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前スレ
MUGENについて語るスレpart219
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ニコニコMUGENwiki
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、ＡＩに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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キャラ撃破画像やその他の軽いものはこちらのロダに
http://www4.uploader.jp/home/MUGENnico/
貼り付ける際はttp://www4.uploader.jp/user/MUGENnico/images/MUGENnico_uljp～～
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・ 質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・ MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・ 動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・ >>1乙は控えめに。
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり。
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
>>838
弓道とグリーンアローと弓兵くらいか…ホークアイはいたっけ？
元々格ゲー詳しくないのであとは分からん
>>830
ウィキペでみたところ戟は矛と柄の長い鎌をあわせたようなものだな
矛が槍の前身だし機能的にも矛が基本のようだから槍の類とみていいだろう
ミナくらいしか思い当たらんな
カオスブレイカーのイヴェッタを次に思いついてしまった
>>806
先鋒 フェイロン（N64Mario氏＋流れ者氏AI）
次鋒 ガイル（rei氏）
副将 バイソン（リン&バット氏＋J.J氏AI）
大将 サガット（H"氏）
とかどうだろ。変り種を入れてみた
副将が強すぎるかもしれないけど
弓が主力というと黄龍だけど、あのひとメインウエポンがけんだからなぁ･･･
あとはレミィが超必でつかうのと、弓にボウガンいれていいなら若ジョセフとかかな。
必殺ＯＫなら神奈と澪も弓使いだな。
さ、サウザーのピラミッドのアレとか・・・いや使ってるの部下だけどさ。
あとディズィーとか、アスラもそうでは？
3rdと統合って書いてあるのにお前らそんなに3rdキャラが嫌いか
>>854
3rdは3rdで独立して欲しいなあと思って
ストⅡとストZEROキャラだけでいけば独立さしてくれるかな、とか
>>854
初期選定じゃ弱い、ってのが統合理由なんだから強いチームが組めればいいのだろ？
それが元々の希望じゃないのか
>>856
3rdで独立させるとSFより悲惨なことに
>>858
それもあるが、ババアのどっちか、キース、陳念、シシーorクララの豪血寺を出したくなってな
ぶっちゃけ３ｒｄのキャラがまじると弱くな（ｒｙ
システムの問題で作品別だとかなりキツイからな
本気で戦わせるならブロ率とコンボを自重無しにしないといけないが
そうすると今度は「ブロしすぎ」「ワンパすぎ氏ね」とか言われる
どうすればいいんだろうね
ドット統一で陳念って新の陳念にAIあったっけ？
３ｒｄもチーム１％氏にすればクソ強くなると思うが
まことはAI戦だとワンパに見えるからなぁ……
実際は（一部除いて）かなり読み合いしなきゃならんキャラなんだけど
アスラは刀、槍、斧、鎌、杖、矢、盾とまあ武器の宝石箱やで
>>861,864-865
実際その辺は見る専には大不評なのがなんともな。
というか、見る専にとっては3rdなんてハイパーボッ以外どうでもいいって感じじゃないだろうか。
トキ「ワンパ(笑)」
磁界王「多彩な攻撃択が重要(ｷﾘｯ」
CVS隆ってmisobon氏のAIばっかだよね
いや、すごくいいAIだけどね
見る専を気にするなら人気キャラだしときゃいいんじゃね
でもそれならこのスレで相談する必要はないなあ
3rdの神業的ドットや、技の一撃一撃が重い感じは大好きなんだがなー
やはり今の時代ラン型のダッシュが必要なんだろうか…
ガイル「たくさん技を使うとかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」
ケーブル「ですよねー」
>>866
ihoo氏のはKOFドットでKOF中期のストライカーも使える仕様のはず
>>859はSVCのEXCEEDが使える点を拡大解釈してるんだと思う
>>866
ihoo氏のは強いし出来も良いけど「新」豪血寺じゃないよ？
ドットで並べると浮くと思うんだが
だって悪咲氏のCvSリュウじゃもう勝つどころか勝負にすらならないんだもの
SvCリュウも強いことは強いがいまいち見栄えが良くないし
3rdは攻撃力・機動力・防御力といった全ての能力が低いから、上を目指すには超反応ブロかSDしかないんだよね
たまに「3rdはブロあるから弱くない」なんて書き込みがあるが3rdはブロ込みでも弱いと思う
>>874
pots氏の隆と言うべきだったな
外部AIが二種類あることを知らない人もいるのかと思ったり
>>873
マジか、同社ドットとは言え一人だけ浮くのはちょっと困るな
うーむ
ダド、ユン、ふご、ギルの3rdチームと
ババアどっちか、キース、大山さん、シシーのどっちを選ぼうか
>>875
それじゃあ、アレックスがＳＤ全開になるのも仕方がない。
そういえば相手のコンボから抜けるシステムだけど、
ＧＧ系はやられたら直に、アルカナ系は体力がピンチの時に
使用するな。
単にＡＩの違いだけど。
いいじゃんもう【誰だ】一回も動画に出たことが無い超マイナーキャラ限定トナメ【お前】で
○作を超えるんだ
天野リリースしたのあの人だったのかぁ
いつもながらキャラ選が渋い
>>870
格ゲー初心者氏のAIなら乱入者氏の最新の大会に出てる
1つのキャラは特定の側しか動画で見かけないが
あまり見ない方のAIやキャラで大会とかを開いたら新鮮そう
おおっとﾄﾞｺｦﾐﾃｲﾙんだ俺は
ihoo氏っていうから庵の話だと思っていたぜﾌｩｰﾊﾊﾊｰ
旧ドットの陳念は1つ知ってるけどあれとは別にいたのか・・・
>>877
3rdチーム作るならネクロや春麗はどっかに入れられないかね？
鬼畜トキはワンパでも原作再現と言われるが
風見太郎はワンパ過ぎて詰まらんと言われる
AIインフレをどうにか出来ないものか
>>878
仕方ないって言い方も変だろうけどさ
AIが今ほど強くなきゃいけない理由なんてないんだし……まぁ不毛な話だけど
3rdは火力あるじゃん
というかブロからのリターンが全て、ではないにしろ超重要なのに
MUGENではブロしても相手のほうが速く動けるとか悲惨なことになる
現状で活躍できる3rdキャラは投げの強いアレク（普通）とふご、
高性能な飛び道具のあるレミー、バ火力のまこと、これくらいか
しっかしULTの天帝カワイソス
がんばっても「さっさと負けてアレクにゲージ渡せよ」とか言われる始末
鬼畜AIの天帝とか作ってみようかなあ
レミーって、待ちAIでもガイルの前提があるからあんまり言われなくないか？
大抵ソニックやってる輩はそんな感じだし。ロバートとか。
まぁ３ｒｄリュウとか二代目カラテが思い切り待ちAIだったりするから困るけど。
>>879
とりあえず、動画の出だしで○作に勝てる気がしない。
>>887
電波的な彼女彼氏・・・羽衣乃たんを最初に思いついたのは何故だろう・・・
もともとCPUってプレイヤーの練習用なんだよな
MUGENやってるとその大切なことを忘れそうだから困る
>>882
うんまあそれは知ってるんだが
少ないよねっていう
>>887
結構出てるキャラも多いぜあれ
ゆっくりとかcerenas氏のキャラとか
誰だよｗってのもいるけど
>>886
ult層はほっとけよって感じもするが
天帝ならセラフィック使わせるだけでかなりやばくなるんじゃないか？
リザを期待する層もいるだろうが
>>882
結局それはそれで普段から見てる人には「常連ばかりでつまらん」といわれ、
見る専には「なんかいつもと違う」で敬遠されると予想。
まあ、あくまで俺の勝手な予想だから、実際にやってみなくちゃわからんが。
>>894
カプエスおよびカプエスアレンジキャラトナメで
Sグル限定トナメとかあったら俺は見る
伊集院も言っていた。「マニアはいる！」
>>879
○作はどんなメジャーキャラでもあそこに出るだけでマイナーに見えるくらい破壊力があるからなぁ
ドラゴンとか出ても最近のキャラに見えないから困った
>>893
正統派ではセラフの使用率上げてもらってるから、
セラフとリザをフル活用して頑張ってるぜ。
>>886
あくまでSA単体や昇竜など一発の威力が高いだけで、3rdは総合的な火力は低い。
子パン一発からエリアルで３割のメルブラやリーチの長い技ロマキャンしてループコンボで３・４割のギルティに対して
3rdは大パンにキャンセル掛からないとか空中の相手にコンボ入らないとか判定や無敵が弱いとか投げが1fじゃないとか攻撃力性能はかなり悲惨だぞ
コマ投げから７割のまことは強いと思うが
まことのコマ投げも普通に割り込まれるとか製作者の人が言ってなかったっけ？
>>889
スーファミ版スト2の説明書に書いてあった
「CPU戦は模擬戦に過ぎない
最強の敵はサガットでもベガでもない。君の友達こそが真のライバルなのだ！」
とかいうの思い出した。文章うろ覚えだがなんか妙に印象に残ってる
>>899
ループ中でも数フレームほど隙があるから普通に割り込める。キャラによるけど
ただ、途中までMoveType=IになってたりするからAIだとちょっと対処しにくい
>>899
本当は人間に見切れないスピードで２択をかけられて、3rd原作は技の出が遅いので２択を無敵技で潰そうとしても無駄だが、
MUGENの他ゲーのcpuは無敵技や1f技で普通に割り込んでくるという話。
単なるコンボなら割り込まれない
>>888
>>891の人が開いてた大会では色々と言われてたけどな＜待ちレミー
乱入者氏の大会のように体力に応じて待ち突入にするのが無難じゃないかと。
そうでなきゃ新しいAIを・・・
＞3rdは大パンにキャンセル掛からないとか空中の相手にコンボ入らないとか判定や無敵が弱いとか投げが1fじゃないとか攻撃力性能はかなり悲惨だぞ
コマ投げから７割のまことは強いと思うが
これ、キャラ毎に個人差があるのがほとんどじゃないか。
ネクロ見たいな
umihei氏のキャラはもっと評価されるべきだと思う
3rdはブロ全快のアレクでも攻撃しに行った瞬間超反応で反撃されると
技の出が遅いのか判定が弱いのかわからんがぽろっと負けるからね
まってブロって反撃なら強いけど見た目的によろしくないしな
待ちに変わる3rdのいい戦い方ないもんかね
俺もネクロはみたいなあ。あいつの勝利台詞はカプコン屈指の出来だと思う
>>904
まあ個人差はあるが、全体的にそういう傾向があるって話。
とにかく俺は3rdは攻撃能力低いってことを言いたかった
ttp://home.att.ne.jp/star/GR/3rd/
ここの情報を信じるならGM氏の3rd勢は全体的に技の出が遅くなってるっぽい？
ターボの設定とかで基準が違うのかな？
>>902
あー、やっぱり先鋒なのねｗネクロを推したいけど、
チームの戦力とか度外視した意見なんで無理そうなら構わんよ
ダド好きなのに…くやしいっ！でも感じちゃう！
ぶっちゃけ3rdはもう俺が企画してるレベルの作品別ですらぶっちぎり最下位が見えるレベルだしな
対AIを想定したAIが現状SDシリーズと最低ふごだけだし…
火力とチャンスメイクを含む攻撃能力は別だもんな
以前にもIldanaf氏がブログで
「攻撃を当てれば100%の確率で五割を奪うキャラ」と
「攻撃を当てればほぼ確実に八割のダメージを与えられるが、○%の確率で一割しか与えられないキャラ」
両者のチャンスメイク能力が完全に互角として、両者を戦わせたとき、勝率を完全に五分にするには
○%の部分をいくつにすればいいか、なんて話をしていたが
(´･ω･`)ｼｮｰﾝ
3強の連中が出てないせいもあるだろうけどな
ケンをSA3に固定、幻影ユンに優秀なAIつけるだけでもそこそこ強くなりそう
二トロワは特性としては3rdに近いけど、優秀な外部AIもあるし性能が尖ってるしで戦えてるよね
さっき技性能を調べるために二トロワやってたんだけど、アナブラさんの当身に投げを仕掛けたらスカった
な…何を言ってるのかわからねーと思うがおれも(ry
当身に投げ無敵があるのは奈都美だけじゃなかったのか……
AIの記述ミスや血風開封のバグ取りもあるし、明日にでも一度更新します
ネクロは気絶をからめて攻めるキャラだからなー
mugenじゃ難しいね
それ以前にダウン技であってもキャラによっては普通にダウン回避されたりするから
モーションが遅めのキャラはそれだけで致命的なんだよな
戦術上重要な技は全部ステート奪うような技にしとけばいいんだけど…
>>913
ユンはともかくケンチュンは作品別にありがちな「他社ドットはどの枠にも出れない」というルールをモロに受けるからな
誰か無国籍児に愛をください
>>911
攻撃力に対するマニアックな考察の回ね。アレは面白かった。
いろんな状況から安定3割ダメージを出せるキャラの方が、
限定状況で5割奪える可能性はあっても、コンボ火力が安定しないキャラより、
実際は期待値のダメージや勝率が上になることが多い事に気がついて驚いた。
あの人も全く音沙汰ないけど、もう復帰しないのかな。
>>919
間違えた間違えた、他作品ドットね他作品ドット
無理に出しても「ケンは3rdじゃねえだろ」って突っ込みはくるだろうし
ストリートファイターチームって括りなら出られるんだろうが
ヤンは無理かなあ。先鋒くらいなら務まらないか？
え、3rdケンも春もいるだろ・・・？
もし3rdキャラもニトロワみたいなイカレ技があればいいのに
>>918
理論上の話になるが
ALLSAリュウのが強いってことはない
ゲージを溜める間なんてないぞ、たぶん
ケーブル「いかれた技とは」
ジェニー「感心しませんな」
>>922
ケンと春は3rdよりストレートファイターが優先されるだろ？
fightingfestivalにはケンが3rdチームに出てたけどな
mugenのリュウはかなり強いイメージあるけど
EX足当から真昇竜とかマジパネェっす
>>918
てかAIは真昇龍を超反応できるっていう点が一番でかい。
さらに２ゲージにできたりするから、EX技も使えるというおいしい話なんだよねぇ、リュウ。
>>922
優先順位ってことでは？
３ｒｄよりカプエスだろ～みたいな。
先鋒：まこと
次鋒：ギル
副将：PotSリュウ（ドドド氏AI）
大将：SF2'サガット
これはさすがにダメか？
天野…だと……っ
使ってくるﾉｼ
Exから行けたり真昇竜が2発出せるといってもなあ
それほどゲージが貯まるまでが長いし
短いゲージ3本の迅雷ケンに勝てるとは思えん
ゲージ2本の電刃リュウとか相当キモイと思うけどな
ギルあたりのは性能自体は異常に高いし
それでもゲージ1本の幻影ユンだなあ
てか3rdは仕様上ゲージ技無敵少ないよね
つまり2nd仕様のリュウをですね・・・
>>917
本人が「mugenがやりたい、我慢出来ない」というのでなければ戻ってこなくていいよ。
ブログでしか知らないけど、普通に優秀な人みたいだから、
一趣味に過ぎないmugenでアホに粘着されて神経すり減らすのはもったいない。
本心を言えば戻って欲しいけど、アホが湧くのは氏にもファンにもどうしようもないからな。