MUGENについて語るスレpart220


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■MUGENについて語るスレpart220

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1 名前: no name :2009/03/27(金) 05:45:07 ID:PhkUvOCO

前スレ
MUGENについて語るスレpart219
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1237983364/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
(検索乞食対策)
http://www.nicovideo.jp/search/MUGEN+-%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3+-%E3%82%A8%E3%83%AD+-%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の軽いものはこちらのロダに
http://www4.uploader.jp/home/MUGENnico/
貼り付ける際はttp://www4.uploader.jp/user/MUGENnico/images/MUGENnico_uljp〜〜
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおk

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・ 質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・ MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・ 動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり。
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。

52 名前: no name :2009/03/27(金) 13:29:59 ID:ydRcpZCh

>>49
『らんま1/2』から修行し直しなさい

53 名前: no name :2009/03/27(金) 13:35:54 ID:TbeGcF8L

>>41
逆ブリはアルカで数年続いてるぐらい需要あるっぽ
ついでに女性じゃなく男性投稿者も居たキガス。
というか通常ブリセル(ブリスの猛者通風表記。投稿コーナー名)の方が女性多い時があって吹いた
あとブリ女版、閑丸女版とか、そういう意味の逆ブリもあるみたいね

54 名前: no name :2009/03/27(金) 13:40:01 ID:dT6ePtoi

>>43
映画化かー
秘書二人と庵の人はまぁ良いとして、ち・・・千鶴?

55 名前: no name :2009/03/27(金) 13:42:55 ID:cg3N4Ufd

>>43
自爆おじさんの蹴り上げで誰かが即死してくれれば個人的には満足です

56 名前: no name :2009/03/27(金) 13:47:35 ID:ZTOLGeeh

とりあえず>>46>>49は下げた方がいいよ。

57 名前: no name :2009/03/27(金) 13:56:22 ID:qCuHXXtp

>>52
ああ、だがまずはsageの修行をしてくるぜ
何か今日は変にミスるな

58 名前: no name :2009/03/27(金) 13:59:28 ID:jsAvF9nm

そういや運送って最近MUGEN関係ない人も知ってるの?
なんか格ゲー動画でふつうにみるんだけど

59 名前: no name :2009/03/27(金) 13:59:29 ID:ZdK6kOa3

>>43
キングは出なそうだな、いや出ないほうがいいのか?

60 名前: no name :2009/03/27(金) 14:01:12 ID:VUJxeKZH

>>52
ストップ!! ひばりくん!だろJK

61 名前: no name :2009/03/27(金) 14:01:36 ID:Lqu1hFEk

>>58
知らんと思う

62 名前: no name :2009/03/27(金) 14:07:20 ID:ELcWMH7j

>>58
MUGENで運送知った奴がMUGEN関係無い格ゲー動画でコメントしてるだけじゃね?

63 名前: no name :2009/03/27(金) 14:09:51 ID:+HC/7t3t

他ゲーの動画でMUGENの話を持ち込むのはやめてほしい
見てて恥ずかしいし痛々しい

64 名前: no name :2009/03/27(金) 14:12:12 ID:h54fj1xk

でもまあ運送って言われてなにを指すのかはわかるしMUGENの名前自体は出してないから
そこでMUGENがどうのとわざわざいうのも躊躇われるんだよな

65 名前: no name :2009/03/27(金) 14:15:52 ID:dle6XH11

「心の病かしら」
批判食らうの覚悟でこの台詞出してみる
話の展開と(スレの住民含む)過敏反応っぷりが良く似ていてなあ…

66 名前: no name :2009/03/27(金) 14:15:57 ID:Srs/W7Ql

タッグトナメを開いてみました。
まだ色々と至らない部分がありますが、良ければどうぞ〜
王道+アレンジタッグトーナメント
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/11755738

67 名前: no name :2009/03/27(金) 14:17:38 ID:7ZqzVdnJ

ガチキチのロールシャッハちゃんにその台詞を言われたくはない

68 名前: no name :2009/03/27(金) 14:18:16 ID:TbeGcF8L

まぁ一々言わなければ波風立たんしな、運送程度なら
ジョインジョインとかの誤用はともかく、ゴッドプレス系って
正式な略称無かったから(プレスタイプ?とか言われてたんだろうか)
MUGEN関係なくどこかで言われるようになったと思えば踏ん切りもつくと思う
最近はたまに格ゲー大会の実況でも運送言うしね

69 名前: no name :2009/03/27(金) 14:21:21 ID:jRh7/j4v

KOF映画って・・・内容どうするんだろ・・・
てか感じ違うけど、バイスとマチュアは見た目いい味出してる気がする。
海外版スト2みたいにゃならんよな・・・。

まさか・・・KOF The movieと題して、ゲームなんか作らないよな・・・。
最近だとドラゴンボールEvolutionなんて素晴らしい前例があるのに・・・

70 名前: no name :2009/03/27(金) 14:24:10 ID:Lqu1hFEk

>>69
CMでかめはめはがガメヴァメヴァーに聞こえたあのゲームか。
折角PSPを買うからついでにかってみようかしら

71 名前: no name :2009/03/27(金) 14:25:41 ID:TbeGcF8L

>>69
流石に無いと思うがなw
でもKOFMIとかポリ作品で衣装使うとかはあるかもね
そっち方面の展開なら有難いな

72 名前: no name :2009/03/27(金) 14:29:53 ID:AuMKkom+

そもそも運送自体「見た目」から呼ばれてるわけだし、MUGEN自体は関係ないといえば関係ない
むしろ>>68の言うように決まった略称が無かったから、個人的には呼びやすくなって助かってるんだが

73 名前: no name :2009/03/27(金) 14:34:05 ID:9KLKm9wQ

人操作エルクゥとか新しくね?って思ってちょっと触ったら10割余裕で泣いた

74 名前: no name :2009/03/27(金) 14:39:07 ID:I/kHJTxc

>>63はまあ、その通りなんだが、運送はちょっとなあ。
確かにニコMUGEN発祥かもしれないが、
>>64のいうようにその手のコメに「MUGEN」という単語が出てくることはほとんどないんだよな。
あまり騒ぐのもみっともない気がする。

75 名前: no name :2009/03/27(金) 14:40:24 ID:ZTOLGeeh

>>73
目押しだけでなんとかなるしなw

76 名前: no name :2009/03/27(金) 14:44:40 ID:0TcWBS1y

MUGENと全然関係ないところでルガール運送ってネタ見てビビッたって人居たけど、俺も最近遭遇してビビッた
というかよく考えたら棒歌ロイドもMUGEN発祥なんだよな
別にそれでMUGENが有名になるわけでもないと思うがな

77 名前: no name :2009/03/27(金) 14:47:02 ID:Uz8V4xa2

もっと時間が経てば運送も、知名度はあるがどこが火付け役だったのか分からないみたいに発散していくのかもな
安部さんみたいに。

78 名前: no name :2009/03/27(金) 14:47:06 ID:Ftt8krb3

ウザテイのことじゃね?と思ったけど確かに元を辿ればそうなるのかな・・・

79 名前: no name :2009/03/27(金) 14:47:13 ID:9LevWIY7

>>69
ドラゴンボールEvolutionのゲーム版は良ゲーと聞いたような

80 名前: no name :2009/03/27(金) 14:48:33 ID:dle6XH11

>>79
そりゃあ元がDBZ3っぽいからねえ…
が、ストーリーは映画版らしく物凄く糞らしい

81 名前: no name :2009/03/27(金) 14:50:40 ID:PobJzwCh

>>80
確か初日で1200本しか売れなかったんだっけ

82 名前: no name :2009/03/27(金) 14:52:43 ID:ZTOLGeeh

>>76
少なくとも俺達は忘れないようにしたいな。

83 名前: no name :2009/03/27(金) 14:53:12 ID:G09RpDe/

内容は知らないがヤムチャカーアタックって単語だけは知ってる

84 名前: no name :2009/03/27(金) 14:56:41 ID:WWtxLXcx

しっかしニート以外の4強ってほんとニコニコで出番無いな
ババアは接近戦でもニート並の強さなんだが

85 名前: no name :2009/03/27(金) 14:57:43 ID:Iqn1VGZY

ttp://kaisun1192.blog121.fc2.com/blog-entry-914.html
こいつは・・・

86 名前: no name :2009/03/27(金) 15:03:03 ID:TbeGcF8L

>>84
原作に似た動きする鬼畜なAIが無いのが大きいと思う
kong氏のはバリアとかの要素付加されてるし、
バリア封印したらしたで他のMVCキャラとそう変わらん強さのAIだし

87 名前: no name :2009/03/27(金) 15:03:23 ID:gVt+XlTI

>>82
別に忘れていいだろう、んなこと。
むしろ運送って言葉だけでMUGENを連想したりするあたりが
逆にMUGEN厨であることの証左だからな。

88 名前: no name :2009/03/27(金) 15:04:48 ID:Iqn1VGZY

誤爆

89 名前: no name :2009/03/27(金) 15:07:09 ID:54uI1mak

>>85
誰か魔剣Xのケイを作れと申されたか

90 名前: no name :2009/03/27(金) 15:07:49 ID:nRHPUsnE

>>86
ソル髭まさよしを3タテしやがりましたが>白目

91 名前: no name :2009/03/27(金) 15:10:26 ID:DdwlDscu

kongセンチは完成直後に若干脚光浴びてた気がしたが結局すぐに忘れられたな
ニートが同じ道を歩む羽目にならなかったのはやっぱ風見AIのおかげか

ところで半年以上MUGENから離れてた浦島太郎なんだがなんで風見氏いなくなったん

92 名前: no name :2009/03/27(金) 15:12:51 ID:3++y/C5v

>>90
>他のMVCキャラ
ここが重要なんでね。
MVCのストームはタイマンじゃコレダーでしか捕まえられないとかなんとかこのスレで誰かが言った記憶が

93 名前: no name :2009/03/27(金) 15:15:11 ID:xh5sFmfp

>>91
去年の夏だっけ?
急にサイトがなくなった。
理由は未だ知れず

一部の動画はまだ残ってたっけ?

94 名前: no name :2009/03/27(金) 15:16:32 ID:2ZtBb8b2

zoomeの方は生きてるぞ。

95 名前: no name :2009/03/27(金) 15:22:16 ID:eiqIKVVo

>>92
コレダーのコレダーって原作だと地面に電気流すだけの地味な技だったな

>>93
秋頃だったような
別のことにはまったからしばらく更新しないとかいってそのままサイトが消滅したんじゃなかったっけ?

96 名前: no name :2009/03/27(金) 15:25:49 ID:TbeGcF8L

>>90
実際は3タテどころか全パーフェクト可能な動きが出来るからなぁ
まともに相手を捕らえるにはアシ必須だし、
超高空で全画面攻撃連発みたいなオロチも顔負けな事出来るし
超反応?そんなの届かない位置からほぼ隙無しで攻撃判定出せますが?ぐらいだし
>>92が言うように普通に画面半分に即座に
攻撃判定出すようなアシストが居ないと捉えられない女という印象

97 名前: no name :2009/03/27(金) 15:26:32 ID:qCuHXXtp

ケーブルはどっかの男女タッグトナメで栞と組んで優勝してたな
kong氏のケーブルなんで、自分から突っ込んでいく男らしいケーブルだったが
むしろマグニートーの方が、出番はある程度あっても活躍機会に恵まれたない気が

98 名前: no name :2009/03/27(金) 15:29:30 ID:LSlBxEh4

マグにが動画に出る場合平均高すぎてかませになるかヒール扱いが多いのかな

99 名前: no name :2009/03/27(金) 15:37:27 ID:UxToGSOE

マヴカプはキャラの数は多いが、
AI以前に本体が超アッパーか出来が極端に悪いかが多い気がする

100 名前: no name :2009/03/27(金) 15:43:51 ID:Ew98zrfb

マグニがかませやヒールにならずに「流石ニートwwww」って言われるのって
主人公ボスくらいしか見たことない

101 名前: no name :2009/03/27(金) 15:46:39 ID:pSVU2H2W

なんか白目ババアを考えるとケーブルが可愛く見えてきた
強すぎんだよババア

102 名前: no name :2009/03/27(金) 15:49:30 ID:VUJxeKZH

>>93
10月に12月まで更新できませんとサイトのトップに書かれ
その後音沙汰なくサイト消失
風見氏操作のナンバーワンとジョニーの動画はまだ残ってる

103 名前: no name :2009/03/27(金) 15:55:34 ID:louhb/lT

まともなババアだった時代は無いの?
あの人出たのMVC2だけじゃないっしょ?

104 名前: no name :2009/03/27(金) 15:56:25 ID:7ZqzVdnJ

基本的にVSシリーズは進むほど自重している

105 名前: no name :2009/03/27(金) 16:00:37 ID:Lqu1hFEk

筋肉モリモリマッチョマンなキャラを探してたら結構いるんだ・・・

106 名前: no name :2009/03/27(金) 16:01:55 ID:dle6XH11

関係ないがアニタの超必はハード泣かせだったらしい
物量的に

107 名前: no name :2009/03/27(金) 16:02:34 ID:vX2KdZTL

>>105
ただのカカシですな

108 名前: no name :2009/03/27(金) 16:02:42 ID:0rB1bAbk

単に好きでCOTAから使ってる俺にとっては白目ババアの凶悪な評判には肩身が狭い

109 名前: no name :2009/03/27(金) 16:04:39 ID:u1MCD+Dc

そういうのはあるよね
強いから選んでるってわけじゃないのに使いたいキャラが理不尽に強いと居心地悪い

110 名前: no name :2009/03/27(金) 16:06:37 ID:13atxhiE

「格闘」ゲームなんだからむしろモリモリばっかりなのが普通だよな

111 名前: no name :2009/03/27(金) 16:07:29 ID:cg3N4Ufd

おっと少し前のあかねの悪口はそこまでに

はぁとは現状一強なのにあんまり文句が出ないのは素直な強さだからだろうか。

112 名前: no name :2009/03/27(金) 16:10:09 ID:qyNRt9DM

普通に遊んでたらストームセンチマグニとかふざけたメンツで入ってくるのがいるから仕方ない
友達にマブカプ2教えてたらそれが入ってきたので4強について教えたら即、席を立った。
少しして戻ったら相手もいなくなっていた

113 名前: no name :2009/03/27(金) 16:10:23 ID:TbeGcF8L

>>104
サイクとかメンストの時代は基本エリアルだけで永久だったしなw
それ以外もJ大P>J大Kだけで永久なセイバートゥースや
エリアル後J大Kを連発するだけでOKなジャガノ、
あと空中ダッシュ持ち(ダルとかつんりとか)はそれだけで永久あるしヤバイ人多すぎだった

114 名前: no name :2009/03/27(金) 16:10:48 ID:Puzk6vJy

アルカナはバランスだいぶ良くなったからじゃないの?
でもバランス良いはずのBBではアラクネνの評判悪いな
なぜかレイチェルはあまり聞かないけど

115 名前: no name :2009/03/27(金) 16:11:43 ID:Oh4uVco9

同じ悲しみを味わったケーブル好きがここにいるぜ

116 名前: no name :2009/03/27(金) 16:14:28 ID:vjmTIVii

>>107
君は私を・・・脅しているのか?

117 名前: no name :2009/03/27(金) 16:26:01 ID:GPiWLaB/

ニコろだのうpろだにminoo氏のえーりんのAIうp
これでminoo氏のキャラには全部AI出来たかな?

118 名前: no name :2009/03/27(金) 16:27:12 ID:b2wIot2A

やっぱり無断にニコロダにあげたら不味いよね?
ストライダーと東方キャラのしか持って無いけど

119 名前: no name :2009/03/27(金) 16:28:25 ID:m0EDdKHr

>>117
乙です
早速戦ってくるぜー

120 名前: no name :2009/03/27(金) 16:29:00 ID:MQ6DMX7e

>>118
AIに関する注意事項を見る限り何も書いていない
何も書いてないってことは基本だめだろうね
連絡先は書いてあるが連絡は取れるのか・・・?

121 名前: no name :2009/03/27(金) 16:32:43 ID:fBgFxl3r

魔理沙はアレンジキャラだけじゃなく、AIも全く作られてないな

122 名前: no name :2009/03/27(金) 16:32:53 ID:0TcWBS1y

>>117
乙乙
昨日今日で一気にAI増えたなw

123 名前: no name :2009/03/27(金) 16:33:53 ID:n91wrS2K

ストームが散々な言われ様になったのはMVC2になってからだね
ペケスト時代はほぼ全員糞キャラでそういう概念が存在しなかった
シリーズ通して見るとストーム以外にも糞キャラが山のように居るね
シリーズのどの作品にも必ず糞キャラと呼ばれるキャラが数人存在して尚且つ全体的に酷い
MVC2は全体的におとなしいのとゲームシステムの関係でストームが嫌なキャラになってる気がする
実際タイマンだとそこまで言うほど酷く無いと思う
個人的にはチーム戦における安定行動が酷い。アシストとの相性が良すぎる
ペケストのコンボムービー 基本的な永パから魅せ系とか
ttp://www.youtube.com/watch?v=PWrJyF0aNtY&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=odIqlO5J54k&feature=related

124 名前: no name :2009/03/27(金) 16:34:42 ID:0TcWBS1y

>>121
メガマリと風見氏AIというやたらクオリティ高いのがあるからな

125 名前: no name :2009/03/27(金) 16:35:16 ID:VUJxeKZH

>>118
無断は駄目に決まってるだろ

126 名前: no name :2009/03/27(金) 16:35:24 ID:rLENhvGG

風見氏のAI?
mediafireに残ってるものに関してリンク貼るくらいはグレー、か?

127 名前: no name :2009/03/27(金) 16:35:30 ID:cpRLWqbs

>>121
MegaMariと風見氏AIのインパクトが強すぎるといわざるを得ない

128 名前: no name :2009/03/27(金) 16:37:27 ID:Fi+ELsUO

>>113
うんこマン氏が動画でサイクの永久やってたわww

129 名前: no name :2009/03/27(金) 16:38:43 ID:TbeGcF8L

>>123
ペケストで嫌われてたのはスットコかなー
あいつのせいで初心者狩りが横行しまくった気がしてならないぜ
こいつのは簡単な上に全キャラにいくから中級〜辺りのレベルのプレイヤー間では一番性質悪かった

130 名前: no name :2009/03/27(金) 16:38:51 ID:9GvMOOZ1

クロガネ氏or蒼月氏が未だに作っていなかったことに驚きを隠せない俺>魔理沙

131 名前: no name :2009/03/27(金) 16:39:18 ID:fBgFxl3r

>>124 >>127
やっぱインパクト強いのがあると、
後から出すのは気後れするもんなのかな

132 名前: no name :2009/03/27(金) 16:41:09 ID:louhb/lT

あと魔理沙のキャラ自体が若干薄めなのもあったりして
普通の人じゃんあの子

133 名前: no name :2009/03/27(金) 16:43:18 ID:GPiWLaB/

>>132
お前・・・ABループとファイナルマスタースパークでぼこるわ・・・

134 名前: no name :2009/03/27(金) 16:46:41 ID:MQ6DMX7e

緋魔理沙っていたっけ?確かまだいないよね?

135 名前: no name :2009/03/27(金) 16:47:11 ID:6djw5zh6

>>111
主人公だからじゃね

136 名前: no name :2009/03/27(金) 16:47:46 ID:VUJxeKZH

水影氏涙目w

137 名前: no name :2009/03/27(金) 16:48:06 ID:fBgFxl3r

>>132-133
原作でもそういう立ち位置だから仕方ないなw
人気はあるんだけどなー

138 名前: no name :2009/03/27(金) 16:50:58 ID:MQ6DMX7e

>>136
おっとっといたか・・・
しかしそれでもキャラ自体少ないねえ
8頭身とゆっくり合わせてもほかのキャラよりはるかに少ない

139 名前: no name :2009/03/27(金) 16:54:40 ID:Xag0CIhW

改変自由なキャラがいないってのが一番大きいんじゃね?
前にも話題になったが、いわゆる凶悪改造アレンジがいるのはたいてい
改変自由な元がいるキャラが多いし
霊夢、レミリア、咲夜は改変自由なキャラがいるからか、アレンジキャラの数も多いし

140 名前: no name :2009/03/27(金) 16:56:28 ID:/yEv2Acl

アメリカンイデオットの人のところにピエール(?)公開されてるなあ
入手できるピエールが2体になった

141 名前: no name :2009/03/27(金) 16:57:31 ID:Ew98zrfb

>>125
MUGENがどういう立ち位置のものかを鑑みると、今更な感もあるけどな

この場合、ドラクロのAIを作ったらどうなるんだろう

142 名前: no name :2009/03/27(金) 16:58:33 ID:NWmdrqjq

魔理沙改変の神キャラだけは作らないでほしいと思ってる俺がいる。一番似合わないしな
東方キャラで神レベルがいないのって魔理沙、パチュリー、紫、小町、天子、鈴仙か?やっぱ改変キャラ多いな

143 名前: no name :2009/03/27(金) 16:58:39 ID:WXbxjb5A

>>140
まさか見た目ピエール中身ライダーとかそういうのじゃないだろうな・・・w
あの人のキャラは使ってて面白いから好きだ

144 名前: no name :2009/03/27(金) 17:01:32 ID:Xag0CIhW

>>142
パチェリーはウロボロスとかいうのがいるらしい
・・・名前だけ聞いて飛竜のアレだけが浮いてる絵を想像したのは
俺だけではないはずw

145 名前: no name :2009/03/27(金) 17:02:28 ID:/yEv2Acl

>>143
純粋な(?)アレンジピエールって感じすなあ
ポトレと名前が変だけど

146 名前: no name :2009/03/27(金) 17:07:42 ID:I/kHJTxc

>>141
作るだけなら別にいいんじゃないだろうか。
リベレでもドラクロのAI自作したらしいし。

147 名前: no name :2009/03/27(金) 17:13:39 ID:z97et58x

オロチってkof97ではクリスを触媒にしてたけど
誰にでもあいつの触媒になれるわけじゃないのか?
何かニコwikiのオロチの欄みてたらふと思ってね
それと、復活の為に精神力を集める手段が
格闘家同士で殴りあうことってw
何か設定は壮大だけど本編はテキトーでこじつけもいいとこのような気がした

148 名前: no name :2009/03/27(金) 17:14:58 ID:7ZqzVdnJ

格ゲーの設定なんてそんなものだ

149 名前: no name :2009/03/27(金) 17:16:14 ID:/yEv2Acl

なんかブウの復活思い出した

150 名前: no name :2009/03/27(金) 17:16:43 ID:TbeGcF8L

>>147
その精神エネルギーでソルキャノンぶっ放そうとした組織とかいるんだぜ・・・?
リング機関マジすげえ

151 名前: no name :2009/03/27(金) 17:17:18 ID:KJoAG8jC

だって一般人Aを触媒にしたオロチとか嫌だろ

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