MUGENについて語るスレpart216


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■MUGENについて語るスレpart216

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1 名前: no name :2009/03/20(金) 22:29:30 ID:BtuVDSbt

前スレ
MUGENについて語るスレpart215
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi?bbs=question&key=1237435567&ls=50

キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
(検索乞食対策)
http://www.nicovideo.jp/search/MUGEN+-%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3+-%E3%82%A8%E3%83%AD+-%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の軽いものはこちらのロダに
http://www4.uploader.jp/home/MUGENnico/
貼り付ける際はttp://www4.uploader.jp/user/MUGENnico/images/MUGENnico_uljp〜〜
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおk

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・ 質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・ MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・ 動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり。
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ネームレス中学生、今夏上映予定!

419 名前: no name :2009/03/21(土) 15:59:31 ID:XKy+Xvp8

そこで花山薫ですよ

420 名前: no name :2009/03/21(土) 15:59:46 ID:1r5TqgCT

東方キャラなんて差し合いメインだからコンボ覚えなくても戦えるし
困ったら弾幕で遠距離戦できるし緋想天キャラならみんなコマンド簡単だから素人でもいけるんじゃないか
というか俺です本当に

421 名前: no name :2009/03/21(土) 16:02:34 ID:bPLneyCN

投げキャラオススメ
ガード中にぐるぐる回してりゃ勝てる

422 名前: no name :2009/03/21(土) 16:02:47 ID:+h8K3W8J

流れを読まずに言わせてくれ
ついにwikiにわくわく7の全キャラの項目ができたぞ
でも未だにライの項目にNHK氏のライの事が載ってないぜ

423 名前: no name :2009/03/21(土) 16:03:13 ID:PFhAjneZ

>>397
ヨハンさんとか必殺技は竜巻コマンドだけだぜ!
超必殺技は適当にぶっぱしても強いしゲージはすぐ溜まるし
むしろ通常技と必殺技だけでも(ry

424 名前: no name :2009/03/21(土) 16:03:25 ID:/t+v9xrH

ありがとう。
挙げてもらったキャラを一通り入れて試してみるよ。
やっぱり初心者には波動昇竜キャラが基本なんだね。

まぁどのキャラでも無理なら「ぼくのかんがえたさいこうにつかいやすいキャラ」でも作るさ。
アクションゲーム的な操作性で格ゲーっぽいことするのが多分理想なんだよなぁ。

425 名前: no name :2009/03/21(土) 16:03:44 ID:PMSRVr3z

>>397
その条件だとアリーナかね
通常技のコンビネーションで3〜4割
昇竜は使いにくいが波動は強い

426 名前: no name :2009/03/21(土) 16:06:15 ID:1r5TqgCT

>>424
DFFみたいなボタン連打で勝手にコンボっぽいのしてくれる仕様は初心者にやさしいよな

427 名前: no name :2009/03/21(土) 16:10:07 ID:sdgB7zZg

>>424
ダンテ把握

428 名前: no name :2009/03/21(土) 16:10:14 ID:HwrI1hAx

アクションゲームそのものの操作性といえばプレデター

429 名前: no name :2009/03/21(土) 16:10:32 ID:5x8SdU2I

GBAゼロはほぼアクションそのままの操作性だな

430 名前: no name :2009/03/21(土) 16:13:41 ID:NfUHfq/V

>>424
テイルズ把握

431 名前: no name :2009/03/21(土) 16:14:52 ID:IXfrDM41

スマブラ系のキャラも複雑なコマンド系統が無くて助かるね。
まあそれに慣れちゃうとそこから先へ進めなそうではあるけど

432 名前: no name :2009/03/21(土) 16:16:32 ID:wIIzZoM5

>>426
先生 「今はカウンターが流行だぞ良い子の皆!!」
先生 「無(笑) 経験値要員乙ですわwww」

>>430
コンボコマンドとかそこまでメリットないのに装備しちゃうよね

433 名前: no name :2009/03/21(土) 16:17:13 ID:E1+E292c

ぶっちゃけ変なシステムがなければ大体大丈夫

434 名前: no name :2009/03/21(土) 16:20:01 ID:NfUHfq/V

>>432
エクスデスとかあのままの性能で来たら反則的な性能になりそうだ

435 名前: no name :2009/03/21(土) 16:29:35 ID:1r5TqgCT

一瞬で発生してボタン押してる間持続するが
解除するときに隙がでかい当身って格ゲーじゃあまり見ないな

436 名前: no name :2009/03/21(土) 16:30:50 ID:ANAqXYvF

( ◇)もう悪いことをしてはダメだぞ

てかそんな当身確実にゲームバランス崩す

437 名前: no name :2009/03/21(土) 16:33:13 ID:LEM+/okI

>>435
ほとんど接点がないがアンクアヴ思い浮かべた

見てから発動余裕でしたじゃ一瞬で廃れるぞ ゲームとして

438 名前: no name :2009/03/21(土) 16:34:59 ID:KAVIEF2F

あえてゲーム性を考えた上で出すなら
専用ゲージ(すげえ溜まりにくい)を消費した上で出すとかになるだろうな

439 名前: no name :2009/03/21(土) 16:35:01 ID:cKUiGQ4E

>>435
それメルブラのシールドじゃね?隙でかいってほどでもないけど

440 名前: no name :2009/03/21(土) 16:38:08 ID:bPLneyCN

コマンドの長さと一瞬の長さ、隙の大きさによるけど
基本的に使い勝手はあまりよくないと思うよ
見てから当身するなら普通の当身でいいし、逆にぶっぱで持続させるにはリスクが大きすぎる

441 名前: no name :2009/03/21(土) 16:41:38 ID:NfUHfq/V

>>439
シールドは判定も一瞬って程じゃないが短いぞ
>>435が言ってるのはディシディアのエクスデスのハイガードみたいなのだろうな

442 名前: no name :2009/03/21(土) 16:48:39 ID:cKUiGQ4E

>>441
ディシディアは結局エクスデス使わずに終わったからいまいちわからんが
メルブラの持続シールド以上に長いって、いいんだか悪いんだか微妙なところだなw

443 名前: no name :2009/03/21(土) 16:50:14 ID:AfVrFXAQ

新しく出たさくらのAI・・・試しにリュウとするとスゲー名勝負するな
瞬獄をジャンプでよけて熱血で返したりする

444 名前: no name :2009/03/21(土) 16:52:02 ID:Ea9DPc/G

当身維持されたら余裕で投げにいくもんなぁ
その上解除の隙がでかいんじゃ使い勝手は微妙すぎる

AI戦ならいいかもしれないけどガン待ちプレイになるし、見た目よくないよね

445 名前: no name :2009/03/21(土) 16:55:15 ID:1r5TqgCT

エクスデス先生のハイガードはガー不じゃなけりゃ飛び道具でも問答無用に防ぐし
目と反射神経あればどの技も見てから余裕なんで相当強いんだが
前方しかガードできないうえにガー符HP攻撃との二択に常に晒されるんだよなぁ
うかつに敵の目の前で発動すると後ろに回られるかHP攻撃か解けた瞬間に攻撃で\(^o^)/だし

446 名前: no name :2009/03/21(土) 16:56:40 ID:OhdIgJgG

ガイル「当身ねえ・・・ソニック撃っておきました」

447 名前: no name :2009/03/21(土) 16:59:09 ID:3KbI/Y7M

さくら
リュウとする

448 名前: no name :2009/03/21(土) 17:00:33 ID:w+n466Xr

ガイル「あ、ありのまま今起こったことを話すぜ!
影DIOが当身を構えたのでソニックを撃っておいたと思ったら、いつの間にか背後に回られていた」

449 名前: no name :2009/03/21(土) 17:00:44 ID:rTvjIbwH

全然話が違うけど。
アークザラット2のトッシュが格ゲードット化されてmugen入り
っというのを疑いも無く信じて待っていた去年の俺
トッシュいいよトッシュ

450 名前: no name :2009/03/21(土) 17:00:51 ID:Pp2lt0YL

コマンド入力できないってのもあるけどまず相手の動きに反応できない
攻略サイトで「見てから余裕で反撃される」「出が非常に遅い」クラスでさえ見えない
というか格ゲーの醍醐味ってよく言われる読み合い自体が楽しくない、パターンで封殺するほうが気持ちがいい

でも何も考えずにやるには楽しいんだよね
そんな俺は格ゲーに向いてるのかいないのか

451 名前: no name :2009/03/21(土) 17:03:59 ID:dECSvKLr

読み合いは知識が一番重要だからなー
キャラ数が膨大なMUGENじゃ厳しい

452 名前: no name :2009/03/21(土) 17:04:13 ID:4w0xpHfd

パターンで封殺するのが大嫌いな俺はCPU戦が全然楽しくないぜ!

STGでのパターン構築は大好きなんだけれども何が違うんだろう

453 名前: no name :2009/03/21(土) 17:04:41 ID:E1+E292c

だからアーケードだとShift+F4で粘り強くやるのが重要だと思う
そんな俺はにゃん鬼龍氏のこなた使ってなかなか勝てない

454 名前: no name :2009/03/21(土) 17:05:57 ID:LJJVm04j

読み合いがつまらないのは間違いなく格ゲーに向いてないと思う
やる事がCPU戦だけになっちまう

455 名前: no name :2009/03/21(土) 17:09:11 ID:cKUiGQ4E

>>451
飛び道具主体のキャラとか置き攻め重視キャラ使えば十分に楽しめると思うぞ
牽制ばら撒きまくったり、こかしたら置き攻めでそのまま封殺したりするのは中々に楽しい
だがしかし相手が短気だと台パンや灰皿が飛んできかねない諸刃の剣

456 名前: no name :2009/03/21(土) 17:09:12 ID:3DlGj/VB

>>445
そんなアナタに磁場転換
エクスデス様の主力、ハイガード&オールガードの隙が無になる

457 名前: no name :2009/03/21(土) 17:28:01 ID:jW64Z277

>>448
穴ブラ「飛び道具使うほうが悪い(ニヤニヤ」

458 名前: no name :2009/03/21(土) 17:28:50 ID:/b8mRxlX

>>414

459 名前: no name :2009/03/21(土) 17:31:36 ID:VCvek2LW

>>449
ちょこの立ち絵ならどっかで見たな
製作してるかはわからないけど

460 名前: no name :2009/03/21(土) 17:34:45 ID:eN+iOLsZ

>>453
Shift+F4も使わずに撃破スクショを出せる奴がいたらそれはすごいよな
キャラによっては100回以上リセットしないとクリアできねえっつうのに・・・

461 名前: no name :2009/03/21(土) 17:35:31 ID:gFXR4bDh



おーロバートもAI増えてきてるなー・・・!?

462 名前: no name :2009/03/21(土) 17:38:06 ID:/KO5VLYm

ロバー…ト…?

463 名前: no name :2009/03/21(土) 17:41:33 ID:RdrDNgkt

>>450
君の気持ちはもの凄くよくわかる
アーク系のゲームだと特に、わけ分からんうちに終わったりしてしまうよ俺は・・・

464 名前: no name :2009/03/21(土) 17:48:19 ID:ZGcK+AN/

ttp://www4.uploader.jp/dl/MUGENnico/MUGENnico_uljp00062.bmp.html
簡易AI乗せた

465 名前: no name :2009/03/21(土) 17:49:09 ID:dECSvKLr

バンデッドブリンガーを直ガしてポチョバス入れようとしたらFRCされてぶっきらぼうに投げられたりとか楽しいよ

466 名前: no name :2009/03/21(土) 17:50:04 ID:nrG8gsOU

>>464
これが簡易AIの可能性か…

467 名前: no name :2009/03/21(土) 18:00:00 ID:c+365qr+

同キャラタッグトーナメントというのを思いついたがシングルと変わらんよな普通に考えて

468 名前: no name :2009/03/21(土) 18:04:33 ID:/KO5VLYm

結構前に無かったっけ?同キャラタッグ

469 名前: no name :2009/03/21(土) 18:04:56 ID:9rvwccT8

無理にタッグやチームにする必要ないんじゃね?

470 名前: no name :2009/03/21(土) 18:06:53 ID:OhdIgJgG

>>467
変わるけど既出
元ネタが同じ改変2キャラタッグも既出だったと思うが

チーム戦だったら見たこと無いかな・・・それこそシングルと変わらん気がするけど

471 名前: no name :2009/03/21(土) 18:07:47 ID:5CGZkNVe

>>464
これって現在GG勢最強の正義?
だとしたらとんでもねえなデュオ

472 名前: no name :2009/03/21(土) 18:12:28 ID:NNQpRWW2

アレだ。
AIレベルを1ずつ上げていくとか大将はゴールドカラーとかにしてみればいいんだ。


ところで誰か三角関数俺の代わりにやってくd(ry

473 名前: no name :2009/03/21(土) 18:14:10 ID:D8LaFoo2

「しっとババァ」と「彼氏いないでしょ」はいいタッグになりそうだな

474 名前: no name :2009/03/21(土) 18:14:30 ID:M8ZueVUf

>>471
あの簡易AI割とホイホイ永久狙うから困る

475 名前: no name :2009/03/21(土) 18:34:43 ID:/p4tpD3M

なんというか、こういうキャラでいかにAIに力をセーブさせるかってのも
良AIの一つと言えるのかもしれない。
ニコニコでの需要は無いかも知れないけどさ

476 名前: no name :2009/03/21(土) 18:35:40 ID:5QgYJAqQ

HTN「うちの学校では公開オナニーっていうのがあって・・・」

477 名前: no name :2009/03/21(土) 18:37:17 ID:jW64Z277

>>472
伊○誠「三角関係なら任せてくれ!え?違う?」

478 名前: no name :2009/03/21(土) 18:38:33 ID:5QgYJAqQ

うわあああ誤爆した申し訳ない

479 名前: no name :2009/03/21(土) 18:40:39 ID:jW64Z277

あげてしまったZE・・・orz
>>474
簡易AIは暴発してループになることがちょくちょくあるね

480 名前: no name :2009/03/21(土) 18:40:51 ID:Ea9DPc/G

さすがに黙ってればバレないというレベルでは……
どこから誤爆したんだよw

481 名前: no name :2009/03/21(土) 18:41:08 ID:5CGZkNVe

>>476
ウィヒ!はTDNスレでやってもらえませんかね(棒読み)

482 名前: no name :2009/03/21(土) 18:42:00 ID:IXfrDM41

これはまさに公開処刑の流れ

483 名前: no name :2009/03/21(土) 18:42:14 ID:hcBnRPmj

>>478
晒しsage

484 名前: no name :2009/03/21(土) 18:42:35 ID:MBJK40xW

minoo氏のルナサのAI作ってるんだが難しすぎて死にそう
弾幕キャラはまた違った技術が必要だと分かったぜ…

485 名前: no name :2009/03/21(土) 18:42:43 ID:+h8K3W8J

>>476
一瞬AIと公開オナニーの関係について考えてしまったじゃねえかw

486 名前: no name :2009/03/21(土) 18:44:42 ID:P74DG03p

ちょっと上の話題だけど、PotS氏さくらのAIができたとな?
今実家にいて試せないんだが、どんな動き?

487 名前: no name :2009/03/21(土) 18:45:45 ID:/p4tpD3M

恥ずかしい誤爆→sageミスとはなんという即死コンボ

488 名前: no name :2009/03/21(土) 18:51:56 ID:0AdkrovW

亀だが>>397にはジョンスをおすすめしたい
ただし上達はできない

近所のゲーセンの北斗の台に大会(参加人数4人)の結果を書いた紙が貼ってあって
見てみると優勝者「孔明」・・・店員が確かめたらあの孔明だったそうな
なぜあんな場末のゲーセンに

489 名前: no name :2009/03/21(土) 19:00:31 ID:/b8mRxlX

PotS氏のナコAI作った人がオトメマエ(乙女前?)AIとか言ってたけど
オトコマエ(的)AIでいいじゃん(・・・・すごい漢だ。的な意味で)

490 名前: no name :2009/03/21(土) 19:02:33 ID:Gfd9YOFi

>>473
嫉妬に狂った何かと暴君でチームも組めるな

491 名前: no name :2009/03/21(土) 19:08:04 ID:WTBTlrYX



出来たので宣伝。「アッシュくんと九朔さんと」最新話 
オトメマエのオトメは当然「漢女」と書いてオトメだよな?
デフォでも決行いい動きするけど、このAIもなかなかよかった

492 名前: no name :2009/03/21(土) 19:09:45 ID:VmOLVCWi

いくつか質問を|´・ω・)

格ゲーうまい人(中級者〜上級者ぐらいの人)
に聞きたいんだが、

格ゲー始めたばっかりって何してうまくなった?(例:CPU戦)
そして難しいコンボはどのようにして身に着けた?(レイ:練習した、自然に)
MUGENをたしなむものならプレイヤー操作も出来ねば、と思っているのだが
中々うまくならずに憤りを感じているものなので・・・

後1つ、モヒカン氏のケンシロウAIって3月のいつ公開された?

質問厨でサーセン

493 名前: no name :2009/03/21(土) 19:11:54 ID:JZnGXKD2

>>492
AI公開は18日

494 名前: no name :2009/03/21(土) 19:12:13 ID:utEyLNQd

>>492
このスレを最初からここまで全て良く読むことで解決すると思う。
まあ、頑張れ

495 名前: no name :2009/03/21(土) 19:12:32 ID:QmV9M5oB

自分でプレイしなくなってキャラが素材の塊にしか見えなくなったズラ

496 名前: no name :2009/03/21(土) 19:13:29 ID:VmOLVCWi

>>493,494
サンクス!

497 名前: no name :2009/03/21(土) 19:13:41 ID:/b8mRxlX

最後のAIどこって書きたいだけじゃん

498 名前: no name :2009/03/21(土) 19:13:57 ID:+h8K3W8J

実際、女相手でも男前って言う事あるしな
まあ半分ネタで言ってるんだろうが

499 名前: no name :2009/03/21(土) 19:14:49 ID:UrXMDQ5S

いわゆる姐御って奴です

500 名前: no name :2009/03/21(土) 19:14:50 ID:4w0xpHfd

>>492
うまくなるって言ってもいろいろあるが人に勝つためにはやっぱり人と対戦しなきゃ無理だろう。
コンボは練習しかない、ひたすら繰り返して体に刻み込むぐらいの気概でないと。

まぁ結局は愛ですよ、愛。
そのキャラをうまく動かしたい、そのキャラで勝ちたい、そのキャラと結婚したい
そういう思いが最も大事

501 名前: no name :2009/03/21(土) 19:14:58 ID:rTvjIbwH

>>492
対人戦、またはそれなりに戦ってれば自然と立ち回り・アドリブコンボは覚える。
ただ最初は負けまくりで覚えるので忍耐力が試される。
実戦でも足りない部分は攻略サイトを読んだり、どうしても現在の腕で実戦投入が難しいコンボはトレーニングなどでひたすら練習
最初は誰だって負け数は多い(個人差はあるが)
最初は上手く操作出来なくてイライラするのは当たり前
そこを超えれば楽しくなると思うよ。

502 名前: no name :2009/03/21(土) 19:16:15 ID:BiB6cce6

>>492
> 格ゲー始めたばっかりって何してうまくなった?(例:CPU戦)
たち回りはとにかく資料を集めた。必殺技はひたすら反復練習。

> そして難しいコンボはどのようにして身に着けた?(レイ:練習した、自然に)
これも反復練習。ただ、コンボはすごく苦手なので刺し合い強いキャラを選ぶようにしてる。

503 名前: no name :2009/03/21(土) 19:19:00 ID:VmOLVCWi

>>492
よく考えたらKELN氏と同時期って聞いたから17,19ばっか探してたんだけど
まさか18日とは/(^o^)\

>>500
やはりキャラ愛は大事だね。 でも結婚したいってww

>>501,502
やはり練習が大事なんだね、ありがとう!

504 名前: no name :2009/03/21(土) 19:19:11 ID:oKTfvBoM

>>499
アネゴハダAIだと若干キャラが限定されそうだな

505 名前: no name :2009/03/21(土) 19:20:26 ID:lAqQtV9H

>>414
遅くなっちゃいましたが乙です。かがみんの更新も楽しみに
待ってます。つーかまた無茶な要求しちゃってホントすんません。
タッグAIの所は別に気にせずに、暇潰し程度に見て下さい。

506 名前: no name :2009/03/21(土) 19:21:14 ID:KAVIEF2F

>>489>>498-499
実際氏もフィオのAIとかあるしな
まあオマージュしつつ一目で区別が付くようにしときたかったんだろう

507 名前: no name :2009/03/21(土) 19:22:55 ID:w+n466Xr

誰か「MUGENから始める格闘ゲー講座」的なのを作ってくれたりしないかな・・・
強くなりたいぜ

508 名前: no name :2009/03/21(土) 19:23:38 ID:bPLneyCN

普通にトレモとアケやれ

509 名前: no name :2009/03/21(土) 19:24:38 ID:EJsEHxhk

MUGENじゃなけりゃPacPが初心者向けの動画作ってる

510 名前: no name :2009/03/21(土) 19:25:11 ID:i0sRBrdQ

今はトレモとかあるしなー。
昔はよく星8個設定のザンギを相手にコンボ練習してたものだ

511 名前: no name :2009/03/21(土) 19:25:22 ID:4w0xpHfd

mugen程格ゲー操作入門にふさわしくないものは無いと思うが・・・

512 名前: no name :2009/03/21(土) 19:28:56 ID:WtT0UnzV

MUGENやってる人って格ゲー経験ある人だけじゃないの?
MUGENから格ゲー始めるのはかなり厳しいと思うが

513 名前: no name :2009/03/21(土) 19:29:02 ID:VCvek2LW

似たようなの見つけた



514 名前: no name :2009/03/21(土) 19:29:06 ID:AgQhr6yz

動画見てると未経験者が多そうだしね
mugenを通して格ゲー人口が増えてくれると嬉しい

515 名前: no name :2009/03/21(土) 19:30:06 ID:Da0g2SLG

乱王のヌードパッチって無いんだけどどこにあるか教えてくんない?

516 名前: no name :2009/03/21(土) 19:32:03 ID:Ppkp8N3k

ゆったりイラスト空間でググれ

517 名前: no name :2009/03/21(土) 19:32:14 ID:6KArko4e

>>511,512
カプエス2と02UM持ってるから大丈夫・・・なんだろうか。

518 名前: no name :2009/03/21(土) 19:33:28 ID:wDbSPSCo

nudeでググれ

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