9UJwVAmu

>>314
そういう風な論理展開ならどんなコメントでも悪い方向に持っていけるね

319 名前: no name :2009/03/31(火) 12:41:13 ID:HhHU7aNM

>>315
「新作を上げてもずっと粘着される」の度合いが
「無視すりゃいい」程度で済めばまだマシなんだけどな

320 名前: no name :2009/03/31(火) 12:41:37 ID:Ct9VuF9A

>>314
そりゃ「桶屋が儲かる」に近いものがねえか?
まあ一応想定されるいやなパターンだけどな

実際よ、声付き天子さんを間違って使用した動画もあるんだがよ、その動画はどうなったか?

321 名前: no name :2009/03/31(火) 12:44:04 ID:HhHU7aNM

>>314
>>310がコメに書く

それがきっかけで荒れる

うp主久々に動画を見て荒れてるのに気付く

動画を消す

少なくともここまでは結構な確率で起こりそうだけどな
まあこの時点で事が収まりゃ平和的に終わりそうだが

322 名前: no name :2009/03/31(火) 12:45:51 ID:kukd0VBD

>>317
なんかさっきから書き込みみてると前提として
「動画禁止でも動画に使っていいじゃん」っておもってる?

323 名前: no name :2009/03/31(火) 12:46:35 ID:23WEQ+Sk



カプコンはトロンにコブンの新作出すべき

324 名前: no name :2009/03/31(火) 12:46:39 ID:OOOTyWwI

自作キャラだけ動画に出してりゃ安全だな

325 名前: no name :2009/03/31(火) 12:47:57 ID:Xd1SyFSB

>>324
極論を言えば「自作キャラだ」と言い張る。

326 名前: no name :2009/03/31(火) 12:48:52 ID:HhHU7aNM

まあうp主にメールとかできれば少しはマシな結果になりそう

327 名前: no name :2009/03/31(火) 12:52:20 ID:MASY6lTJ

マイナス思考なんていらない

328 名前: no name :2009/03/31(火) 12:53:40 ID:Ct9VuF9A

>>326
それが一番なんだけどね

329 名前: no name :2009/03/31(火) 12:54:13 ID:I1mptk77

>>322
動画禁止でも動画に使っていいじゃん、とは思ってない
人の権利をブッチ切って自分の権利は声高に叫ぶ奴は馬鹿じゃねえのかとは思ってる

330 名前: no name :2009/03/31(火) 12:55:08 ID:XcAqiIyH

メルブラのキャラDLし直そうと思ったらH氏のサイトに繋がらないんだけど移転した?

331 名前: no name :2009/03/31(火) 12:57:02 ID:IKtIx0Fp

今は動画溢れてんだから、そんぐらいで折れちゃう人は最初から作らないほうがいいよ
もしくは自分は折れやすいって自覚して慎重に行動するか

332 名前: no name :2009/03/31(火) 12:58:07 ID:Ct9VuF9A

>>330
ちょっと前に移転したね
検索すれば引っかかると思うよ

333 名前: no name :2009/03/31(火) 12:58:36 ID:/WCZJ8iu

自分で調べろよ

334 名前: no name :2009/03/31(火) 12:58:54 ID:oUNdgxk6

某氏の咲夜に関しては結構徹底されたから、ああいう形なら良いんじゃないかね
今回も別キャラな性能とは言え前回と同じように別の方の空条美倫がいる訳だし

335 名前: no name :2009/03/31(火) 12:59:33 ID:kukd0VBD

>>329
要するに二次創作の同人イラストとかが転載禁止っつなってても
「どうせお前も著作権違反してるじゃん」ってのと似たようなメンタリティなわけね

336 名前: no name :2009/03/31(火) 13:01:12 ID:13GKMEpe

東方改変キャラなんて
何時点火するか分からない不発弾みたいなもんなのに
よく動画で使う気になるな

337 名前: no name :2009/03/31(火) 13:02:56 ID:VzopFFcJ

つーか1回でもエロマンガとかイラスト詰め合わせの
zipファイルを落とした事ある奴が言える様な事じゃないわな。
マンガは違法コピーだし、イラストは無断転載禁止物が絶対混じってるもの。

「上げたんじゃなくて落としただけだからセーフ」って奴も多そうだ。

338 名前: no name :2009/03/31(火) 13:03:16 ID:NCT241xR

最新版は0.63
作者はサイト畳んで引退だろ
場所変えて活動してた?知るかボケ

339 名前: no name :2009/03/31(火) 13:03:45 ID:BQwClaCn

一度でも万引きをしたので万引きは見逃さなければなりません

340 名前: no name :2009/03/31(火) 13:03:56 ID:OwLBJ1AQ

>>336
お前みたいなゴミが沸いてくるしな

341 名前: no name :2009/03/31(火) 13:04:00 ID:I1mptk77

>>335
喩えが少しズレてるかな。その場合だとその人のイラストが
元絵の模写、トレースだった場合はそうだね。

342 名前: no name :2009/03/31(火) 13:05:59 ID:EFjG9wgT

ヌケナシの場合はもうみんなうんざりしてたのと
OS改の更新や咲ブラ人気でそっちに流れた
何より東方キャラやAI自体の激増で
必ずしも咲夜を入れる必要が無くなったのが大きいな

343 名前: no name :2009/03/31(火) 13:06:06 ID:HY+0+HX1

>>338
引退してHPたたんだ作者に成りすまして新HP開設して
「うちのキャラは全部動画禁止です」とか
「無断転載改変自由です」てか好き勝手できそうだ。
当然実行には移さないが、そういう輩が出ないとも限らない。

344 名前: no name :2009/03/31(火) 13:06:33 ID:W7FMR8KU

旧サイトで配布された最後のバージョンは0.70だと思う

345 名前: no name :2009/03/31(火) 13:07:32 ID:LBr5P87I

毎度の事だけど不特定多数に配っちゃったらもう無理なんだよな
作者としては気に食わない事が多々あるかと思うけど諦めが肝心だと思う

346 名前: no name :2009/03/31(火) 13:08:55 ID:PYdrjI5v

出ちゃう、のは諦めるしかないが
出続ける、のを阻止するのは簡単だろ。コメント出来るんだし

347 名前: no name :2009/03/31(火) 13:10:55 ID:23WEQ+Sk

物自体を1から創造する二次創作のイラストと商用データ違法吸出しを同じに扱うのは無理が有る
二次創作だろうとその絵の権利は絵を描いた本人に有る
吸出したデータの権利はメーカーに有る

348 名前: no name :2009/03/31(火) 13:11:28 ID:5x3YNt7v

そういやヌケナシ氏は海外移転してから結局消えたの?
いつの間にかサイト繋がらなくなってたし
移転?

349 名前: no name :2009/03/31(火) 13:12:27 ID:+L2f3vNu

>>341
これ以上このスレで続けるのもあれな話題だけど

その「権利を踏みにじる」部分はほめられたことじゃないし法律的には黒に近いグレーだけど
それはその部分で非難されるべき問題であって
「転載禁止」とか「動画使用禁止」のところは別問題になると思うんだわ
少なくとも元の権利者になんも関係ない他人が「おまえそれ犯罪なんだから俺がどうしようと勝手だろう」となるいわれはないと思う

350 名前: no name :2009/03/31(火) 13:13:16 ID:tdzSjFDJ

オリキャラ以外は動画禁止にするべきですね
その方がニコMUGENも規模縮小するし皆に良いよね

351 名前: no name :2009/03/31(火) 13:13:22 ID:tdxIYnA4

前も言ったが企業様はマジ寛大だよなw

352 名前: no name :2009/03/31(火) 13:14:42 ID:pgZA9H8L

トーナメント動画には出すなと書いてあるが
他の動画でもこのキャラ動画禁止とか言われそうだ

353 名前: no name :2009/03/31(火) 13:14:52 ID:bmK1D8ai

グレーなりに守らなきゃいけないルールもあるんだよ
そんだけ

354 名前: no name :2009/03/31(火) 13:17:07 ID:iSJOLs94

グレーゾーンで妥協するぐらいなら白黒キッチリ付けろお前ら。


ってロールシャッハさんが言ってました。

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