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■このスレは東方関連の不満・愚痴を語り合うスレです。
■動画全般(コメント・タグ含む)原作者・サークルへの不満も含みますが、
ニコニコ動画の話題から外れすぎないように進行しましょう。
■内容を伴わない一方的な悪口やレス叩き・煽りは控えましょう。
それでも収まらない方はこちらへ
隔離スレ(ＺＵＮ死ね、東方消え去れ)
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1235805620/l50
■上記のような場面や荒しに遭遇しても誘導・スルー。
■この他のスレや動画への持ち込み・荒らし行為は厳禁です。外部サイトへの出張・メール等もしないように。
■「sage」進行推奨。雑談・質問はそれぞれのスレへ誘導。
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■次スレは>>970がスレ立て、無理なら指名して周りがフォロー
それでも立たなければ>>980が立てる。
以降は立候補してスレ立て、出来るまでは減速進行。
そのあたりはニックネームみたいなところもあるから、一概にどれがいいとは言いがたい
動画の空気を読むしかないかなこればっかりは
一番やってはいけないのは動画内で喧嘩や議論始めることかと
「この名前使うな」「いやこれはネタだろ」ってコメントで埋まるのが一番不快だ
さすがにそんな無粋な真似はしないよ
ただ、どういう謂れでそう呼ばれてるのか、知ってるのかなって話
まあそれでも不名誉なあだ名じゃけりゃどうでもいいだろうけど
こういうところでの愚痴は全然構わないが
動画内の喧嘩はマジ簡便
ファン同士の主観のぶつけ合いの喧嘩なんざ収まるわけないし
俺がガンダムだとかのネタとは違って見ていても全然楽しくない
典型的な東方厨行為だから慎むべきだなこれは
ニコニコでは動画のネタを別の動画に持ち込むのは日常茶飯事だからねぇ
大事なのは自分のキャラと他人のキャラ、原作のキャラは違うってのを自覚することなんだよ
原作の東方と二次創作の東方は地続きではないってことや、
自分の二次設定と他人の二次設定も地続きではないってことをわかってほしい
だな
たまにいるんだよな
俺東方（自分のイメージ通りの世界観の東方）が全ての人が・・・
>>54
まあ、誰にとってもそういうようなもんだろ
誰だって自分東方が一番に決まってる
ただ、それを表に出すか出さないか、人に強制するかしないかのところに違いがあるだけで
まあ、俺は心の内にそっとしまっておく派なわけだが。
自分の妄想なんか人に見られたくないし
_／彡三三三ミｧrｪ､
/彡彡ﾆ三三彡ｿﾊﾍ＼＼
/彡二三三三ﾆ彡f;;;;;;;;;;;;;;;;;},
|/／彡三三ﾆ＝=! !|ﾍ;;;;;;;;;;ヽヽ ,-,
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>>57
少なくとも単なる荒しスレとは住み分けできてるな
あとは雑談とか普通の話題を扱えるスレを何とかしないといけないが
>>54
都合のいい俺設定を『原作設定』として押し付けるやつとか、な･･･ｗ
二次創作ってのは元々原作にはないIFやパラレルをファンがやるためのものだと思ってるから
俺はある程度は原作設定と違ってもいいと思ってるんだ
だけど人によっては「一切違ってはいけない」という奴もいるし、違っててもいいという奴でも「ある程度」の範囲が大きく違う
俺自身は原作から吹っ飛んでてもあんまり気にならない
二次創作と原作は別物なんだからどれだけ大きく違っても原作レイプでもなんでもないんだから
でも二次設定と原作が混じってしまった結果「酷い二次創作は原作に悪影響を及ぼす」と考えてるのもいる
もう誰もどうしようもない
>>60
まあまあ
実際、原作に悪影響を及ぼしてる例もあるんじゃないか？
咲夜をPA(ryと呼ぶようになったり、輝夜をニー○と呼ぶようになったりと
そういうのを考えたら、悪影響を及ぼすと考えてしまうのも仕方ないんじゃないかな
本当の本当に咲夜や輝夜が好きな人たちからすれば、
そういった蔑称をﾏﾝｾｰして呼んでるのが許せないだろうし
いや、俺だって咲夜さんも輝夜も好きだぜ
俺も前はそういうのを見ると腹が立ってた
でも他人のうちの咲夜さんがPADでもなんもうちの咲夜さんには関係ないということに気づいたわけよ
要は相手の顔も素性もわからないネットで他人に期待するのは諦めて、自分の心構えで何とかしていこうぜってこと
で、それでもやっぱ我慢できないときにここが役に立つ
削除済
東南PROJECTという動画。エロゲーに見えるだってさ・・・・
ただの荒らしかと思いきや、7.8人はＮＧになる始末・・・・
動画内では見事にスルーされているだけマシだけど、いい加減東方＝エロゲーという認識、やめられないのかねぇ・・・・
あの動画がエロゲに見える
ということだろう
あれじゃ正直仕方ないわ
女キャラメインのゲームだからねぇ・・・
いくら音楽を聴いてほしく作られたと言っても信じないだろうな。
批判するのは個人的には人それぞれに違った意見があるから
やめろとは言わないが最低限の知識を持って意見してほしい。
現代の偏向報道で洗脳されてる親のようにならないためにもね。
最近の子供も大人も専門的な話になると自分の意見じゃなく
ほとんど受け売りしか聞こえない。
東方＝エロゲーに関しても問い詰めたら茶化す、受け売りの返答・・・
どうにかならないものか。
東方ってエロゲーでしょ
とりあえず東方はエロいと東方projectのエラい人が言っていた
東方儚月抄
あまりにも酷い
まさかここまでがっかりものとは思いもよらなかった
神主はもう三月星みたいな一話完結のだけやればいいと思うよ
エロゲーとか言う奴は原作知る前に
二次創作作品ばかり見てきたからそう思うんだと思
まぁ動画内で言ってる奴の大半は荒らし目的だろうが
>>69
少なくても私は面白いと思った
勘違いするヤツを釣る意味でエロゲー言ってるんだと思ったな
いつかの2chネタでオススメのエロゲー教えろって言われて東方挙げてた事あったし
まあ、ニコニコで２chネタが何でも通用するもんだとは思わないけどな
>>69
４コマの方は知らんけど、何を期待するかによって評価は変わるだろうね
シューティングとはそういうものです。たまにエロゲーでもやって和んでください。
>>61
ジャンル排斥までは行かないけど、住み分けは重要かなと思うところ
幻想入りシリーズはすったもんだしたけどそこが上手く成功した例かな
ちなみに個人的には俗称の例よりも、
ゆっくり（＆ゆっくりボイス）が当たり前のように使われてるのが不満
あれも出来れば住み分けしてもらいたいところ
普通の手書きと思ったら全編ゆっくりボイス・・・というのはたまにある
俺は住み分けだとかネタの禁止には批判的だけどな
特にPAD系は入れ込み方の押しつけや純潔さのアピールにしか見えない
それこそ嫌いな人はスルーして好きな人も気を遣うなら自重すればいいというだけのこと
そんな主観レベルのものをルールのようにした事はネタの氾濫より悪影響だと思う
無駄に二次創作の敷居を高くし痛いファン同士での言い争いの種にもなってるし
客観的に見るとたかがゲームキャラの愛し方に細かくルール付けて派閥戦争やってるようなもんだ
>>74
ゆっくりボイスて
それはただ単にあの機械音声のイメージがゆっくりってだけで、
実際問題ゆっくりとはあんまり関係なくね
ゆっくりが当たり前のように出てくるのは確かに、不満ではあるけれども、
俗称の例とどっちが自重してほしいかというとぶっちゃけ優劣はつけられないね
どっちも止めてほしいと言えば止めてほしいし
>>75
実に真っ当な意見だ
ただ困ったことにたとえば輝夜が出てくると
その動画内のキャラクター付けに関わらずニートと呼ぶコメが多数流れる
そしてそれに対して注意するコメも流れる
これが大きな問題なわけだ
ニートとコメする側が自重しだしても注意する側が、
一つのニートコメに何人もが注意するとニートネタが好きな奴は腹を立てる
注意する側が自重してもニートコメが関係ない動画でいくつもの流れるとやっぱり腹が立つ
だから両方が同時に自重しないとこの喧嘩は終わらない
さらにルールを明文化しないとニコニコでは多い新規で入ってくる人間は
ルールに気づかなかったり、出来な理由を知らないから無視したりして
またループが再燃する
だからまずみんなが相手のことを考えて自重する空気を作らないといけない
ただ蔑称ネタが好きな奴からすれば
｢面白いネタをコメするのはニコニコでは普通｣
と言うだろし
嫌いな奴は
｢空気を読めない向こうが悪い｣
と言うから始末におえない
DoCoMo普通に書き込めねぇ
めんどくせぇ
東方動画で一番いらないものはカップリング論争だ
もう半分ネタのつもりでやってる人もいるだろうが
頼むから他でやってほしい。
誰もあなたたちの好みなんて聞きたくないから・・・
話の途中すまんが、そろそろあげたほうがいいんじゃないか？
上げた方がいいかもな
>>77
そこでもう1つ絡んでくるのが
「こいつ、自分で面白いことを言ってるとでも思ってるの？」ですね、わかるさます
>>79
要らない判断は人によるな
大体、そんな論争どこでやってるんだ？
他でやれって、それで済んだらこのスレは立ってない
わかるさますｗｗ
携帯からだと色々不便だな
よく誤字をする
予測変換候補のせいで日本語にならないことも＼(^o^)／
少年ゆとり(笑)
>>82
すでに論争じゃないけどカップリングネタがある動画じゃ日常茶飯事。
もう名物みたいになってるけど、「（キャラ名）しね」とかコメントしてるのまでいるし
>>85
ああ確かに
カプネタが入ってる動画って大抵注意書とかあるのに
何で気に入らない人が見に来てるんだろうな
見なきゃいいのに
注意書き読まないのは
投稿者コメント読まないのと同じくらい酷い行為
いやそれ以上かも
とりあえず公式カプとかふざけた事を書くカプ厨は全員死ねばいいと思うよ
あと百合やるために他のキャラを踏み台にしたり キャラ壊す奴らも
注意書き以前にそこまでやる連中が許せん
百合ならなんだってするような連中は死ね 幻想郷を自分の遊び道具にしたいのか
魔理沙・霊夢あたりなんて百合ハーレム厨に粘着されてて悲惨だわ
パチュマリアリマリレイアリレイマリお前らは百合＋キャラ壊しせんと二次創作の一つも出来んのかと
百合とか関係ない動画でもしゃしゃり出てきて騒いだ挙句「幻想郷じゃ百合は普通」とか書き始めるし
百合厨は本当に害悪 異常性癖なのが自覚できてない痛い腐女子と一緒だわ
巣に篭ってりゃ文句いわねーよカス
百合がどこでも平然とできる権利なんて奴らに与えたのがそもそも界隈の間違いだった
>>90
ちょっと落ち着こう
動画内でそういうコメ見たら腹立つのは確かに分かるが
二次創作全般の趣向やら権利やらを貴方がどうこう言うのはおかしい
注意書きもそもそも必要ないと思うけどな。馬鹿が文句言うのは防止できるが
二次創作は作者が作りたい物を作ってなんぼ、それが原作批判だろうが構わない
見る側の人間はそんなものだと理解して作者の作りたい物と自分が見たい物が合う作品を探すのみ
そうでないとタダで楽しめる視聴者と時間や費用をかけて作品を作る作者は釣り合わない
作者の好みを縛れば生き残った一部の作者か営利企業くらいしか残らない
>>91
百合ネタが平然と行わう奴らによって迫害される層があるんだよ
流れに乗ってどんぶらこなニコニコユーザー様にはわからんかもしれんがな
百合だとかそういったものがいかに本来の純粋さを汚すか わかる奴にはわかるはずだ
勘違いのグルメ気取りもいいとこだな
親子丼に玉葱は禁止、それをやるアホな店と客がいるからその料理が汚れる、本物は鶏の甘みに・・・ってか
>>93
分からなくもないが
それは別に百合に限ったことではないだろう
ギャグで好きなキャラがネタにされて腹が立つものもいれば、
R指定のネタを盛られただけでもう、アウトな人たちも少なくない
結局規模や受け取る側、表に出てるか否かの違いでしかない。
被害妄想とまでは言わないが、大体皆それぞれあらゆるネタに大して不満はあるものだよ
東方ユーザーが書き込むのは別にかまわないが東方厨は来るなよ
自分の不満ばかり押し付けて正当化しようとかきもすぎ
ニコニコでは二次設定＝公式設定らしい
マリアリ動画に荒らしが沸いた時にパチュリー乙wパチュリー必死だな等の米が沢山あったり（その動画にパチェはほとんど出てこない）
アリス絡みでカプも関係のない動画なのにすぐに魔理沙のカプ話
する奴がいたりするのを見てそう感じた
ニコニコじゃ公式知る前に二次知る奴が多すぎる
平然と二次＝公式みたいなコメントされても動画の空気読んでないし邪魔なだけ
新参うざいとかニコ厨うざいとか言っている古参の気持ちがわからなくもない
アゲてみる
東方は女だけなのが不満
友人は曲は良いのにゲームは終わってるって言ってたし
さて雛と⑨の絵を描かなきゃ
>>98
だが新参を嫌うだけじゃ単に廃れていくだけ
ニコニコでの創作活動も途絶えてしまう
重要なのはそういう人も容認しつつ、
自身が原作への興味を忘れないことだろう
ニコニコを見た人が原作に興味を持つかなんてのは分からないし、他人がどうにかできるもんじゃない
>平然と二次＝公式みたいなコメント
これは最近あまり見かけないが、注意文書いてても書いてなくても、動画内ではスルーに限る
ランキングに入ったら虫が湧くところ
虫「なんでこんなもんが1位なんだ」とか「東方厨キモイ」等々のコメントによって、釣り耐性のない人（もしくは自演）によって荒れる
最近は、○○っぽいというコメントをよく見かけるけど、釣ってんのか？
>>99
こー・・もとい、霖之助さんを忘れてもらっては困りますねぇ～
>>99
それ言ったららきすたとかも同じようなもんだろ
あと⑨とかじゃなくてちゃんとチルノって言ってやろうぜ・・・
てかこういう風に作品や物が広まるのは自然なことだろ
評価できる作品だからキャラだけネタだけを楽しむライト層が増えた
ゲームにしろ音楽にしろ食べ物にしろそういうのは当たり前のこと
それを純粋でないと否定するのはただの独占欲と勝手な神聖化にすぎない
音楽ファンが「俺はあいつらがインディーズの頃から・・・」って言うのと同じ
気持ちはわかるが古参はよいものだからファンが増えたと大人になるしかないだろ
特定の二次設定コメがダメならNG設定するしかないだろう。
⑨とかPAD長はそれで回避可能。
カプネタもマリアリとかコメの大半をカバーできるよう絞れば、
少なくとも動画コメの大半を消せるんじゃないか？
>>106
それじゃ済まないって状況がよく分からん。
東方ジャンルの動画全体の風潮に文句があるってこと？
そんなこと言ったら、ZUN以外が製作したもん全てに文句出るだろ。
人によっては自分の気に入らないものは原作すら否定するだろうよ。
個人の価値観は個人で処理するもんじゃないの？
それともNGは設定済みだが、
それでも既存の二次設定動画作品への文句を言わないと腹の虫が承知しないって話か？
それだったら冷水掛けて悪かった。
>>107
許すことと妥協することと知らないふりをすることは違うってことだ
本当にキャラが好きな人からすればPA(ryだのニー○だの、それらの蔑称をﾏﾝｾｰして喚いてる奴らを
許すことはおろか、妥協することだって知らないふりをすることだってできないんだろ
それにあれだ
そういう気持ちがわかるから言ったが、誰も私がそうしているとは言ってないだろう
だからとりあえず落ち着け
想像じゃないって
私も言いたいのは山々だけどイタチごっこになるのはもっと腹が立つだけ
今のニコニコでその手のあだ名で呼ぶなってのは
ほぼ無理に等しいな・・・
多分大半がブームに流されやすい奴だろうしね
真面目な輝夜が出てきてもニー○ほざく奴はいるし
頭が良いチルノが出てきても○コメばかりするし
普通の咲夜でも案の定PA○長ばかり
確かにうざすぎる存在だけど
ニコニコだからどうしようもできない・・・
結局ＮＧでなんとかしろとしか言えん、すまん
まぁ要約すれば
ニコ厨と新参と東方厨が消えれば空気は変わるだろうよ
>>111
厨認定初めてもしょうがない
ニコニコが始まった時期から、比較的新参と呼ばれるユーザーの比率が高いのは当然だし、
二次創作で独自の流行がうまれるのは東方に限った話じゃない。
ニコニコ動画や動画中コメントとそれ以外のものとは、若干ブームにズレがあるのは事実だろうけど、
多かれ少なかれ流行は自然と移っていくもの
まあ、当然賛否はあるだろうから、こういうところで自身の不満を語るのはいいと思うけど
流行すら容認できない、動画内すら我慢ならない、というなら
他のジャンル含めて二次創作は見ないようにすることをオススメする
まぁある程度ＮＧして見ているがね
そこまでじゃないしな
>>112
誰も二次創作自体が嫌いだとは言ってないだろう
そりゃぁ、好きな動画だってあるさ
勿論、PA(ryだのニー○だの、ゆっくりネタでさえ出てこない動画だよ
だが、そんな動画に咲夜が出てくる度にPA(ryだの輝夜が出てくる度にニー○だの
気分を害すことこのうえない
全く関係ない動画にそういったコメントが流れてくるのは、
もうNG設定だとか、そういう以前の問題だろ・・・
ニコ東方は二次創作って感じがあまりしない
ニコニコだと二次設定＝公式のような扱いだし、二次の二次だから三次創作が主流という感じ
視聴者もどんな動画だろうと悪びれもなく>>114のような米や百合系の米を平気で残す
だからこそ、反発する人や嫌う人が多いんだと思うよね
>>100
お前はそんなことしか考えられないのかよ
女ばっかだとさすがに・・・って思うじゃん？
あと男キャラ作ってイチャイチャって
同人のネタになるってこと？
>>102
やっぱ男少ないって…
>>103
チルノなんて３文字も打つのが面倒だったのさ
アホか。コメントが嫌ならＮＧそれで無理なら非表示にしろよ
どんなやつでも自由に書き込めるとこなんだからその辺は自己責任だろ
ルール的なものを作ったら作ったでわざとそれを破るのがでてくるだけ
ルールや法が成り立つのは破ったときに本人特定と制裁ができるからだぜ？
>>115
その問題について、誤解しないで貰いたいのは、そういうネタそのものが悪ということではなく
コメント等の使い分けが出来てない視聴者がいるということだ
そういうネタが動画に使われることは二次創作では当然だと思う
あとは見る人の好みで、問題はそのネタが流行っているからといって
どこでもかまわずにぶちまけるのが問題なんだ
香霖堂はエロゲかと思ったよ
男なんか一人もいらない
せっかくのニコニコ動画、
男キャラが欲しいなら、
幻想入りかニ次創作すればいいじゃない
少し落ち着いて>>1を読もう
感情的な罵倒はほどほどに
さて、レス100を超え、ある程度使用状況が見えてきたところで>>7について再度検討願いたい
私見で少しまとめてみると
原作に対する具体的な不満はいまのところないように見える
サークルについてはちらほら名前が出てる状態
単体動画・作者については序盤少し出た程度で、その後は話題にあがっていないようだ
一番多いのは東方動画でのコメントや二次から派生したネタについてだろうか
これらを踏まえて今後のスレ進行、テンプレの修正が必要か否かの意見をまとめたい
>>123
MUGENの愚痴スレからの引用だけど、
考え方や価値観は人それぞれです。
他の人の愚痴にはできるだけ客観的な視野を持って寛容に受け止めてください。
その上で反論するのは自由ですが、感情のままに相手を貶めたり、煽ったりするのだけは止めましょう。
所詮は愚痴、「話にならないな」と感じたなら適当にスルーしておきましょう。
この文がテンプレに欲しいなって思った。
>>124
とりあえずMUGENスレとこのスレとは分けて考えなきゃいけないけど
その文章はテンプレと重複する箇所があるかな？
>■内容を伴わない一方的な悪口やレス叩き・煽りは控えましょう。
それでも収まらない方はこちらへ
隔離スレ(ＺＵＮ死ね、東方消え去れ)
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1235805620/l50
>■上記のような場面や荒しに遭遇しても誘導・スルー。
まあ、修正・追加する箇所を上げればいいんじゃないだろうか
隔離スレを上げ続ける池沼どうにかならんのかね
東方のここがってよりアンチの行動が不快なんだが
東方厨の蛮行がひどすぎるからそうなってるだけでしょ
>>124ではお粗末すぎたので、改めてみました。
テンプレの修正案として○の文を新規に追加をしてみてはどうか？
という意味です。
■このスレは東方関連の不満・愚痴を語り合うスレです。
■動画全般(コメント・タグ含む)原作者・サークルへの不満も含みますが、
ニコニコ動画の話題から外れすぎないように進行しましょう。
○考え方や価値観は人それぞれです。できるだけ客観的な視野を持って寛容に受け止めてください。
■内容を伴わない一方的な悪口やレス叩き・煽りは控えましょう。
それでも収まらない方はこちらへ
隔離スレ(ＺＵＮ死ね、東方消え去れ)
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1235805620/l50
■上記のような場面や荒しに遭遇しても誘導・スルー。
その東方厨の悪行が最近目立たないからこそだ
被害妄想が過ぎた奴ばっか
なぜニコニコに動画を上げる東方厨は全く同じネタの二番煎じばっかりなんだ
コメントもそのネタが来たらこうコメントしなさいと命令されたように同じものばかり
はっきり言ってよく飽きないねと
ニコ動が無くなればすべて解決だな
>>128
■動画全般(コメント・タグ含む)原作者・サークルへの不満も含みますが、
ニコニコ動画の話題から外れすぎないように進行しましょう。
○考え方や価値観は人それぞれです。できるだけ客観的な視野を持って寛容に受け止めてください。
この二つの文章は似たような箇所があるから
[考え方や価値観は人それぞれです。
できるだけ客観的な視野を持って寛容に受け止めてください。
一方的な悪口やレス叩き・煽りは控えましょう。]
このようにまとめてみた
ただ、元のテンプレの内容を補足した程度なので
無くてもかまわないかと
>>130
俺は東方好きだけど「東方厨」じゃないよって人？
いや東方厨って言う人（特にアンチ）は東方の動画を
見なきゃわからないことをなんでわかるんだろうって最近思う
東方っていうよりかユーザーについてだけど
⑨とか中国とかＰＡＤとかそーなのかーとかちょっと自重してほしいかな
いやべつにあってもいいんだけど、
原曲の動画見に行ったりしたときにそういうコメばっかりでうめつくされてるのはなぁ・・・
曲についての感想とかが見たいのに・・・。
テンプレについて
NGワード「厨」「アンチ」
これを追加してほしいな
厨認定、アンチ批判のループは不毛だし
それでもやりたい人は隔離スレでやってほしい
>>133
俺が言いたいのは>>134とほぼ同じ
中国とかお前本当にめーりん好きなのか？と問いたい
さくぽさんが出てきたら決まってPADPAD連呼とか
輝夜＝NEETというのが当たり前みたいな空気
正直どうよ
一旦上げ
やっぱりＰＶ動画にも上の投コメか動画の始めに
注意書きは欲しいね
度の過ぎた二次設定を平然と使われても不快にしか思えない
弾幕ｗ 東方かよｗｗ ｗｗｗｗ 東方厨は害虫
弾幕ｗｗｗｗ 東方厨うぜぇ ｗｗｗｗｗｗ
東方ｗｗｗｗｗｗｗｗ 東方厨自重しろよ
ｗｗｗｗｗｗｗ 弾幕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗ 弾幕ｗｗｗ
動画内での弾幕シーンでの東方発言に対する東方アンチの過敏反応が不満
東方（笑）
>>143
東方厨が野放しなのに過敏反応とか言われても困る
荒らしている本人たちが被害者みたいな発言をしないで欲しいんだが
ネタ持ち込みもsm1153943みたいな動画だったらわかるけどな
過剰反応もウザいしどっちもスルーすればいいだろ
http://nico.xii.jp/comment/?url=sm2746016
みたいに東方アンチが荒らしてるときもあるんだ
（現在はコメ流しで多少すっきり）
どっちもどっちだからどっちも迷惑掛けないようにしてくれ
>>145
本当に困っているのは
そういう空気の読めないコメントをしないファンなんだよ
ぶっちゃけ双方とも目障りだし消えてほしい
もちろん意図的に荒らす愉快犯と言う名の池沼も
初めて知ったものor大きく感銘を受けたものは基準になるのは仕方がないが、あまりにも人数が多すぎるからな…
それに人数の割合的にも低年齢層も多いっぽいし、人口の多さに比例して自分の知ってるもの以外認めないみたいな奴も多くなるし…
もうすこしマナー守ってくれるだけで変わるんだよ。マナー守ってくれるだけでいい。